Autor Tema: Haciendo conciencia sobre el aborto  (Leído 29129 veces)

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Re:Haciendo conciencia sobre el aborto
« Respuesta #30 : abril 18, 2010, 08:35:52 pm »
pero de que forma podes garantizar que una mujer puede estar 100% segura o te pueda estar diciendo la verdad cuando te expone un caso....

hay ocasiones en las que probablemente seria lo mas prudente como malformaciones o incluso dificultades que puedan costarle la vida tanto a madre  como hijo... pero esas ocasiones ya seria practicamente los medicos quienes las recomendarian... ahi le encuentro punto a lo que mencionas pero dejarlo a libertad de cada quien... no mucho

No te entendí muy bien la pregunta... no veo por qué una mujer/cipota va a mentir en algo tan serio como eso, o sea, va a decir que quiere hacerse un aborto, pero en realidad no quiere? :huh:

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Re:Haciendo conciencia sobre el aborto
« Respuesta #31 : abril 18, 2010, 08:38:35 pm »
no he leido el tema, lo que puedo decir es que el argumento de "es mi cuerpo" es realmente una falacia desde el punto de vista que es un cuerpo ajeno dentro del cuerpo de la mujer. desde ese punto de vista, la madre no tiene voz sobre la vida y la muerte de otra persona. solo si es garantizado que puede ser peligroso para ambos o si el parto es inviable es adecuado considerarlo.

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Re:Haciendo conciencia sobre el aborto
« Respuesta #32 : abril 18, 2010, 08:42:49 pm »
no he leido el tema, lo que puedo decir es que el argumento de "es mi cuerpo" es realmente una falacia desde el punto de vista que es un cuerpo ajeno dentro del cuerpo de la mujer. desde ese punto de vista, la madre no tiene voz sobre la vida y la muerte de otra persona. solo si es garantizado que puede ser peligroso para ambos o si el parto es inviable es adecuado considerarlo.

A pues deberías de leer el tema desde el principio para que te ubiqués bien de lo que se está hablando man, el punto de discusión ahorita no es tanto el aborto en cualquier punto del embarazo, sino que si es válido antes de que el feto posea un cerebro formado, y eso no pasa al menos antes de el 2o o 3er mes.

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Re:Haciendo conciencia sobre el aborto
« Respuesta #33 : abril 18, 2010, 08:46:35 pm »
A pues deberías de leer el tema desde el principio para que te ubiqués bien de lo que se está hablando man, el punto de discusión ahorita no es tanto el aborto en cualquier punto del embarazo, sino que si es válido antes de que el feto posea un cerebro formado, y eso no pasa al menos antes de el 2o o 3er mes.
el cerebro no define a una persona, desde el momento en que el ADN se vuelve unico es efectivamente OTRA FORMA DE VIDA aparte de la madre.

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Re:Haciendo conciencia sobre el aborto
« Respuesta #34 : abril 18, 2010, 08:58:07 pm »
el cerebro no define a una persona, desde el momento en que el ADN se vuelve unico es efectivamente OTRA FORMA DE VIDA aparte de la madre.

Esa es tu opinión, pero preguntale a un biólogo.  En mi primer post puse un artículo extraído de un blog, yo comparto esa forma de pensar, no se puede considerar un ser humano formado un ovulo fecundado que está en proceso de serlo.

Las iglesias piensan igual que vos, ya podés decir que tenés algo en común con las religiones. :roll:

Si nos basamos en lo que vos decís del ADN, entonces, los óvulos y los espermas por sí mismos son personas, una gota de sangre, un salivazo deben ser considerados como personas pues llevan nuestro ADN  :huh:
« Última Modificación: abril 18, 2010, 09:01:45 pm por kojik69 »

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Re:Haciendo conciencia sobre el aborto
« Respuesta #35 : abril 18, 2010, 09:07:44 pm »
Si nos basamos en lo que vos decís del ADN, entonces, los óvulos y los espermas por sí mismos son personas, una gota de sangre, un salivazo deben ser considerados como personas pues llevan nuestro ADN  :huh:
reductio ad absurdum.

es mas que eso, el adn de una persona es unico e irrepetible, incluso entre hermanos, es por eso que un esperma o un ovulo no son considerados personas (por ser solo la mitad de la carga genetica). sin embargo, un salivazo, o una gota de sangre, en masa, es lo que te constituye a vos, es decir, es una representacion de una persona. pero creo que ahi se entra en la pregunta metafisica de que es una persona entonces?

