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Cual es la mejor de manifestar nuestra inconformidad con nuestros politicos?

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Votación cerrada: febrero 23, 2015, 01:17:48 pm

Autor Tema: Manifestar mi inconformidad con la clase politica  (Leído 21436 veces)

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Re:Manifestar mi inconformidad con la clase politica
« Respuesta #45 : febrero 17, 2015, 03:10:10 pm »
¿no lees lo que he escrito va? ¿donde dice que me conformo con las cosas como son?

Aquí:
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Si tengo una vision pesimista del asunto. Y es que nadie con poder lo cede o pierde sin dar lucha.

A mi me parece que vos ya estás bien cómodo y conforme de que las cosas sean como son.


¿Acaso yo los tengo amarrados de pies y manos para que no anulen el voto? no seamos tan extremos, ¿citame un solo lado donde yo te este pidiendo no anules tu voto, vota por un partido? ¿en donde te estoy pidiendo que votes como a mi me gusta o por algun candidato de mi preferencia? No se de donde sacan su mania extremista de encasillarme o catalogarme pro partido solo porque no comparto su vision del potencial del voto nulo para cambiar las cosas. Viejo no pienso igual que vos del voto nulo, vos vota nulo y yo votare como crea conveniente, vos crees que con el voto nulo cambiaras las cosas, yo creo que no es suficiente.

¿ah? ¿donde he dicho que me voy a quedar en mi casa? ¿a donde he dicho que voy a salir a hacer desvergue? Repito. Al igual que vos tengo un deseo sincero de que el pais cambie, que sus politicos cambien, que nuestra sociedad cambie en donde nuestros caminos difieren es en el proceso, ideas o vision para alcanzar eso.

Vaya pensemos que las elecciones se anulan, llaman a nuevas y vienen otro grupo de candidatos cacazos y despues lo mismo... ¿que sigue? explicame en tu vision de las cosas...¿que sigue para dar inicio a un cambio? tal vez me estoy perdiendo de algo que no me deja ver lo que uds ven. no se.

Respondo:
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Para esa gracia prefiero que salgamos todos a las calles y nos manifestemos como lo hicieron en Egipto o en la llamada Primavera Arabe, lo veo con mas posibilidad de propiciar un cambio de esa manera.

Te voy a decir que va a pasar si hacés eso: van a llamar a los animotines y te van a dar una taleguiada. Te van a tachar de subversivo y de tratar de impedir elecciones en un país con una democracia consolidada. Te van a acusar de tratar de hacer cambios a la forma en que se sustenta nuestro gobierno FUERA de la vía democrática, del MARCO LEGAL y del ESTADO DE DERECHO QUE TENEMOS.

Y "sorpresa sorpresa" justo por esas cosas es que comenzó la guerra, porque no había forma de hacer cambios si no era a través de la subversión. (Y no no me refiero al sistema de control de cambios de código fuente).

El hecho de que exista un MECANISMO aceptado por la LEY que permite al CIUDADANO expresar INCONFORMIDAD por la forma en que se maneja el gobierno, es una de las cosas MAS GRANDES y MARAVILLOSAS que se pudieron haber incluido en nuestra ley. El HECHO de que marcando un papelito como NULO podamos IMPEDIR que los que no consideremos adecuados lleguen al PODER es un PASO GIGANTESCO en el establecimiento de la democracia y en la construcción de una sociedad CIVILIZADA.

Pero claro, que miles de personas vayan a anular sus votos (aún descontando el hecho de que los votos nulos de las elecciones pasadas hubieran dado un ganador absoluto de cualquiera de los dos bandos sin lugar a ninguna duda y sin necesidad de segunda vuelta) no es tan vistoso ni suena "revolucionario" ni suena tan "heróico" como cambiar radicalmente el sistema o como tratar de impulsar una "primavera salvadoreña" con dudosos resultados.

