Autor Tema: Haciendo conciencia sobre el aborto  (Leído 29119 veces)

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Desconectado g00mba

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Re:Haciendo conciencia sobre el aborto
« Respuesta #45 : abril 18, 2010, 10:36:11 pm »
es que ellos afirman que desde el momento de la concepción ese óvulo fecundado tiene alma, de lo contrario creo que no podrían dar otro argumento para justificar la prohibición al aborto.

ahi si estamos de acuerdo mira koji, esa postura para mi es indefendible, para empezar porque el alma nunca ha sido definida afuera de los circulos teologicos.

PEEERO, aunque el razonamiento de la iglesia sea defectuso bajo una estricta logica, no significa que no hayaacertado accidentalmente en el punto de vista de cuando se convierte en una vida aparte.
« Última Modificación: abril 18, 2010, 10:38:26 pm por g00mba »

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Re:Haciendo conciencia sobre el aborto
« Respuesta #46 : abril 18, 2010, 10:42:37 pm »
Bueno, yo te contesté en base al argumento que me estás poniendo, basado en el que tal si, dame un argumento en el que le podamos dar la calidad de persona a un ovulo fecundado de 2 meses o menos.  Podrá sentir?? podrá pensar?? podrá recordar?? podés comunicarte con él?? puede él comunicarse con vos?? expresarse?? Vos tenés recuerdos de cuando estabas en esa etapa de tu existencia??

Desconectado g00mba

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Re:Haciendo conciencia sobre el aborto
« Respuesta #47 : abril 18, 2010, 11:05:21 pm »
Bueno, yo te contesté en base al argumento que me estás poniendo, basado en el que tal si,
no koji ese era un ejemplo, no mi razonamiento, al cual ignoraste magistralmente pero bueno

dame un argumento en el que le podamos dar la calidad de persona a un ovulo fecundado de 2 meses o menos.  Podrá sentir?? podrá pensar?? podrá recordar?? podés comunicarte con él?? puede él comunicarse con vos?? expresarse?? Vos tenés recuerdos de cuando estabas en esa etapa de tu existencia??
entonces ahora definis a una persona basandose en sus capacidades cognitivas, verbales y emocionales? vos te acordas de lo que estabas haciendo el 4 de agosto de 1983? el hecho de no poder recordarlo te hace menos humano? las personas que tienen una patologia neuronal que les impide desarrollar emociones son menos personas?

como te dije kojito, no has respondido mi pregunta... en base a que parametro definis a una persona?

todo lo que has dicho es lo que una persona es capaz de HACER, pero no me has dicho lo que una persona ES.

que es un ser humano para vos koji?

la suma de las partes de un cuerpo? sus recuerdos? su capacidad mental?
te dije, es una pregunta metafisica de muy dificil respuesta.

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Re:Haciendo conciencia sobre el aborto
« Respuesta #48 : abril 19, 2010, 09:28:29 am »
Como el artículo que traje a colación, pienso que a un ser humano lo define su cerebro, te entiendo cuando me decís que un ser humano no debe estar definido por sus partes del cuerpo porque entonces qué pasaría con los millones de personas que nacen sin sus miembros o han sido amputados de algún miembro de su cuerpo verdad? eso claro está no los desliga de su condición humana, pero qué tal el cerebro?? para empezar una persona sin cerebro no podría vivir, pero en el caso de que lograra sobrevivir sin cerebro, no sentiría, no podría comunicarse ni estar consciente siquiera de lo que pasa a su alrededor, sería puramente una masa orgánica, pero no sería en sí una persona.  Con más razón, un grupo de células en proceso de formarse y desarrollarse "a futuro" como una persona, no puede ser reconocida como tal por lo menos antes de que tenga formado un cerebro.

Hay gente que estando en estado vegetal y ayudados de mantenerse vivos con máquinas prefieren desconectarlos, dándoles matacán, por qué será? Siguen siendo humanos, pero sin sus funciones básicas cerebrales, esa vida no puede llamarse vida para un ser humano, al menos no digna de un ser humano y por eso es preferible desconectarlos. :huh:
« Última Modificación: abril 19, 2010, 01:18:57 pm por kojik69 »

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Re:Haciendo conciencia sobre el aborto
« Respuesta #49 : abril 19, 2010, 09:31:02 pm »
Hay gente que estando en estado vegetal y ayudados de mantenerse vivos con máquinas prefieren desconectarlos, dándoles matacán, por qué será? Siguen siendo humanos, pero sin sus funciones básicas cerebrales, esa vida no puede llamarse vida para un ser humano, al menos no digna de un ser humano y por eso es preferible desconectarlos. :huh:
entonces vos definis a un ser humano por su mente? pero acabas de poner ahi que aunque no puede llamarse vida, sigue siendo humano... un poco contradictorio no crees?

me da la impresion que para vos el ser humano es equivalente a conciencia o estas confundiendo los terminos, pero de todos modos, eso que has hecho vos es tomar una posicion arbitraria, sin embargo, NO engloba a toda la humanidad... como bien decis que tal de las personas con muerte vegetal... siguen siendo humanos aunque no tengan mentes. segun tu postura una persona tiene que estar capacitado para tener pensamientos en el PRESENTE para ser considerado humano, una persona que en el pasado (una muerte cerebral) pudo tener pensamientos no es humano al igual que una persona que en el futuro puede tener pensamientos tampoco es humano (un embrion).

