Autor Tema: YA LLEVAMOS COMO 3 AÑOS  (Leído 6654 veces)

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YA LLEVAMOS COMO 3 AÑOS
« : marzo 13, 2009, 07:48:04 pm »
Y NI NADA QUE VEO QUE PASEMOS DE LOS 3 GHZ O 3.6 GHZ

¿¿¿¿¿POR QUE NO TIRAN PROCESADORES O COMO SE LLAMEN DE 8 GHZ PUES??????

Desconectado plunplan

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Re: YA LLEVAMOS COMO 3 AÑOS
« Respuesta #1 : marzo 13, 2009, 07:48:57 pm »
Y NI NADA QUE VEO QUE PASEMOS DE LOS 3 GHZ O 3.6 GHZ

¿¿¿¿¿POR QUE NO TIRAN PROCESADORES O COMO SE LLAMEN DE 8 GHZ PUES??????

por una limitacion fisica del material en que se construyen  :phew:

PD. viejo usar mayusculas es sinonimo de GRITAR! a nadie le gusta que le griten verdad?
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Re: YA LLEVAMOS COMO 3 AÑOS
« Respuesta #2 : marzo 13, 2009, 07:52:10 pm »
editamelo pues porfa

mira y que no los estan haciendo de nehalem ahora pues?

Desconectado Radiux

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Re: YA LLEVAMOS COMO 3 AÑOS
« Respuesta #3 : marzo 13, 2009, 08:04:27 pm »
editamelo pues porfa

mira y que no los estan haciendo de nehalem ahora pues?

1)El titulo de tu tema no es para nada descriptivo

2)Escribir con mayusculas en foros es el equivalente de gritar.

3)Tu mismo puedes editar tus post

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Y NI NADA QUE VEO QUE PASEMOS DE LOS 3 GHZ O 3.6 GHZ

De hecho, El CPU Stock con mas velocidad lanzado al mercado fue el Pentium 4 670 @ 3.8ghz

Ya, Respondiendo a tu pregunta, hace tiempo que tanto Intel como AMD comprendieron que el rendimiento y capacidad de procesamiento no dependen unicamente de la velocidad de trabajo, si no tambien de una arquitectura eficiente que pueda procesar mas datos, asi como del uso de varios nucleos, por eso ahora los Cpus Quadcores son "comunes" a estas alturas, y dentro de un par de años la nueva norma sera probablemente OctoCores y asi sucesivamente.

Para hacerte una comparacion, un Pentium D 830 de 3.0ghz, no tiene nada que hacer frente a un C2D e8400 de 3.0ghz , la diferencia en rendimiento es ridiculamente abismal, exagerando un poco puedo decir que ni a 5ghz el Pentium D alcanzaria al C2D.

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mira y que no los estan haciendo de nehalem ahora pues

De nuevo, las nuevas arquitecturas no buscan velocidades extremas, sino diseños mas eficientes y la implementacion de mas nucleos.

Desconectado Jarmandaros

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Re: YA LLEVAMOS COMO 3 AÑOS
« Respuesta #4 : marzo 13, 2009, 08:06:11 pm »
editamelo pues porfa

mira y que no los estan haciendo de nehalem ahora pues?

jaja, esta mara si es chistosa  :haha:

y para que queremos mas Mhz si...

1.- entre mas Mhz trae el Chip es mas caro y no lo podemos costear.

2.- entre mas Mhz le zampem a un chip las aplicaciones que van saliendo igual y se lo consumen de rapido  :rofl:

3.- mejor deberian trabajr en aplicaciones que consuman menos recursos y les digo que con lo que hay hasta ahora sera suficiente.  :big_boss:

eh dicho  :angel:
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Desconectado Radiux

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Re: YA LLEVAMOS COMO 3 AÑOS
« Respuesta #5 : marzo 13, 2009, 08:27:43 pm »
jaja, esta mara si es chistosa  :haha:

y para que queremos mas Mhz si...

1.- entre mas Mhz trae el Chip es mas caro y no lo podemos costear.

2.- entre mas Mhz le zampem a un chip las aplicaciones que van saliendo igual y se lo consumen de rapido  :rofl:

3.- mejor deberian trabajr en aplicaciones que consuman menos recursos y les digo que con lo que hay hasta ahora sera suficiente.  :big_boss:


[sarcastic]jaja, esta mara si es chistosa  :haha:[/sarcastic]

 
1.- El precio de un Microprocesador no se basa unicamente por la velocidad en Ghz, pero aun si fuera asi, para eso existe la gran diversificacion de productos tanto de Intel como de AMD para llenar todas las necesidades del mercado, desde los CPUs mas economicos para personas que usan su pc como maquina de escribir-mp3 player, como tambien CPUs Top of the Line para los que exigen rendimiento

2.- Eso se llama avance tecnologico, o acaso quieres que Windows 7 Corra en un 8086?, conforme aumentan las capacidades de procesamiento, aumentan tambien las capacidades de las aplicaciones para realizar mas y mejores tareas que el usuario requiera.