ESO es el voto NULO una forma CIVILIZADA, LEGAL y DEMOCRÁTICA de decirle a los políticos: USTEDES NO DAN EL ANCHO. Pero pues, es más fácil pensar que solo existe blanco y negro, o que solo hay izquierda o derecha, o que solo hay oligarcas y proletarios o que solo hay buenos y malos, o que o votás por un partido o has perdido tu tiempo.
« Última Modificación: febrero 17, 2015, 03:11:42 pm por mxgxw »


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Re:Manifestar mi inconformidad con la clase politica
« Respuesta #46 : febrero 17, 2015, 03:46:52 pm »
Te voy a decir que va a pasar si hacés eso: van a llamar a los animotines y te van a dar una taleguiada. Te van a tachar de subversivo y de tratar de impedir elecciones en un país con una democracia consolidada. Te van a acusar de tratar de hacer cambios a la forma en que se sustenta nuestro gobierno FUERA de la vía democrática, del MARCO LEGAL y del ESTADO DE DERECHO QUE TENEMOS.

Y "sorpresa sorpresa" justo por esas cosas es que comenzó la guerra, porque no había forma de hacer cambios si no era a través de la subversión. (Y no no me refiero al sistema de control de cambios de código fuente).

El hecho de que exista un MECANISMO aceptado por la LEY que permite al CIUDADANO expresar INCONFORMIDAD por la forma en que se maneja el gobierno, es una de las cosas MAS GRANDES y MARAVILLOSAS que se pudieron haber incluido en nuestra ley. El HECHO de que marcando un papelito como NULO podamos IMPEDIR que los que no consideremos adecuados lleguen al PODER es un PASO GIGANTESCO en el establecimiento de la democracia y en la construcción de una sociedad CIVILIZADA.

Pero claro, que miles de personas vayan a anular sus votos (aún descontando el hecho de que los votos nulos de las elecciones pasadas hubieran dado un ganador absoluto de cualquiera de los dos bandos sin lugar a ninguna duda y sin necesidad de segunda vuelta) no es tan vistoso ni suena "revolucionario" ni suena tan "heróico" como cambiar radicalmente el sistema o como tratar de impulsar una "primavera salvadoreña" con dudosos resultados.

ESO es el voto NULO una forma CIVILIZADA, LEGAL y DEMOCRÁTICA de decirle a los políticos: USTEDES NO DAN EL ANCHO. Pero pues, es más fácil pensar que solo existe blanco y negro, o que solo hay izquierda o derecha, o que solo hay oligarcas y proletarios o que solo hay buenos y malos, o que o votás por un partido o has perdido tu tiempo.
Hey mxgxw
Lo que cuenta en la vida no es el mero hecho de haber vivido. Son los cambios que hemos provocado en las vidas de los demás lo que determina el significado de la nuestra

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Re:Manifestar mi inconformidad con la clase politica
« Respuesta #47 : febrero 17, 2015, 04:10:38 pm »
Aquí:
A mi me parece que vos ya estás bien cómodo y conforme de que las cosas sean como son.

Que a mi parecer tu forma de intentar hacer algo o resolver algo no sea la correcta o no sirva de nada o sirva de poco, no quiere decir que este cómodo o conforme con la situación actual.

Lo de la primavera árabe era un ejemplo de como la gente salio de sus casas e hizo algo y tuvo sus frutos, aunque a la larga no ha propiciado el cambio esperado. ¿entonces todas las protestas sociales son malas? ¿todas las protestas que hubo previo a nuestra guerra fueron inútiles?

Me pregunto si previo a la guerra alguien se le ocurrio como ultimo recurso "hey gente anulemos los votos" ¿que hubiera pasado? ¿crees que el gobierno dictatorial de turno hubiera dejado el poder aun si el 100% de los votantes hubiera anulado el voto? yo creo que no y sabes porque creo eso...porque la izquierda gano en 1972, UNO, Guillermo Ungo...la izquierda gano legitimamente en las urnas ¿y se respeto la voluntad del voto popular? no. ¿porque iban a respetar el voto nulo?

El hecho de que exista un MECANISMO aceptado por la LEY que permite al CIUDADANO expresar INCONFORMIDAD por la forma en que se maneja el gobierno, es una de las cosas MAS GRANDES y MARAVILLOSAS que se pudieron haber incluido en nuestra ley. El HECHO de que marcando un papelito como NULO podamos IMPEDIR que los que no consideremos adecuados lleguen al PODER es un PASO GIGANTESCO en el establecimiento de la democracia y en la construcción de una sociedad CIVILIZADA.

Pero claro, que miles de personas vayan a anular sus votos (aún descontando el hecho de que los votos nulos de las elecciones pasadas hubieran dado un ganador absoluto de cualquiera de los dos bandos sin lugar a ninguna duda y sin necesidad de segunda vuelta) no es tan vistoso ni suena "revolucionario" ni suena tan "heróico" como cambiar radicalmente el sistema o como tratar de impulsar una "primavera salvadoreña" con dudosos resultados.

ESO es el voto NULO una forma CIVILIZADA, LEGAL y DEMOCRÁTICA de decirle a los políticos: USTEDES NO DAN EL ANCHO. Pero pues, es más fácil pensar que solo existe blanco y negro, o que solo hay izquierda o derecha, o que solo hay oligarcas y proletarios o que solo hay buenos y malos, o que o votás por un partido o has perdido tu tiempo.

¿Queres un mecanismo legal para decirle a los políticos que no dan el ancho? ya la constitución te da uno que es LEGAL, CIVILIZADO y DEMOCRÁTICO:

Citar
ARTICULO 87.-   Se reconoce el derecho del pueblo a la insurrección, para el solo objeto de restablecer el orden constitucional alterado por la transgresión de las normas relativas a la forma de gobierno o al sistema político establecidos, o por graves violaciones a los derechos consagrados en esta Constitución.

pero vuelvo a la pregunta que te hice...te apoyo y millones de salvadoreños mas tambien, anulamos el voto, se llama otra eleccion y despues? ¿que sigue? ¿otra eleccion? rueda de caballitos? ¿quien se cansara primero de ese juego?

Bueno tal vez charlie tenga razon y los politicos hagan conseciones, despues de todo algo habremos madurado politicamente en este pais.



Pero pues, es más fácil pensar que solo existe blanco y negro, o que solo hay izquierda o derecha, o que solo hay oligarcas y proletarios o que solo hay buenos y malos, o que o votás por un partido o has perdido tu tiempo.

Sigo sin entender eso, no le tengo tanta fe al voto nulo como vos ...aja... ¿¿ y por eso soy voto automático del frente o de arena?? Creo que sos vos el que ve las cosas blanco y negro.
« Última Modificación: febrero 17, 2015, 04:22:58 pm por hkadejo »

Desconectado pollo

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Re:Manifestar mi inconformidad con la clase politica
« Respuesta #48 : febrero 17, 2015, 04:24:25 pm »
Que a mi parecer tu forma de intentar hacer algo o resolver algo no sea la correcta o no sirva de nada o sirva de poco, no quiere decir que este cómodo o conforme con la situación actual.

Lo de la primavera árabe era un ejemplo de como la gente salio de sus casas e hizo algo y tuvo sus frutos, aunque a la larga no ha propiciado el cambio esperado. ¿entonces todas las protestas sociales son malas? ¿todas las protestas que hubo previo a nuestra guerra fueron inútiles?

Me pregunto si previo a la guerra alguien se le ocurrio como ultimo recurso "hey gente anulemos los votos" ¿que hubiera pasado? ¿crees que el gobierno dictatorial de turno hubiera dejado el poder aun si el 100% de los votantes hubiera anulado el voto? yo creo que no y sabes porque creo eso...porque la izquierda gano en 1972, UNO, Guillermo Ungo...la izquierda gano legitimamente en las urnas ¿y se respeto la voluntad del voto popular? no. ¿porque iban a respetar el voto nulo?

¿Queres un mecanismo legal para decirle a los políticos que no dan el ancho? ya la constitución te da uno que es LEGAL, CIVILIZADO y DEMOCRÁTICO:

pero vuelvo a la pregunta que te hice...te apoyo y millones de salvadoreños mas tambien, anulamos el voto, se llama otra eleccion y despues? ¿que sigue? ¿otra eleccion? rueda de caballitos? ¿quien se cansara primero de ese juego?

Bueno tal vez charlie tenga razon y los politicos hagan conseciones, despues de todo algo habremos madurado politicamente en este pais.

Mira en serio si que sos terco en este aspecto.

La gente que anula su voto no es por piense que sea una FORMA DE ARREGLAR LAS COSAS, si hay alguno que si piense eso si está a pedo.

Pero la gran mayoría simplemente esta desecantada por la clase politica y no quiere apoyar a ningun candidato, así de simple no te tenes porque ponerle tanta filosofía. Es un opción valida que es respetable.
« Última Modificación: febrero 17, 2015, 04:26:07 pm por pollo »

Desconectado hkadejo

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Re:Manifestar mi inconformidad con la clase politica
« Respuesta #49 : febrero 17, 2015, 04:33:45 pm »
La gente que anula su voto no es por piense que sea una FORMA DE ARREGLAR LAS COSAS, si hay alguno que si piense eso si está a pedo.

Hay gente que piensa eso, créeme, ya me he topado con gente así.

Pero la gran mayoría simplemente esta desecantada por la clase politica y no quiere apoyar a ningun candidato, así de simple no te tenes porque ponerle tanta filosofía.

Si ya lo se.

Es un opción valida que es respetable.

¿y yo cuando he dicho lo contario?

Desconectado pollo

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Re:Manifestar mi inconformidad con la clase politica
« Respuesta #50 : febrero 17, 2015, 04:39:41 pm »
Hay gente que piensa eso, créeme, ya me he topado con gente así.



No tengo estadisticas pero me atrevo a pensar que es una minoria.


Si ya lo se.

¿y yo cuando he dicho lo contario?

Pareces dar la imagen de estar activamente en contra de la gente que vota nulo y lo promueve, bajo la excusa que no sirve de nada.

Si me equivoque las disculpas pero esa imagen es la que se percibe.
« Última Modificación: febrero 17, 2015, 04:47:06 pm por pollo »

Desconectado Charlie

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Re:Manifestar mi inconformidad con la clase politica
« Respuesta #51 : febrero 17, 2015, 04:43:00 pm »
Lo de la primavera árabe era un ejemplo de como la gente salio de sus casas e hizo algo y tuvo sus frutos, aunque a la larga no ha propiciado el cambio esperado. ¿entonces todas las protestas sociales son malas? ¿todas las protestas que hubo previo a nuestra guerra fueron inútiles?

Me pregunto si previo a la guerra alguien se le ocurrio como ultimo recurso "hey gente anulemos los votos" ¿que hubiera pasado? ¿crees que el gobierno dictatorial de turno hubiera dejado el poder aun si el 100% de los votantes hubiera anulado el voto? yo creo que no y sabes porque creo eso...porque la izquierda gano en 1972, UNO, Guillermo Ungo...la izquierda gano legitimamente en las urnas ¿y se respeto la voluntad del voto popular? no. ¿porque iban a respetar el voto nulo?

Es que en realidad no cabe la comparación, en ese entonces el gobierno era básicamente una dictadura militar autoritaria que perseguía activamente a los opositores políticos, con un gobierno así si que era casi de gusto pretender llevar a cabo mecanismos democráticos para hacerse del poder y lo demostró con el fraude al PCD en 1972 cuando no solo hicieron fraude descarado sino que arrestaron, torturaron y exiliaron al candidato que en realidad gano Jose Napoleon Duarte.

Las protestas en las calles ya de todos es sabido que solo fueron una carnicería con un gobierno así que no dudo en disparar y matar a manifestantes desarmados, si de algo sirvieron solo fue para darse cuenta que con un gobierno así no se podía negociar y eso dio paso a la radicalizacion de la oposición y a la guerra, como dijo Villalobos en un articulo hace poco, sino hubiera sido por la represión del gobierno los guerrilleros no habrían pasado de ser un pequeño grupo sin mayor trascendencia.

Pero muchas cosas han cambiado desde ese entonces luego del fin de la guerra.

El gobierno en la actualidad sera partidocratico y reticente al cambio (hablo tanto de los de arena como el del frente) pero no son autoritarios en el sentido que no tienen una fuerza armada para usar contra el pueblo a su antojo como en la época anterior a la guerra y los cuerpos de seguridad aunque no tan eficientes son básicamente independientes y no extensiones del partido y la oligarquía como ocurría con la antigua guardia nacional y la policía nacional.

Ahora a diferencia de la epoca de la guerra podemos protestar y putear publicamente a estos HDP pero la verdad si los inconformes se organizan pueden hacer cosas muy notables como sabotear y paralizar todo el sistema partidocratico, esto seria lo que se lograria si se consigue anular las elecciones, seria como paralizar la fabrica de titeres del partido, como hacer una huelga de electores y asi se empieza a lograr que estos dinosaurios empiecen a hacer concesiones aunque sea para que el sistema partidocratico vuelva a operar.

Es que hay que ser realistas de un día para otro no se va a cambiar la cosa porque ni tenemos un líder como Chavez aquí (lo cito por su liderazgo ante la partidocracia en Venezuela no por sus logros que son discutibles) y las circunstancias del país tampoco se prestan como para una revolución al estilo de la primavera árabe.

Pero con concesiones por ejemplo obligarlos a poner caras aceptables el cambio empieza y asi poco a poco quizas pasemos de una partidocracia a una democracia un poco mas significativa.
« Última Modificación: febrero 17, 2015, 04:46:26 pm por Charlietwo »

Desconectado mxgxw

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Re:Manifestar mi inconformidad con la clase politica
« Respuesta #52 : febrero 17, 2015, 04:48:03 pm »
Que a mi parecer tu forma de intentar hacer algo o resolver algo no sea la correcta o no sirva de nada o sirva de poco, no quiere decir que este cómodo o conforme con la situación actual.

Lo de la primavera árabe era un ejemplo de como la gente salio de sus casas e hizo algo y tuvo sus frutos, aunque a la larga no ha propiciado el cambio esperado. ¿entonces todas las protestas sociales son malas? ¿todas las protestas que hubo previo a nuestra guerra fueron inútiles?

Me pregunto si previo a la guerra alguien se le ocurrio como ultimo recurso "hey gente anulemos los votos" ¿que hubiera pasado? ¿crees que el gobierno dictatorial de turno hubiera dejado el poder aun si el 100% de los votantes hubiera anulado el voto? yo creo que no y sabes porque creo eso...porque la izquierda gano en 1972, UNO, Guillermo Ungo...la izquierda gano legitimamente en las urnas ¿y se respeto la voluntad del voto popular? no. ¿porque iban a respetar el voto nulo?

MAN Superalo, la guerra terminó hace 23 AÑOS. El hecho de que podas ir a votar por el partido que querrás, el hecho de que podas ANULAR tu voto y el hecho de que existan LEYES que los obliguen a respetar los resultados es justamente porque YA SE ACABÓ LA GUERRA.

Si vos queres seguir pensando que vivimos en una epoca dictatorial que requiere de medidas extremas para hacer cambios, pues que mal estas hablando del gobierno del FMLN ehhh Más bien me parece que estoy escuchando los argumentos que utiliza ARENA para desacreditar el marco legal existente y hacer lo que les da la gana.

¿Queres un mecanismo legal para decirle a los políticos que no dan el ancho? ya la constitución te da uno que es LEGAL, CIVILIZADO y DEMOCRÁTICO:

Osea que según vos estamos, tan tan mal que no queda otra opción que llegar a ese extremo. No gracias, paso. Sí hay que reclamar... usando los medios correspondientes. Pienso que hace mejores cambios llegar a la corte de lo constitucional a poner un recurso o denunciar una inconstitucionalidad que ir con 400 personas a gritar babosadas enfrente de la asamblea (que igual no sirve de nada porque los diputados nunca pasan ahí).


pero vuelvo a la pregunta que te hice...te apoyo y millones de salvadoreños mas tambien, anulamos el voto, se llama otra eleccion y despues? ¿que sigue? ¿otra eleccion? rueda de caballitos? ¿quien se cansara primero de ese juego?

Bueno tal vez charlie tenga razon y los politicos hagan conseciones, despues de todo algo habremos madurado politicamente en este pais.

Sigo sin entender eso, no le tengo tanta fe al voto nulo como vos ...aja... ¿¿ y por eso soy voto automático del frente o de arena?? Creo que sos vos el que ve las cosas blanco y negro.

Creo que vos no has leido las explicaciones que te han dado.

Los políticos al final su trabajo es NEGOCIAR normalmente hacen lo que quieren porque nadie los pone quietos. Al no ser aceptados estarían OBLIGADOS a ceder para poder salir del impase, porque quiérase o no es una medida que indica lo mal que están haciendo su gestión.

También debes entender que ellos tienen el poder que les delega el pueblo y si el pueblo no les delega nada no tienen poder de nada. Es decir la nulidad del voto que vos negas que sea efectiva es una de las pocas cosas que los podría poner de rodillas porque no habría forma de que tengan poder si el pueblo no los autoriza a tenerlo.

Y por eso los partidos no les interesa que la gente piense que es efectivo anular el voto, porque la gente se daría cuenta que existe una forma fácil y rápida de quitarles el poder y obligarlos a NEGOCIAR y tristemente pienso que vos te tragaste esa pastilla.


Desconectado hkadejo

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Re:Manifestar mi inconformidad con la clase politica
« Respuesta #53 : febrero 17, 2015, 04:54:03 pm »
Pareces dar la imagen de estar activamente en contra de la gente que vota nulo y lo promueve bajo la excusa que no sirve de nada.

Si me equivoque las disculpas pero esa imagen es la que se percibe.

En varios posts he dejado claro que no estoy en contra que voten nulo, yo entiendo que es un derecho que todos tenemos y se respeta, asi como se respeta a aquellos que no van a votar, los que votan por independientes o votan por su partido de preferencia. Yo solo digo que en mi opinion, no tiene el gran impacto en la clase politica como algunos quieren creer.

mgmxw el que cito la guerra en primer lugar fuiste vos. El superalo aplica para vos en todo caso.

viejo no lo compliques, vos ves en el voto nulo un gran mecanismo para empujar grandes cambios, yo pues no, yo creo que hay otras formas igual de legales, pacificas y democráticas y a mi parecer mas efectivas de hacer esos cambios...y ya.

Al menos en algo estamos de acuerdo, en que no nos gusta la clase politica tal como esta.


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Re:Manifestar mi inconformidad con la clase politica
« Respuesta #54 : febrero 17, 2015, 04:59:32 pm »
Yo solo digo que en mi opinion, no tiene el gran impacto en la clase politica como algunos quieren creer.
Mira no tiene el impacto que muchos querrian justamente porque nadie sabe el poder que tiene, pero si todos supieran las consecuencias políticas de anular el voto te aseguro que si todos supieran que pueden llegar anular una elección, entonces si lo harían y entonces si tendría el impacto deseado.

Lo que cuenta en la vida no es el mero hecho de haber vivido. Son los cambios que hemos provocado en las vidas de los demás lo que determina el significado de la nuestra

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Re:Manifestar mi inconformidad con la clase politica
« Respuesta #55 : febrero 17, 2015, 05:02:01 pm »
en efecto mucha gente desconoce al respecto
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Desconectado pollo

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Re:Manifestar mi inconformidad con la clase politica
« Respuesta #56 : febrero 17, 2015, 05:03:43 pm »
viejo no lo compliques, vos ves en el voto nulo un gran mecanismo para empujar grandes cambios, yo pues no, yo creo que hay otras formas igual de legales, pacificas y democráticas y a mi parecer mas efectivas de hacer esos cambios...y ya.

Aunque no lo creas si tiene un impacto votar nulo, lo que pasa es que hay muchas formas de promover cambios en una democracia y por lo general no son mutuamente excluyentes. Es esteril discutir cual es mas efectiva, simplemente son diferentes mecanismos que se pueden usar simultaneamente. Una sociedad moderna no se puede simplificar de la forma que lo estas haciendo.


« Última Modificación: febrero 17, 2015, 05:05:19 pm por pollo »

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Re:Manifestar mi inconformidad con la clase politica
« Respuesta #57 : febrero 17, 2015, 07:11:02 pm »
Charlie y mxgm.. ya dejen de perder el tiempo, hkadejo es un caso perdido

Desconectado Charlie

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Re:Manifestar mi inconformidad con la clase politica
« Respuesta #58 : febrero 17, 2015, 07:51:12 pm »
Charlie y mxgm.. ya dejen de perder el tiempo, hkadejo es un caso perdido

No se trata de eso, solo es una sano debate desde distintos puntos de vista.

Caso perdido es kerberoz por ejemplo. :trollface:

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Re:Manifestar mi inconformidad con la clase politica
« Respuesta #59 : febrero 17, 2015, 08:07:32 pm »
Solo una pregunta, es legal incentivar el voto nulo?