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Re:Haciendo conciencia sobre el aborto
« Respuesta #50 : abril 19, 2010, 10:00:38 pm »
entonces vos definis a un ser humano por su mente? pero acabas de poner ahi que aunque no puede llamarse vida, sigue siendo humano... un poco contradictorio no crees?

me da la impresion que para vos el ser humano es equivalente a conciencia o estas confundiendo los terminos, pero de todos modos, eso que has hecho vos es tomar una posicion arbitraria, sin embargo, NO engloba a toda la humanidad... como bien decis que tal de las personas con muerte vegetal... siguen siendo humanos aunque no tengan mentes. segun tu postura una persona tiene que estar capacitado para tener pensamientos en el PRESENTE para ser considerado humano, una persona que en el pasado (una muerte cerebral) pudo tener pensamientos no es humano al igual que una persona que en el futuro puede tener pensamientos tampoco es humano (un embrion).

Ajá :huh:


Nombre, no revolvás las cosas ni les querás dar otro sentido, lo que dije y quería hacer ver al poner el ejemplo del vegetal es que aún, a esa persona que está completamente formada, con su cerebro (pero que ya no le trabaja), prácticamente se ha convertido en una entidad biológica, y los mismos doctores y la sociedad acepta que su único medio para seguir con "vida" (que en el caso de él es que ciertos órganos sigan funcionando autómatamente) le sea quitado y terminar fisiológicamente con su vida, porque vida digna de un humano ya no tiene, entonces si se toma una decisión como esa en una "persona" sin funciones cerebrales, con más razón podría tomarse esa desición con un conjunto de células que están apenas en proceso de formar un humano, no se cuál es el problema de entender eso... otra onda es que dicen que es una persona muy aparte de la madre y no puede ser considerado como parte del cuerpo de la madre, pero la diferencia está que una persona normal y completa no necesita estar "conectada y dependiente" de otra persona, en cambio sacás el óvulo fecundado, incluso el feto de menos de 6 meses y no sobrevive :huh:
« Última Modificación: abril 19, 2010, 10:10:33 pm por kojik69 »

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Re:Haciendo conciencia sobre el aborto
« Respuesta #51 : abril 20, 2010, 10:42:35 am »
pero seguis sin dar una respuesta satisfactoria, awebos tomaste una postura arbitraria y dijiste ser humano es esto y esto, sin embargo, es MUY discutible, como ya te lo puse ahi. tomaste tu razonamiento en funcion a tu argumento, no tu argumento en funcion a tu razonamiento.

debido al escencial problema de definir lo que es un ser humano es que no se puede tomar postura absoluta en este tema, asi de sencillo.

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Re:Haciendo conciencia sobre el aborto
« Respuesta #52 : abril 20, 2010, 04:32:55 pm »
Bueno, como hay un impase, según vos, en definir lo que hace a una persona (para mi está bien claro que no puedo comparar una persona completamente formada con un conjunto de células en fase de desarrollo que a futuro tiene gran porcentaje de probabilidad de llegar a ser una persona normal), decime qué decisión tomarías en este caso:  No se si tenés hijos, pero imaginate que tenés uno (ponele la edad que querás pero no mucha para que no digás que ya vivió lo suficiente) y tu señora está embarazada de mes y medio, si te dan a escoger que entre tus 2 hijos uno debe morir (el que ya nació o el que está por nacer), a quién escogerías??? No se te hace fácil la decisión?? (no se vale decir a ninguno, obligado tiene que ser uno).
« Última Modificación: abril 20, 2010, 04:38:20 pm por kojik69 »

Desconectado Tio B

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Re:Haciendo conciencia sobre el aborto
« Respuesta #53 : abril 20, 2010, 05:33:39 pm »
jejeje "obligado tiene que ser uno.... " hmm elegí el primero

yo solo pienso en mis hijos cuando veo bebés muertos

Desconectado g00mba

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Re:Haciendo conciencia sobre el aborto
« Respuesta #54 : abril 20, 2010, 09:39:41 pm »
Bueno, como hay un impase, según vos, en definir lo que hace a una persona (para mi está bien claro que no puedo comparar una persona completamente formada con un conjunto de células en fase de desarrollo que a futuro tiene gran porcentaje de probabilidad de llegar a ser una persona normal)

vaya cuando tu seniora tuvo a tus hijos koji... alguna vez dijiste mi esposa tiene una masa de celulas que se convertiran en mis hijos? lo mas probable es que no, y tambien es probable que la primera vez que viste la ultra de alguno de tus hijos no dijiste ve ese monton de celulas sera mi hijo algun dia, dijiste ese es mi hijo, supongo que todos los que han tenido la experiencia diran lo mismo. por eso te digo, la definicion es bien nublada, no lo digo por ceguedad religiosa, esque filosofica y moralmente es un punto gris.