3.- Aplicaciones que consuman menos recursos? el aumento de prestaciones de las aplicaciones de software camina de la mano con el uso de mas recursos, sin importar que tanto se optimize el codigo.

Al user PedroPablo se le perdona porque aparte de ser newbie viene de tijuiliando, pero de alguien que ya va a llegar a los 1000 post...cualquiera se espera un post de mas calidad

« Última Modificación: marzo 13, 2009, 08:29:34 pm por Radiux »

Desconectado kojik69

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Re: YA LLEVAMOS COMO 3 AÑOS
« Respuesta #6 : marzo 13, 2009, 08:41:15 pm »
Pregunta: La velocidad del micro no tiene que ver también con el aumento de temperaturas?? implementando multinúcleos supongo que también se mantiene un menor perfil de temperaturas, y a pesar de los sofisticados (y cariiñosos) sistemas de enfriamento que existen, aún es un problema para nosotros los simples mortales.  :-/

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Re: YA LLEVAMOS COMO 3 AÑOS
« Respuesta #7 : marzo 13, 2009, 08:45:49 pm »
1.- El precio de un Microprocesador no se basa unicamente por la velocidad en Ghz, pero aun si fuera asi, para eso existe la gran diversificacion de productos tanto de Intel como de AMD para llenar todas las necesidades del mercado, desde los CPUs mas economicos para personas que usan su pc como maquina de escribir-mp3 player, como tambien CPUs Top of the Line para los que exigen rendimiento

entonces en pocas palabras, entre mas Mhz trae el Chip es mas caro y no lo podemos costear.

2.- Eso se llama avance tecnologico, o acaso quieres que Windows 7 Corra en un 8086?, conforme aumentan las capacidades de procesamiento, aumentan tambien las capacidades de las aplicaciones para realizar mas y mejores tareas que el usuario requiera.

entonces en pocas palabras entre mas Mhz le zampem a un chip las aplicaciones que van saliendo igual y se lo consumen de rapido. (ejem: tu Windows 7)

3.- Aplicaciones que consuman menos recursos? el aumento de prestaciones de las aplicaciones de software camina de la mano con el uso de mas recursos, sin importar que tanto se optimize el codigo.

entonces en pocas palabras mejor deberian trabajar en aplicaciones que consuman menos recursos y les digo que con lo que hay hasta ahora sera suficiente.

Al user PedroPablo se le perdona porque aparte de ser newbie viene de tijuiliando, pero de alguien que ya va a llegar a los 1000 post...cualquiera se espera un post de mas calidad

calidad en andar awebando por aqui por alla...

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Desconectado Radiux

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Re: YA LLEVAMOS COMO 3 AÑOS
« Respuesta #8 : marzo 13, 2009, 08:55:43 pm »
entonces en pocas palabras, entre mas Mhz trae el Chip es mas caro y no lo podemos costear.

entonces en pocas palabras entre mas Mhz le zampem a un chip las aplicaciones que van saliendo igual y se lo consumen de rapido. (ejem: tu Windows 7)

entonces en pocas palabras mejor deberian trabajar en aplicaciones que consuman menos recursos y les digo que con lo que hay hasta ahora sera suficiente.


 :rofl: se te rallo el cd verdad

Cita de: Jarmandaros

calidad en andar awebando por aqui por alla...


Perdon si te sentiste ahuevado  pero tus comentarios realmente no tienen una base tecnica que los sustente, tan simple como eso.


EDIT:


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"ahhhh, La Burguesia siempre atacando al proletariado"

 :rofl:

« Última Modificación: marzo 13, 2009, 09:14:13 pm por Radiux »

Desconectado axioma

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Re: YA LLEVAMOS COMO 3 AÑOS
« Respuesta #9 : marzo 13, 2009, 09:37:32 pm »
hey, hay una ley sobre eso... del fundador de intel... Benson... Benett algo asi.


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Al user PedroPablo se le perdona porque aparte de ser newbie viene de tijuiliando, pero de alguien que ya va a llegar a los 1000 post...cualquiera se espera un post de mas calidad
OLE!  :rofl:


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Perdon si te sentiste ahuevado  pero tus comentarios realmente no tienen una base tecnica que los sustente, tan simple como eso.

Mira, vos que sabes, o por lo menos sos chispa awebando (  :thumbsup:) ayudame con una mi duda que tengo desde hace ratos... + mhz = +temperatura... ¿o no es necesariamente cierto?