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Re:Haciendo conciencia sobre el aborto
« Respuesta #36 : abril 18, 2010, 09:11:17 pm »
reductio ad absurdum.

es mas que eso, el adn de una persona es unico e irrepetible, incluso entre hermanos, es por eso que un esperma o un ovulo no son considerados personas (por ser solo la mitad de la carga genetica). sin embargo, un salivazo, o una gota de sangre, en masa, es lo que te constituye a vos, es decir, es una representacion de una persona. pero creo que ahi se entra en la pregunta metafisica de que es una persona entonces?

Exacto, por eso te pedí que leyeras todo el tema.

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Re:Haciendo conciencia sobre el aborto
« Respuesta #37 : abril 18, 2010, 09:21:29 pm »
hmm ya lo lei, vi las mismas posturas de siempre, uno defendiendo a capa y espada la pseudo moral religiosa y otro justificando (o semi) el aborto. me gustaria verlo desde un punto de vista basado en la logica. si es parte de tu cuerpo tiene que tener tu mismo ADN, si NO tiene tu mismo ADN entonces NO es parte de tu cuerpo y no podes dispensar de el. simple y sencillo, que se alinea con lo que dice la iglesia? probablemente si pero me pela lo que diga la iglesia, asi que es irrelevante. simplemente digo que el argumento de que es su propio cuerpo deja de tener validez cuando consideras ese punto.

Puya si parece que estoy viendo otro g00mba, que pedante te has vuelto man
oooyyynnn otro hombre malo ha aparecido? hayy noooo a donde vamos a llegar vea vos? diocuarde diomelibre! me voy a desmayar de la preocupacion. se me cayo un petalo de la tristeza :(
« Última Modificación: abril 18, 2010, 09:23:07 pm por g00mba »

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Re:Haciendo conciencia sobre el aborto
« Respuesta #38 : abril 18, 2010, 09:43:58 pm »
Es que es bien fácil juzgar cuando sabés que vos nunca vas a tener ese "problema" de un embarazo no deseado, los que se ponen en la pose de héroes defensores de la vida nunca he visto que ofrezcan: hey, si alguna no quiere tener su bebé por falta de pisto para mantenerlo, yo le ayudo, aunque no sea el tata, pero si es por eso yo pongo billete... o yo los mantengo a los 2, a la mamá y al bebé ya que a ella la hecharon de la casa, entonces, empecemos por eso.  Yo al menos estoy siendo empático con las mujeres que sin querer queriendo se embarazan y no desean tener el bebé por x o y motivo.  Claro que al menos ese motivo debería estar bastante justificado y que pasó por que no sirvió el condón, o el maje no se lo pudo poner como debía, o en ese momento no hubo chance de otro método, es decir que al menos intentaron ser responsables, pero al final algo salió mal y pues no es justo que se joda la vida por un error, se antepone en ese caso la vida y futuro de un ser humano ya formado (o dos si contamos también al cipote dundo calenturiento o el casado que se hechó una cana al aire y podría destrozar su matrimonio o podría ser la mujer la infiel y el marido estar operado e igual se deshace el matrimonio/familia) ante una entidad biológica que no es por completo un ser humano.

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Re:Haciendo conciencia sobre el aborto
« Respuesta #39 : abril 18, 2010, 09:46:42 pm »
ante una entidad biológica que no es por completo un ser humano.
el problema de este enunciado es que tenes una incerteza del 0%.

a todo lo que alegas hay otras opciones koji, si no quieren el ninio lo pueden dar en adopcion, es lo mas humano, pero castigar con la muerte a alguien por las circunstancias de su concepcion, de las cuales no ha tenido la mas minima culpa me parece injusto.

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Re:Haciendo conciencia sobre el aborto
« Respuesta #40 : abril 18, 2010, 10:06:12 pm »
el problema de este enunciado es que tenes una incerteza del 0%.

a todo lo que alegas hay otras opciones koji, si no quieren el ninio lo pueden dar en adopcion, es lo mas humano, pero castigar con la muerte a alguien por las circunstancias de su concepcion, de las cuales no ha tenido la mas minima culpa me parece injusto.

Es que cuando hablás y te referís de esa manera al ovulo fecundado en formación le estás dando la calidad de persona y realmente aún no la tiene, va a convertirse en una persona, pero aún no lo es.  Algo que se menciona en el artículo es bien válido y para ponerse a pensar :  Cuando una mujer embarazada tiene un aborto expontáneo y saca de forma natural el óvulo fecundado o bien un pequeño feto (de antes de 3 meses), nunca se ha visto que se le brinde sepultura, ni que se le haga un sepelio ni cualquier otro acto fúnebre, acaso no tiene derecho como "persona" que es??

