Haciendo conciencia sobre el aborto

[pollo]

put4 pero aca en el salvador... todas las bichitas que salgan preñadas van a alegar que es terapeutico... acuerdense... ES EL SALVADOR.....

sale mas barata la prevencion.... que cuesta usar condon...?

Se nota que no tenes  idea de lo que es un aborto terapeutico o eugenésico (son la misma cosa pero este ultimo es el termino legal). Este tipo de abortos no correspondería a un criterio subjetivo de la madre si no que a un criterio objetivo de un dictamen o peritaje medico (analisis medico).

Es decir que si se llegara a despenalizar el aborto terapeutico no depende de la madre decidir si aplica un aborto terapeutico como vos decis. En el caso que vos decis que la bicha simplemente no uso condón y aborta, estamos hablando de un aborto NORMAL COMUN Y CORRIENTE PENADO POR LA LEY, muela. No se podría excusar diciendo que fue un aborto terapeutico.

Yo comparto las razones medicas, evolutivas y sociales de porque despenalizar el aborto eugenésico. Sin embargo hay un componente moral que no me permite pronunciarme a favor del aborto eugenésico.  Es por eso que estoy indeciso.

Para que sepas que es un aborto terapeutico te dejo el termino de wikipedia

Código: [Seleccionar]

http://es.wikipedia.org/wiki/Aborto_terap%C3%A9utico
Ahora si queres leer discusiones a favor o en contra de este tipo de abortos en la red hay un sin fin de articulos tanto a favor como en contra

[juanca]

Se nota que no tenes  idea de lo que es un aborto terapeutico o eugenésico (son la misma cosa pero este ultimo es el termino legal). Este tipo de abortos no correspondería a un criterio subjetivo de la madre si no que a un criterio objetivo de un dictamen o peritaje medico (analisis medico).

Es decir que si se llegara a despenalizar el aborto terapeutico no depende de la madre decidir si aplica un aborto eugenésico como vos decis. En el caso que vos decis que simplemente no uso condón, estamos hablando de un aborto NORMAL COMUN Y CORRIENTE PENADO POR LA LEY, muela.

Yo comparto las razones medicas, evolutivas y sociales de porque despenalizar el aborto eugenésico. Sin embargo hay un componente moral que no me permite pronunciarme a favor del aborto eugenésico. 

Para que sepas que es un aborto terapeutico te dejo el termino de wikipedia

Código: [Seleccionar]

http://es.wikipedia.org/wiki/Aborto_terap%C3%A9utico
Ahora si queres leer discusiones a favor o en contra de este tipo de abortos en la red hay un sin fin de articulos tanto a favor como en contra

Mi punto de vista es: No es la educacion sexual la solucion, la solucion es hacer conciencia de tener relaciones y no usar proteccion. Solo veamos los paises nordicos (noruega, suecia etc) son los que tienen una taza de natalidad baja, y no creo que sea porque sus ciudadanos no pasen dandole vuelo a la hilacha (como decian las abuelas  )

[pollo]

Mi punto de vista es: No es la educacion sexual la solucion, la solucion es hacer conciencia de tener relaciones y no usar proteccion. Solo veamos los paises nordicos (noruega, suecia etc) son los que tienen una taza de natalidad baja, y no creo que sea porque sus ciudadanos no pasen dandole vuelo a la hilacha (como decian las abuelas  )

En parte tenes razón y en parte no.

1) En primer lugar yo no estaba hablando de educación sexual o la solución de tasas de  natalidad, estaba hablando del aborto terapeutico xq el comuno wolverine5000 se pronunció en contra de este sin tener una idea clara de que es esto, y de como aplicaría si se despenalizara.

2) Okay pero si hablamos de educación sexual hablemos:

Vos decis que la solución no es la educación sexual si no que hay que hacer conciencia del problema de tener relaciones y no usar protección. Pues eso mi amigo es parte de la educación sexual  Y para que la gente use condon hay que borrar de la mente monton de tabues idiotas en este país. Talvez gente culta como nosotros sabemos la importancia pero en el campo la gente no usa condon por creencias religiosas o porque piensan que es pecado y tienen que traer todos los hijos que dios les manda. Supuestamente solo pueden usar la tecnica de eyacular afuera y del calendario femenino (no me acuerdo como se llama) las cuales no son certeras.

Hablando sobre la problemtica del aborto como dije en un post anterior si nos queremos dar el lujo de tener el aborto penalizado, me parece estupido que no tengamos buenos planes de educación sexual, que no tengamos buenas politicas de adopción para niños no deseados, que no tengamos buenos orfanatos para niños huerfanos, que no tengamos buenos planes de salud para las madres etc...

[pollo]

Yo estoy a favor del aborto terapeutico,se que suena malo y todo,pero hey,es la vida de ellas la que peligra,no la tuya. Pero como la gente cree que en casos de aborto son TODOS iguales (que la mujer no lo quiere y ya) y no ven la realidad de las cosas u.u

Contrario a lo que dicen los medicos y articulos de internet, cuando corre peligro la vida de la madre, eso no es un aborto terapeutico (o por lo menos no para la ley) . Si la madre corre peligro de morir en caso de dar luz al feto, entonces nos encontramos ante un estado de necesidad exculpante.

Esto es cuando están en peligro dos bienes juridicos de igual valor, en este caso la vida de la madre y la vida del hijo que todavía es feto. Si decidís salvaguardar la vida de la madre, sacrificando el feto, eso es una causal de extinción de responsabilidad penal, porque ambas vidas corrían peligro. Y esto se puede aplicar actualmente sin necesidad de despenalizar ningun tipo de aborto.

No te voy aburrir con explicaciones tecnicas del estado de necesidad pero la logica es que hay dos vidas de igual valor para el derecho, si salvas al bebe igual matas a la madre, si salvas a la madre matas al bebé. En mi caso si en un futuro mi esposa o mi novia estaría en esta circunstancia sin dudarlo 2 veces prefiero salvarla a ella que al bebe.

[salvadoresc]

lo que pasa pollinski que creo que en la parte que no esta de acuerdo y que igual, algo asi yo tengo la idea que se saldria del wacal es que acordate que aca la mara siempre sale con la vivianada... facil pistean o le piden un favor a algun dr amigo que haga un diagnostico y chanchan... ya se puede hacer el aborto terapeutico por que "ella estaba en peligro" pero vos sabes que esas son cosas que facil se chabelean...

mi punto es, habria que ser MUY estricto con la forma de autorizar esto, no se debe aceptar a la ligera solo por que si...

yo entiendo lo que mencionan, en lo personal en una situacion asi mi decision seria la misma que la tuya... pero estoy seguro que muchos aprovecharian ese camino y algun huevo legal para abusar de esa herramienta

[salvadorean]

  

leamos por favor esta carta, es la realidad, no vayan a decir que es invento, o que es carburo 

Evangelina del Pilar de Sol* Domingo, 3 de Abril de 2011
 
Señora: Deseo expresarle mi felicitación por su logro de concretar el primer paso de "Ciudad Mujer", enfocado a beneficiar a la desfavorecida mujer salvadoreña en sus derechos, como prevención de la violencia, atención médica, ginecológica, obstetra y sicológica, atención para sus hijos, autonomía económica, y espero que protección y albergue para la mujer abusada y vapuleada por tanto marido machista.
Ahora bien, he leído su discurso en que menciona que allí contarán con el servicio "Salud Sexual y Reproductiva" (SSR). Ante esta declaración y notando un serio y obvio desconocimiento suyo, especialmente del Art.9, párrafo 7 de la Carta Complementaria a la 1ª Carta de "SSR", publicada por IPPF (International Planned Parenthood Federation), el 10 de mayo de 2008 (paradójicamente "Día de la Madre"), tengo a bien proporcionarle la definición exacta de este artículo, (extractado por razones de espacio): "Todas la mujeres tienen derecho a los servicios necesarios para maternidad segura y aborto seguro".
El 16/6/2001, en la sede de la ONU, en la Reunión Preparatoria de la Cumbre de la Infancia para ese año, el delegado canadiense John Von Kaufmannn, hizo la primera admisión pública de que Salud Sexual y Reproductiva es un eufemismo para control natal y aborto cuando dijo: "El delegado estadounidense Terry Miller sabe que efectivamente --y odio usar esta palabra--, los servicios "SSR", incluyen el aborto".
Veamos los engaños de la Carta de "SSR". En su preámbulo dice: "La sexualidad está constituida mediante la interacción de factores (enumero sólo algunos) biológicos, sicológicos, sociales, culturales, éticos, históricos, religiosos y espirituales", pero los integrantes de IPPF que podrían reconocerse perfectamente como "asesinos en serie", van por los países convenciendo que el asesinato de los niños en el vientre materno es una necesidad impostergable, y socavan la familia, base de toda sociedad, arrancando de raíz toda traza de valores morales, lógico producto de los factores mencionados anteriormente: culturales, éticos, religiosos y espirituales y atacan a estos ferozmente con el fin de controlar la natalidad en los pueblos cafés, amarillos y negros que consideran inferiores y una amenaza para sus intereses económicos.
Pienso que usted solamente ha tenido acceso a la Primera Carta de "SSR" de la IPPF, donde se eliminó intencionalmente la mención del "aborto".
Sintiéndome obligada moralmente a defender la vida de tantos miles de inocentes que morirían y convencida que usted jamás se expondría a una ilegalidad que violentaría el Estado de Derecho de El Salvador avalando el aborto, decidí escribirle para alertarla.
Sabemos que todo bebé en gestación --que no vemos físicamente (pero allí está)-- es un ser humano con el mismo derecho a la vida que tiene cualquier niño que podemos ver, siendo éste el primer derecho de todo ser humano contemplado en la Declaración Internacional de Derechos Humanos.
Tuvimos oportunidad de verla como Primera Dama, recibiendo al Presidente Obama y también en su papel de madre con su hijito en brazos. Su profundo amor maternal era notorio, y por cierto, qué niño más lindo tiene, pero aunque no fuera lindo, es su hijo a quien usted como mamá defenderá siempre ante cualquier eventualidad. Apelo a ese sublime sentimiento demostrado, para revisar tan maléfico programa, previniendo ese holocausto premeditado contra nuestros niños.
Cuando he convencido a alguna madre de no abortar, el punto más ventajoso para lograr mi objetivo es preguntarle si tiene algún niño pequeño, hijo, pariente o conocido, que ame. Invariablemente la respuesta es sí. Entonces pregunto, "¿Si algún criminal amenazara con desmembrar a ese niñito ante tus ojos, no expondrías tu vida para defenderlo?"…. "Eso es lo que sucederá a tu bebé en tu vientre, y el no verlo no lo hace diferente al que puedes ver".
En El Salvador, según encuestas, más del 90% de nuestra gente es fuerte creyente en Dios y posee profunda sensibilidad humana, por eso y por el 5° Mandamiento "No matarás", las grandes mayorías repudiamos tan vil asesinato.
 

*Columnista de El Diario de Hoy.

 
Fuente: http://www.elsalvador.com/mwedh/nota/nota_opinion.asp?idCat=6342&idArt=5712837

[HealH]

y volvemos a la primera pagina "es bueno o malo el aborto"... 
...depende con que ojos lo mires  para mi es un mal necesario

hey y que no por este tema sacaron a la masisa del ISDEMU de su cargo 

[Jarthur]

y volvemos a la primera pagina "es bueno o malo el aborto"... 
...depende con que ojos lo mires  para mi es un mal necesario

hey y que no por este tema sacaron a la masisa del ISDEMU de su cargo 

Y decir que depende segun el caso solo complica mas las cosas.


Si deberia ser una opcion, pero como suele suceder, se abusaria.

[pollo]

lo que pasa pollinski que creo que en la parte que no esta de acuerdo y que igual, algo asi yo tengo la idea que se saldria del wacal es que acordate que aca la mara siempre sale con la vivianada... facil pistean o le piden un favor a algun dr amigo que haga un diagnostico y chanchan... ya se puede hacer el aborto terapeutico por que "ella estaba en peligro" pero vos sabes que esas son cosas que facil se chabelean...

mi punto es, habria que ser MUY estricto con la forma de autorizar esto, no se debe aceptar a la ligera solo por que si...

yo entiendo lo que mencionan, en lo personal en una situacion asi mi decision seria la misma que la tuya... pero estoy seguro que muchos aprovecharian ese camino y algun huevo legal para abusar de esa herramienta

Es que no se trata de que solamente bastaria presentar un examen medico falsificado y ya basta. Si alguien hace eso y lo denuncian ante la fiscalía se llevaría todo un juicio donde se verían todo tipo de pruebas y se llevaría a cabo una investigación. En el juicio se analizaría las pruebas y se desvituarían (dependiendo de la habilidad del fiscal) las pruebas falsas. Además que si un medico emite un dictamen falso está comentiendo otro delito, estaría poniendo en riesgo su reputación e incluso de que a el también le llevaran un proceso en su contra.

Yo se que nuestro sistema de justicia no es el más adecuado,  es ineficiente, tardado y   todo lo que han oído. Pero en caso de que despenalizaran el aborto terapeutico no veo como hacer pasar un aborto normal por terapéutico. Además que los abortos terapéuticos se harían en hospitales donde quedan registros de los exámenes y toda la cosa. No digo que sea imposible porque si lo es, pero sería algo sumamente complicado y dificil,  hacer pasar un aborto normal por un terapeutico requería de una planificación demasiado grande, y la gente común y corriente no tendría los mecanismo para hacerlo. Va te lo pongo así veo más viable para una cherita embarazada que vaya a hacerse un aborto clandestino que hacer pasar un aborto normal por un terapeutico en un hospital. La logíca de hacer esa marufiada que ustedes mencionan es de hacerlo en un hospital normal, xq si voy a una clinica clandestina para que coños quiero hacer pasar un aborto normal por terapeutico.

Mira todo delito puede quedar impune por nuestro sistema de justicia tan ineficiente pero no es cierto que al aprobarse el aborto terapeutico este va a servir de ventana para que los abortos normales quedén impunes, nada que ver.

Si quieren discutir la conveniencia o no de la despenalización del aborto terapeutico haganlo por motivos morales, sociales que se yo. Pero no por motivos legales, eso no tiene nada que ver.

EDIT

Solo para aclarar y no se me confundan, incluso por si alguna vez espero yo no se vean en una situación dificil, lo del estado de necesidad es cuando la vida de la madre corre peligro. Pero por ejemplo un caso de aborto teraputico como que si el bebe viene deforme y la madre no corre peligro al parir, en ese caso no hay estado de necesidad, y actualmente como están nuestras leyes no hay nada que hacer, si abortas es delito.

@salvadoresc para que veas esto del estado de necesidad que podés sacrificar al bebé cuando corre peligro la vida de la madre siempre ha existido en nuestras leyes y no ha servido de subterfugio para encubrir una aborto común y corriente. Yo jamas he oido de una caso que una mujer alla querido cubrir un aborto diciendo que corría peligro su vida cuando era falso, es que no se podría y no veo porque la despenalización del aborto terapeutico va a ser una ventana para que las chamaquitas preñadas aborten libremente. Simplemente nooooo se puede.

[pollo]

Si deberia ser una opcion, pero como suele suceder, se abusaria.

Noooooooooooooo

como dije anteriormente despenalizar el aborto terapeutico no es una ventana para el abuso y que abortos normales quedén impunes. Para que se hagan la idea de lo complicado que sería hacer pasar un aborto normal por terapeutico,  la denunciada tendría que obtener todo tipo de examens medicos, radiografias, ultrasonagrafias y toda es paja, falsificados demostrando que había una malformación, enfermedad congenita o que no tenia posibilidad de vivir (algo de por si imposible de conseguir).

De allí sobornar al fiscal que no investigue.

Sobornar a un hospital y medicos que sean complices (lo cual es delito).

Para esa gracia no creen le saldría mejor a la cherita simplemente ir a una clinica clandestina.

Disculpen si los aturdo con cosas tecnicas pero las despenalización del aborto aunquesea el terapeutico es un tema de interés para toda la población y mi objetivo es desmentir los mitos legales. La discusión es solamente moral no legal.

[RedSteal]

Bueno,entonces es sencillo. No hay Aborto para nadie 

[juanca]

En parte tenes razón y en parte no.

1) En primer lugar yo no estaba hablando de educación sexual o la solución de tasas de  natalidad, estaba hablando del aborto terapeutico xq el comuno wolverine5000 se pronunció en contra de este sin tener una idea clara de que es esto, y de como aplicaría si se despenalizara.

2) Okay pero si hablamos de educación sexual hablemos:

Vos decis que la solución no es la educación sexual si no que hay que hacer conciencia del problema de tener relaciones y no usar protección. Pues eso mi amigo es parte de la educación sexual  Y para que la gente use condon hay que borrar de la mente monton de tabues idiotas en este país. Talvez gente culta como nosotros sabemos la importancia pero en el campo la gente no usa condon por creencias religiosas o porque piensan que es pecado y tienen que traer todos los hijos que dios les manda. Supuestamente solo pueden usar la tecnica de eyacular afuera y del calendario femenino (no me acuerdo como se llama) las cuales no son certeras.

Hablando sobre la problemtica del aborto como dije en un post anterior si nos queremos dar el lujo de tener el aborto penalizado, me parece estupido que no tengamos buenos planes de educación sexual, que no tengamos buenas politicas de adopción para niños no deseados, que no tengamos buenos orfanatos para niños huerfanos, que no tengamos buenos planes de salud para las madres etc...

Si y no, aqui volvemos a un punto. Aca educacion sexual se entiende que se les muestre a los alumnos como funcionan los organos reproductores, como cambia el cuerpo del adolecente, como funciona el mecanismo de la reproduccion, etc. O sea todo de manera fisica, no se le expone al alumno adolecente las consecuencias de el embarazo en nuestra sociedad, aunque no me extraña que no lo expongan asi por "el que diran". Todo se maneja en silencio hasta que se vea la panza y nuestra sociedad no tiene ese nivel de madurez. Aqui todo lo vemos muy atomico, el problema salio el solito y ya, cuando esto siempre lleva una cadenita de eventos que no podemos ignorar.

[pollo]

Si y no, aqui volvemos a un punto. Aca educacion sexual se entiende que se les muestre a los alumnos como funcionan los organos reproductores, como cambia el cuerpo del adolecente, como funciona el mecanismo de la reproduccion, etc. O sea todo de manera fisica, no se le expone al alumno adolecente las consecuencias de el embarazo en nuestra sociedad, aunque no me extraña que no lo expongan asi por "el que diran". Todo se maneja en silencio hasta que se vea la panza y nuestra sociedad no tiene ese nivel de madurez. Aqui todo lo vemos muy atomico, el problema salio el solito y ya, cuando esto siempre lleva una cadenita de eventos que no podemos ignorar.

 

Si tenes razón, en general aqui en este país casi no hay programas de educación sexual. Yo me recuerdo que en el colegio solo vi en ciencias naturales los organos sexuales y ya. p$$ta nunca te plantean el huevo de dejar embarazada a una bicha, los pros y contras de cada tipo de anticonceptivo, etc... Y eso en san salvador imaginate en el campo. Y todo eso que vos decis es parte de la educación sexual, pue si educación sexual no es enseñarle a los bichos como se llama cada parte de los organos 

Te cuento una experiencia que tuve. Yo una vez estaba haciendo una pasantía en una institución, y me toco ir a supervisar un proyecto de esa instutución para la que yo trabajaba, dicha institución había donado dinero a una ong para que fuera a regalar condones y diera lecciones de educación sexual en pueblos de la zona norte del país, a mi solo me tocaba supervisar y levantar una acta de como se desarrollo todo.

Mira eran señoras con 5 o más hijos que andaban chulones por allí corriendo, y cuando llegamos hasta nos vieron mal. Los hombres no querían agarrar los condones y hasta sobraron. Solo los jovenes se acercaron y llegaban con pena, se acercaban de escondidas y nos decían fijese que un amigo me manda. Era deprimente    , es allí donde no estoy de acuerdo que si el aborto es delito entonces que hagan un esfuerzo mayor por educar a la gente y no tener esos problemas.

Bueno,entonces es sencillo. No hay Aborto para nadie 

Hoy por hoy tenes razón no hay aborto para nadie admenos que la mujer corra peligro su vida como un embarazo ectopico, o debajo de la ley que vayas a una clinica clandestina. Si despenalizán el aborto terapeutico si habría aborto pero solo para casos de aborto terapeutico, no para cualquier caso. Siendo realistas no creo que triunfe esa iniciativa que mencionaba netss, una de dos o los diputados ni le van dar tramite como iniciativa de ley, o se va armar un gran desbergue y no van a aprobar nada, ya me puedo a mis diputados  , además no creo que unos estudiantes de medicina logren el suficiente apoyo político como para lograr que les escuchen en la asamblea y los tomen en cuenta. Disculpen si me escucho hecho leña pero es es la verdad, aunque bueno capaz me equivoco y me llevo una sorpresa.

Esta bien,aborto para todos  ,asi todos contentos 

No entiendo tu comentario, que está un poquito tonto.

Yo solo estoy explicando como son las cosas en esté país hoy por hoy y como serían si se aprobará el aborto terapeutico. No estoy diciendo aborto para nadie o aborto para todos     

[RedSteal]

Hoy por hoy tenes razón no hay aborto para nadie admenos que la mujer corra peligro su vida como un embarazo ectopico, o debajo de la ley que vayas a una clinica clandestina. Si despenalizán el aborto terapeutico si habría aborto pero solo para casos de aborto terapeutico, no para cualquier caso. Siendo realistas no creo que triunfe esa iniciativa que mencionaba netss, una de dos o los diputados ni le van dar tramite como iniciativa de ley, o se va armar un gran desbergue y no van a aprobar nada, ya me puedo a mis diputados  , además no creo que unos estudiantes de medicina logren el suficiente apoyo político como para lograr que les escuchen en la asamblea y los tomen en cuenta. Disculpen si me escucho hecho leña pero es es la verdad, aunque bueno capaz me equivoco y me llevo una sorpresa.

Esta bien,aborto para todos  ,asi todos contentos 

[kojik69]

Me llega tu razonamiento y tu aporte en cuanto a la legislación de nuestro país se refiere Pollinski. 

Es ideal que nadie tuviera que abortar, más que estar a favor del aborto, estoy en contra que se decida por la mujer, que se juzgue también si no se está en los zapatos de la mujer embarazada que quiere abortar, simplemente estoy siendo empático con ellas y siento que el estado no debería tomar esa decisión (de abortar o no) que a mi punto de vista les pertenece exclusivamente a ellas.