Digo yo por lo del pentiu 4 super calenton y los core 2 duo mas frescos.  :phew:


La pluma es mas poderosa que la espada, cuando la espada es corta y la pluma afilada.

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Re: YA LLEVAMOS COMO 3 AÑOS
« Respuesta #10 : marzo 13, 2009, 10:02:52 pm »
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Mira, vos que sabes, o por lo menos sos chispa awebando (  :thumbsup:) ayudame con una mi duda que tengo desde hace ratos... + mhz = +temperatura... ¿o no es necesariamente cierto?

Digo yo por lo del pentiu 4 super calenton y los core 2 duo mas frescos.  :phew:

<.yo tambien me e preguntado lo mismo , pero e dejado q el awa fluya XD .>

~>|| i7 4790k@4.50Ghz||NOCTUA NH-D14||MSI GTX970 Gold Ed.||Asus HERO VII||SSD Force GT 240GB||3TB WD BlackC.||16GB Vengenace Pro @2400Mhz||Corsair 750W HX||LED 23" PX2370||Corsair 760T||<~

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Re: YA LLEVAMOS COMO 3 AÑOS
« Respuesta #11 : marzo 13, 2009, 10:32:10 pm »
<.yo tambien me e preguntado lo mismo , pero e dejado q el awa fluya XD .>

Son los diseños los que logran eso....

Un truco para disminuir la demanda de energia en un micro es disminuir el voltaje al que trabajan.
Otro es hacer que areas de el micro puedan disminuir su velocidad.

Ej. Un 486 trabaja a 5V, un C2D creo que a 2.2 o algo asi. (si alguien mas sabe corrijan)

Ahora los unicos que se supone que han pasado de los 6Ghz son los chip POWER6 de IBM.

Y como se menciona por ahi a medida hay micros mas veloces, a los S.O. les meten mas babosadas, ahi se pierde la velocidad.

Por eso se usa el concepto de multinucleo para compensar el que aun no se haya pasado de la barrera de los 4Ghz aunque llega el momento que el aumento de nucleos no disminuye proporcionalmente los tiempos de ejecucion.

Ahora que se calienten eso depende de la tecnologia, pero explicarlo es algo largo.......
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Re: YA LLEVAMOS COMO 3 AÑOS
« Respuesta #12 : marzo 13, 2009, 11:34:20 pm »
en cuanto a lo de aplicaciones que usen menos recursos vua meter mi cuchara...

al menos en photoshop, te puedo garantizar que photoshop 4 corre utilizando menos recursos pero por lo mismo puede procesar imagenes con mas limitiaciones... el CS4 puede manejar imagenes inmensas, ademas de que muchas tareas son mas faciles como por ejemplo la Quick Selection, utilizando mas procesador y memorias, ahora hacer selecciones es matado de la risa.... y de la misma forma podria pasarmela mencionando mas herramientas en photoshop y otras aplicaciones... asi que no necesariamente que una aplicacion utilice menos recursos significa que sea mejor  no_no
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Re: YA LLEVAMOS COMO 3 AÑOS
« Respuesta #13 : marzo 14, 2009, 01:11:17 am »
a ver vamos a aclarar un par de conceptos

los MHZ no son medida monetaria primera cosa que hay que aclarar.

para entender que pasa con los ghz y su escalado hay que entender la forma en que se fabrican los CPU y tambien entender algunos principios básicos de como funcionan las computadoras.

cómo se fabrican los cpu's?
a grosso modo:
empiezan como tubos de silicón, estos tubos son cortados en obleas o las muy famosas waffers estos son sometidos a una cantidad de procesos químicos que los hacen suceptibles al siguiente paso, que es el etching, es en el etching donde toma importancia la miniaturización, básicamente se trata de grabar el circuito en la oblea (o los grupos de circuitos, mientras más pequeño cada circuito, caben mas en cada oblea, de ahi que diseños existentes se benefician de un menor costo de producción al ser rediseñados en menor escala) el proceso de etching se logra por medio de la fotolitografía, es decir se graba el patrón en la oblea de silicio y después se expone a luz ultravioleta, esta convierte los químicos en conductores, es decir, crea transistores en la superficie.

una vez el circuito es trazado, se corta la oblea de silicio y se procede a la fase de pruebas, se mira cuantos de los procesadores de hecho nacieron sin defecto, o si los defectos pueden ser ignorados o desactivados (desactivando la parte del circuito q los tiene) que tan rápido pueden correr, se analiza la velocidad correcta para evitar la electromigracion el mayor tiempo posible y es aqui donde se determinan los rangos de velocidad q el procesador puede tener, una vez determinado todo esto, se procede a producirlos en masa.


ahora, reflexionemos un poco sobre esto, la velocidad en mhz que un circuito puede alcanzar no se sabe a ciencia cierta hasta que no se ha producido, se pueden hacer estimados, pero no siempre se alcanzan con éxito (ejemplo: los phenom).
La reducción de tamaño del core ayuda a disminuir la cantidad de voltaje necesaria para su operacion porque puede operar sin disipar muchos watts, si se han fijado, la disminución de tamaño ha seguido un camino mas o menos estable hasta ahora, pero hay dos problemas a tomar en cuenta para explicar porqué los mhz no han subido a pesar de que se han seguido encogiendo, uno es la complejidad del chip, mientras mas complicado el diseño, más difícil es hacer que suba de velocidad porque hay mas puntos potencialmente débiles que no soportan el voltaje necesario para operar a una determinada velocidad, o porque el diseño está deliberadamente pensado para ser complicado y no alcanzar una velocidad particularmente alta (ejemplo los core 2), esto es un cambio de estrategia que se tomó en los nuevos procesadores (a partir de los core y de los phenom) a diferencia de otras arquitecturas anteriores que se focalizaban en más megahertz a costa de menos rendimiento por ciclo (ej la arquitectura Netburst de los Pentium 4). el segundo punto a considerar es la electromigración, el fenómeno que hace que se corten las pistas de flujo de corriente dentro del cpu, como dije antes, a mas mhz mas voltaje es necesario y por tanto el flujo de electrones dentro de cada pista se hace mas grande, el problema, claro está, es que estas pistas se han estado haciendo mas y mas pequeñas, imagínense esto como tratar de pasar demasiada presion de agua por una manguera, es exactamente lo que pasa con la electromigración.

entonces, que es lo que importa? la cantidad de operaciones que un procesador puede ejecutar en un ciclo o MIPS y que tan eficiente es para ejecutarlos. como topamos en mhz, lo siguiente es mejorar la eficiencia del trabajo, mejorar la cantidad de trabajo hecho a la vez y la paralelización de operaciones, el pentium 1 fue tan superior al 486 porque implementó paralelizacion interna de instrucciones (ej, podia hacer mas de una suma al mismo tiempo) los siguientes procesadores implementaron otra versión mas avanzada de paralelizacion de procesos llamada SMID(una instruccion múltiples datos) , o lo que el pueblo conoció como MMX, que era básicamente, que el procesador podia ejecutar una operacion aritmetica o lógica sobre un grupo de datos a la vez en vez de solo uno, de ahi vienen los SSE1,2,3,4,4.1 3dNow! etc etc. todos son implementaciones de los mismos conceptos aplicados en distintas maneras.

y caemos a la actualidad, los procesadores actuales son mucho más eficientes que los anteriores para procesar datos, ejecutan muchas instrucciones por ciclo de reloj y son capaces de un paralelismo de instrucciones muy bueno... PERO... solo pueden trabajar en un solo Hilo de programa o thread (entiéndanse los threads como una serie de instrucciones que tienen que ser ejecutadas consecutivamente) aquí es donde entran los multicore, estos procesadores tienen paralelismo de instrucciones Y de threads (bueno técnicamente los q tienen hyperthreading tambien pero eso es otro pisto) el problema con el paralelismo de threads es que no se puede implementar tan fácilmente como se implementa el paralelismo de instrucciones (que básicamente consiste en llamar la instrucción paralelizadora en tu programa, cosa q los compiladores pueden hacer automáticamente algunas veces.) el problema con el paralelismo de threads es que tenes que programar pensando en cómo sacar partido de este paralelismo, es decir no es tan simple como escribir un programa lineal, tenes que buscar deliberadamente en tu algoritmo alguna forma de explotar el paralelismo de threads.

curiosamente, el paralelismo de instrucciones y de threads de los procesadores x86 están muy limitados por la arquitectura arcaica de los mismos x86 que por razones de retrocompatibliidad se mantiene, es por esto que los GPU en las tarjetas de video son capaces de ejecutar tres, cuatro, hasta cinco veces mas MIPS que los procesadores x86, porque no tienen necesidad de tener retrocompatibilidad básica, simplemente, son capaces de ejecutar código antíguo simplemente reconfigurando sus stream processors para este fin.

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Re: YA LLEVAMOS COMO 3 AÑOS
« Respuesta #14 : marzo 14, 2009, 06:27:20 am »
Excelente explicación G00mba, creo que solo te falto mencionar un poco sobre los pipelines, por ejemplo con el famoso prescto, el cual tenia 31, siendo esta la principal parte que le permitia alcanzar alticimas frecuencias, a difrencias del core 2 duo que solo posee 14.