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Re:Haciendo conciencia sobre el aborto
« Respuesta #41 : abril 18, 2010, 10:18:49 pm »
Es que cuando hablás y te referís de esa manera al ovulo fecundado en formación le estás dando la calidad de persona y realmente aún no la tiene, va a convertirse en una persona, pero aún no lo es.  Algo que se menciona en el artículo es bien válido y para ponerse a pensar :  Cuando una mujer embarazada tiene un aborto expontáneo y saca de forma natural el óvulo fecundado o bien un pequeño feto (de antes de 3 meses), nunca se ha visto que se le brinde sepultura, ni que se le haga un sepelio ni cualquier otro acto fúnebre, acaso no tiene derecho como "persona" que es??

pero es que vos lo estas viendo desde una perspectiva morfologica," todavia no tiene todas las partes de un cuerpo que constituyen a una persona, ergo no es una persona." estas reduciendo a una persona a la suma de sus partes.

sin embargo, desde e momento en que su ADN fue creado se convierte en un individuo unico desde la perspectiva genetica. por eso te decia, aqui caemos en un tema metafisico, que es lo que en realidad constituye a un ser humano? sus partes? su codigo genetico irrepetible? su educacion, su forma y apariencia como humano?

vaya koji, te voy a dar un ejemplo, si viene mi padre y le dice a mi madre embarazada, mira abortalo... y mi madre le escucha, estaria yo aqui?no seria yo una persona menos en el mundo?  si mi madre se niega y decide tenerme, no estaria, efectivamente salvandome la vida? por el simple hecho de no tener todas mis partes durante la gestacion significa que era menos humano? es una persona sin brazos o piernas menos persona?


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Re:Haciendo conciencia sobre el aborto
« Respuesta #42 : abril 18, 2010, 10:22:30 pm »
pero es que vos lo estas viendo desde una perspectiva morfologica," todavia no tiene todas las partes de un cuerpo que constituyen a una persona, ergo no es una persona." estas reduciendo a una persona a la suma de sus partes.

sin embargo, desde e momento en que su ADN fue creado se convierte en un individuo unico desde la perspectiva genetica. por eso te decia, aqui caemos en un tema metafisico, que es lo que en realidad constituye a un ser humano? sus partes? su codigo genetico irrepetible? su educacion, su forma y apariencia como humano?

vaya koji, te voy a dar un ejemplo, si viene mi padre y le dice a mi madre embarazada, mira abortalo... y mi madre le escucha, estaria yo aqui?no seria yo una persona menos en el mundo?  si mi madre se niega y decide tenerme, no estaria, efectivamente salvandome la vida? por el simple hecho de no tener todas mis partes durante la gestacion significa que era menos humano? es una persona sin brazos o piernas menos persona?

Lo mismísimo pasa con los miles de millones de personas no nacidas por usar los métodos anticonceptivos, decime, cuánta gente no está aquí porque se usaron métodos anticonceptivos, eso según el ejemplo que me acabás de poner. 

Bueno, dejemos lo de los métodos anticonceptivos, las miles de millones de personas que nunca nacerán porque no se combinan los miles de millones de espermas que se expulsan con ese óvulo que fecundó el esperma con la información de ADN para que nosotros naciéramos.  La iglesia el único valor que le da a esa entidad biológica (y para justificar prohibir el aborto) es que ellos afirman que desde el momento de la concepción ese óvulo fecundado tiene alma, de lo contrario creo que no podrían dar otro argumento para justificar la prohibición al aborto.
« Última Modificación: abril 18, 2010, 10:26:54 pm por kojik69 »

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Re:Haciendo conciencia sobre el aborto
« Respuesta #43 : abril 18, 2010, 10:24:26 pm »
Lo mismísimo pasa con los miles de millones de personas no nacidas por usar los métodos anticonceptivos, decime, cuánta gente no está aquí porque se usaron métodos anticonceptivos, eso según el ejemplo que me acabás de poner.

no por que con un anticonceptivo la fecundacion no se da.. por lo tanto no se crea el nuevo ADN unico que menciona g00mba
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Re:Haciendo conciencia sobre el aborto
« Respuesta #44 : abril 18, 2010, 10:26:11 pm »
no por que con un anticonceptivo la fecundacion no se da.. por lo tanto no se crea el nuevo ADN unico que menciona g00mba
efectivamente plunplan, has entendido mi punto muy bien.