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Re:Haciendo conciencia sobre el aborto
« Respuesta #55 : abril 20, 2010, 11:04:37 pm »
No me contestaste la pregunta, pero bueno, claro que yo no pensé en mis cipotes como un conjunto de células que se estaban desarrollando en sus primeras semanas de gestación (aunque en realidad, en su momento, eso fueron).  No te voy a negar que con el primero, se me pasó por la mente la idea del aborto, por qué? ambos eramos unos bichos sin trabajo, sin haber terminado una carrera y sin apoyo de ningún tipo por parte de nuestros padres, es algo que a cualquiera mete miedo, especialmente si no se está financieramente y psicológicamente (madurez mental) preparado.  Mi ahora esposa desde un principio estuvo decidida a tenerlo costara lo que costara y yo respeté la decisión (aunque de entrada no la compartía).  No voy a entrar en más detalle, lo único que te digo es que tuve suerte en salir adelante, suerte que no tod@s tienen, no tod@s pueden quedarse esperanzados a que las cosas van a ir bien, si con la que hoy es mi esposa hubieramos tomado esa difícil decisión, nuestra vida podría ser mejor como también podría ser peor, no puedo decir que estaría arrepentido a estas alturas ya que no tendría a los hijos que tengo ahora porque nunca los hubiera conocido, en todo caso, serían otros que al igual que a estos, se les trataría de dar todo lo que necesitan (desde cariño hasta necesidades primordiales). 

Es cierto que toda vida humana es algo muy preciado, pero también ver a los niños de la calle pasando hambre, haciéndose drogadictos, mareros o delincuentes, bolos, etc. porque tuvieron padres igual de viciosos e irresponsables ya que no fueron capaces de tomar la decisión de terminar con el embarazo quizá por miedo a un castigo divino, al menos a mi me causa más pesar eso que terminar con un embarazo que a todas luces no conviene (especialmente a la mujer) en el momento adecuado (cuando ese ovulo fecundado aún no puede considerarse una persona per se).  Si la mujer no se siente segura y no quiere seguir con el embarazo, no debería quitársele el derecho a decidir mientras tenga oportunidad aún de decidir.

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Re:Haciendo conciencia sobre el aborto
« Respuesta #56 : abril 20, 2010, 11:36:53 pm »
no debería quitársele el derecho a decidir mientras tenga oportunidad aún de decidir.
nadie se lo quita ese derecho...

ella tuvo derecho a decidir si se comia el lenho o no... su decision fue? tragarselo enterito... el resultado? quedar prenhada... y hoy? a hacerle webos, solo tiene derecho a responder algo...

LE GUSTO? XD soquela...

con tanto metodo anticonceptivo, con tanta informacion... tener un embarazo no deseado ya no es algo tan facil...
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Re:Haciendo conciencia sobre el aborto
« Respuesta #57 : abril 20, 2010, 11:39:17 pm »
nadie se lo quita ese derecho...

ella tuvo derecho a decidir si se comia el lenho o no... su decision fue? tragarselo enterito... el resultado? quedar prenhada... y hoy? a hacerle webos, solo tiene derecho a responder algo...

LE GUSTO? XD soquela...

con tanto metodo anticonceptivo, con tanta informacion... tener un embarazo no deseado ya no es algo tan facil...
lol bien dicho XD

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Re:Haciendo conciencia sobre el aborto
« Respuesta #58 : abril 20, 2010, 11:54:00 pm »
con tanto metodo anticonceptivo, con tanta informacion... tener un embarazo no deseado ya no es algo tan facil...

Antes me daba lástima ver a una bichita embarazada con su "compañerito de juegos" a la par... hoy lo que siento es "pena ajena" XD
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Re:Haciendo conciencia sobre el aborto
« Respuesta #59 : abril 20, 2010, 11:58:02 pm »
nadie se lo quita ese derecho...

ella tuvo derecho a decidir si se comia el lenho o no... su decision fue? tragarselo enterito... el resultado? quedar prenhada... y hoy? a hacerle webos, solo tiene derecho a responder algo...

LE GUSTO? XD soquela...

con tanto metodo anticonceptivo, con tanta informacion... tener un embarazo no deseado ya no es algo tan facil...

Mmmmmm papá, como mi nana qepd decía: Hoy las cipotas quedan preñadas sólo con verles los calzoncillos a los cipotes XD mis 2 cipotes no fueron planificados (o sea que llegaron de paracaidistas :D ), en ambos casos se usó un método anticonceptivo (uno relativamente más efectivo que otro).

Anyway, crees que hay derecho a hacerle esa pregunta a una cipota violada??? :huh: