Autor Tema: Iniciativa Ciudadana "Despierta El Salvador, ¡Ya!"  (Leído 16250 veces)

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Desconectado HuMs

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Re: Iniciativa Ciudadana "Despierta El Salvador, ¡Ya!"
« Respuesta #15 : mayo 27, 2011, 10:30:34 am »
lamentablemente la protesta pacífica son cosquillas para los problemas que aquejan a nuestro terruño  :cry:
Mientras los sabios piensan, los necios gobiernan...!!

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Re: Iniciativa Ciudadana "Despierta El Salvador, ¡Ya!"
« Respuesta #16 : mayo 27, 2011, 10:34:07 am »
pollinski, realmente no podes pensar en forma civilizada con respecto a esos bastardos que pasan jodiendo porque ellos no son civilizados, son perros rabiosos que deben ser puestos a dormir. lo que este pais necesita es una limpieza social. los métodos democráticos no funcionan con ellos porque simplemente la democracia y sus derechos los usan como armas en contra de nosotros.

En realidad el estado ya cuenta con medios represivos para atacar a esos perros rabiosos.
La policia, el ejercito, la fiscalia son instituciones a travez de las cuales el estado tiene el derecho de usar la violencia y la represion para hacer cumplir las leyes del mismo estado, en una democracia real estos organismos funcionan correctamente, en nuestra democracia eso no es asi y por eso da la impresion que la democracia y derechos humanos son armas en nuestra contra. Si el sistema democratico funcionara sin corrupciones entonces veriamos todo funcionar como se debe, por eso es imperativo un cambio en el sistema desde arriba, desde los politicos.

No se puede pensar tan ingenuamente que un grupo de justicieros acabara con el gran problema estructural que representa la violencia en el pais, sinceramente yo tambien he tenido esas ideas (la necesidad de la sombra negra) pero he caido en cuenta que a la larga el problema continuara o creen que los narcos, crimen organizado y demas van a quedarse asi como asi viendo como los matan?? Claro que no. La violencia aumentara.

Cambios estructurales del sistema bajo el cual estamos eso necesitamos, sino se consigue pacificamente, repetiremos la historia de nuestros padres y abuelos y tendremos entre las manos todas las condiciones necesarias para una infame segunda guerra civil, aunque esa opcion deberia ser la ultima, la que nadie quiera.

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Re: Iniciativa Ciudadana "Despierta El Salvador, ¡Ya!"
« Respuesta #17 : mayo 27, 2011, 10:34:27 am »

Mejor no, hay mejores maneras de resolver esto, aunque sea aprovando la pena de muerte para freir a unos cuantos y se den cuenta que se va en serio con ellos.

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aqui te apoyaria, lo que sucede es que ya tantos mareros en las carceles para que los saquen un unos meses, y los que se quedan ahi mismo en las carceles se organizan 

Ojala se haga algo y no sea solo un "arranque" y termine todo ahi
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Re: Iniciativa Ciudadana "Despierta El Salvador, ¡Ya!"
« Respuesta #18 : mayo 27, 2011, 10:34:59 am »
lamentablemente la protesta pacífica son cosquillas para los problemas que aquejan a nuestro terruño  :cry:

Pues mira, como la misma gente a logrado botar al dictador de Egipto... claro que si se puede. (aunque no fue tan pacifica... al menos de parte del gobierno)

Me cito:
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pollinski, realmente no podes pensar en forma civilizada con respecto a esos bastardos que pasan jodiendo porque ellos no son civilizados, son perros rabiosos que deben ser puestos a dormir. lo que este pais necesita es una limpieza social. los métodos democráticos no funcionan con ellos porque simplemente la democracia y sus derechos los usan como armas en contra de nosotros.
Como dijo Carlos Ponce, el problema es que si comienza a parecer grupos asi, despues que acaban con los mareros y se quedan si nada que hacer, ellos se convierten en criminales... no han escuchado de algo llamado "sed de sangre"?

Mejor no, hay mejores maneras de resolver esto, aunque sea aprovando la pena de muerte para freir a unos cuantos y se den cuenta que se va en serio con ellos.

********************************************

Yo me di cuenta del movimiento este miercoles escuchando "bola al centro" Salvador Castellano menciono que German Brooke le habia hablado de ello y que el sabado se planeaban reunir en Santa Tecla, que todo habia comenzado por las redes sociales, asi que me puse a buscar en Facebook y los encontre:

Espero que este link sirva:
http://www.facebook.com/home.php?sk=group_223538784324446&notif_t=like

En fin, si no hacemos algo, el salvador sera la "Somalia" de centroamerica.
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Re: Iniciativa Ciudadana "Despierta El Salvador, ¡Ya!"
« Respuesta #19 : mayo 27, 2011, 10:40:06 am »
lamentablemente la protesta pacífica son cosquillas para los problemas que aquejan a nuestro terruño  :cry:

Pero sino empezamos con eso que nos queda como ciudadanos comunes???

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Re: Iniciativa Ciudadana "Despierta El Salvador, ¡Ya!"
« Respuesta #20 : mayo 27, 2011, 10:47:24 am »
Pero sino empezamos con eso que nos queda como ciudadanos comunes???

A ver Hkadejo,  un par de preguntas?

Con que fin va este tipo de marchar Pacificas?

Llamar la atencion... de quien? de los medios? o de algun politico barato que podria aprovechar la situacion? De los narcos, mareros?

Que van a lograr con concentrar 400 personas?, si vivis aca, el individualismo salvadoreño( por no decir el valeverguismo) ni pedos le van a tirar?


Entonces? que ganas con eso?

P.D. Agregando a eso, si es que llegan las 480 personas que estan inscritas en el grupo, donde solo veo bichos de lo mas 19 años., y un par de veteranos por ahi.
« Última Modificación: mayo 27, 2011, 10:49:08 am por papalota »
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Re: Iniciativa Ciudadana "Despierta El Salvador, ¡Ya!"
« Respuesta #21 : mayo 27, 2011, 10:51:44 am »
Pero sino empezamos con eso que nos queda como ciudadanos comunes???

Exacto.

No nos demos paja señores y señoras, uds creen que en realidad el gobierno va a hacer algo, creen que ese impuesto para la seguridad será bien usado? ¡No! no nos demos pajas, ellos los diputados, presidentes, ministros o lo que sean no viven lo que nosotros vivimos dia dia, ellos estan en sus casas protegidos y contentos.

Lo de las maras no va a cambiar, los del gabinete solo tienen una mentalidad "reabilitación", ellos no ven que el problema es un cancer que no se puede tratar con curitas. Y esto es hablando solo de uno de los temas que tanto nos aflijen.

Esa gente que segun ellos siguen la voluntad del pueblo, pero mas bien hacen la voluntad de las cupulas partidarias, tiene que escuchar de una vez lo que los salvadoreños pensamos.

¿O que, vamos a seguir chillando y quejandonos en casa, llorando en los programas de opinion? Hombre tenemos muestras de que la poblacion puede hacer grandes cambios, españa, egipto, siria, etc.

Es tiempo de socarse los calzones y hacerse oir.
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Re: Iniciativa Ciudadana "Despierta El Salvador, ¡Ya!"
« Respuesta #22 : mayo 27, 2011, 10:58:59 am »

A ver Hkadejo,  un par de preguntas?

Con que fin va este tipo de marchar Pacificas?

Esa es una pregunta que habria que hacer a los promotores de la iniciativa, y no puedo contestarte inteligentemente hasta informarme mas de lo que planean o que objetivos persiguen, en cuanto vea que fin tienen para la marcha, con gusto vuelvo aqui a darte una mejor respuesta  :thumbsup:



Que van a lograr con concentrar 400 personas?, si vivis aca, el individualismo salvadoreño( por no decir el valeverguismo) ni pedos le van a tirar?

Has dado en el clavo, esa es una de las caracteristicas mas repugnantes de la mayoria de salvadoreños, un individualismo egoista mas valeverguista que los hace pensar en si mismos y no en el projimo. Y que te puedo decir? mas que darte la razon, la concentracion de una cantidad fuerte de personas en una iniciativa ciudadana sera una tarea increiblemente dificil, sobre todo por esa mentalidad propia del salvadoreño de quejarse y no hacer nada.



P.D. Agregando a eso, si es que llegan las 480 personas que estan inscritas en el grupo, donde solo veo bichos de lo mas 19 años., y un par de veteranos por ahi.


No hay que menospreciar a la juventud, pero si tambien se necesita personas mas maduras.

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Re: Iniciativa Ciudadana "Despierta El Salvador, ¡Ya!"
« Respuesta #23 : mayo 27, 2011, 11:04:43 am »
¿O que, vamos a seguir chillando y quejandonos en casa, llorando en los programas de opinion? Hombre tenemos muestras de que la poblacion puede hacer grandes cambios, españa, egipto, siria, etc.

No vayamos tan lejos, la historia salvadoreña cuenta con su propio ejemplo, sin redes sociales, ni internet...se derroco un dictador, Maximiliano Martinez halla en 1944, ejercito junto con una huelga general de la sociedad civil lo lograron.

Recordar como gente mayor me cuenta de ese movimiento, me hace pensar que las generaciones de salvadoreños se han transformado cada vez en mas valeverguistas con el pasar de los años y que no siempre fuimos asi, pero como recuperar ese espiritu de lucha??  :sad:


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Re: Iniciativa Ciudadana "Despierta El Salvador, ¡Ya!"
« Respuesta #24 : mayo 27, 2011, 11:06:44 am »
Esto también puede ser de forma encubierta o puede prestarse fácilmente a intentos de protestas como las de medio oriente, hasta llevar a una guerra como en Libia.

En esta época parecería que esa es la razón legítima de ser de Facebook, y eso de que hablen de que están 2"hartos no solo de las falsas promesas de las pasadas elecciones sino que también de los anteriores" me suena a que tienen en la mira al gobierno actual (ya que el tiempo pasado es algo subjetivo en esto).

La pregunta es: ¿Esta "iniciativa" tiene como objetivo continuar una protesta tras otra, o pensar una forma en que la gente pueda apoyarse desinteresadamente y promover oportunidades?

Si es la primer razón, esto claramente sería una operación política contra un adversario político (el gobierno actual), que es lo más probable y no va a resolver ningún problema de violencia ni subdesarrollo.

Si es la segunda razón, protestar no va a llevar muy lejos. Los políticos actuales ya saben lo que la gente piensa y quiere. Para poder organizarnos deberíamos empezar a actuar ya, dando libremente, desde las carreras enteras que nos han dado en nuestros centros de estudio, de forma gratuita o por un precio prácticamente simbólico, hasta promover experiencia práctica y trabajar entre todos, haciendo para uno lo que el otro no puede, y viceversa. Esto sería mucho más difícil, pero es el ejemplo del tipo de acción que necesitamos realmente. Una protesta como esta, pacífica o violenta de gente desarmada y un pequeñísimo grupo de la población para resolver la violencia y la miseria ya no es suficiente porque esta es una época fundamentalmente diferente en la que las nuevas generaciones tienen su interés puesto en cosas que nunca antes se habían visto ni hecho.

Desconectado HuMs

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Re: Iniciativa Ciudadana "Despierta El Salvador, ¡Ya!"
« Respuesta #25 : mayo 27, 2011, 11:07:37 am »
Bueno gente , que les puedo decir.. este mundo es de la gente que lucha por sus sueños aunque parezcan incumplibles asi que Suerte!!  para los que aun creen en El Salvador



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Re: Iniciativa Ciudadana "Despierta El Salvador, ¡Ya!"
« Respuesta #26 : mayo 27, 2011, 11:11:05 am »
Que te puedo decir amigo, KDejo, no conosco toda la historia de nuestro querido pais pues la primera mitad de mi vida la hice en venzuela (1978-1993) y lo que que aprendi de historia de el salvador fue lo que vi en sociales de 7mo-2año.

En todo caso, podemos dejar esa individualidad y unirnos para sacar al pais adelante.

******************************
Acaban de publicar sus objetivos, nada alejados de lo que la mayoria que esta pendiente del quehacer del pais quiere:

Citar
Puntos de Agenda "Despierta El Salvador, Ya"

QUIENES SOMOS
Somos un grupo de ciudadanos unidos por los mismos problemas y las mismas frustraciones; pero también por los mismos desafíos, las mismas responsabilidades y los mismos anhelos.

MISION
Lograr una DEMOCRACIA REAL a través de la participación ciudadana para generar verdaderos cambios en la institucionalidad del país.

VISION
Ser una plataforma cívica que promueva el fortalecimiento de la institucionalidad democrática como medio para lograr un desarrollo integral que permita el crecimiento económico, social y cultural de la población

PAUTAS DE CONVIVENCIA.

• Despierta El Salvador YA es un movimiento ciudadano, por lo que se regirá por la tolerancia y respeto a la diversidad de pensamiento, siendo éste un pensamiento democrático, dejando fuera la afinidad política o partidaria de cada miembro.

• La igualdad como principio de convivencia será reflejada en las interrelaciones de los miembros, por lo cual no existirá discriminación alguna por razones de raza, sexo, religión, pensamiento político y posición social.

• Las decisiones serán tomadas por consenso.

• Nuestras exigencias y propuestas se fundamentarán en un análisis crítico y objetivo de la realidad salvadoreña, siendo las mismas viables.

• Nuestra comunicación expondrá hechos y su importancia, antecedentes, juicios morales o de valor y llamamientos a la reflexión o acción, respondiendo a los ideales, valores y líneas de comunicación democráticas, en ningún momentos se caerá en uso de palabras soeces o vulgares.

OBJETIVOS A CORTO PLAZO (PROPUESTAS, ESTAS SE PODRAN MODIFICAR CON LA AYUDA DE TODOS EL SABADO)

• Exigir el respeto a la Sentencia de la Corte que ordena la implementación de las listas abiertas y de los candidatos independientes.

• Exigir el fiel cumplimiento de la Sentencia que declara la Inconstitucionalidad del Decreto Legislativo 586 teniendo como efecto la desaparición del PDC y PCN como ya fue expresado por la voluntad popular.

• Exigir el fiel cumplimiento de la Sentencia 7-2011 que declara la inconstitucionalidad de la elección de Julio Moreno Niños y Óscar Morales Herrera como magistrados propietario y suplente del Tribunal Supremo Electoral (TSE) y además ordena proceder a nombrar a quienes habrán de sustituirle, entre candidatos sin afiliación partidaria. (Por lo que podríamos promover la elección de un candidato joven por consenso de diferentes organizaciones juveniles para iniciar el relevo generacional en la institucionalidad democrática)

• Exigir la aprobación de la Ley de Partidos Políticos. (Revisarla y hacer propuestas propias para mejorarla)

• Exigir la aprobación de la Ley de Partidos Políticos. (Revisándola proponiendo reformas y exigiendo además una cuota fija de participación para la juventud y un procedimiento claro de fiscalización de fondos, como ya se ha hecho en la legislación de países vecinos)

• Exigir a los diferentes partidos políticos la inclusión de un 25% de candidaturas jóvenes para las próximas elecciones como parte del relevo generacional y del fortalecimiento democrático.

PUNTOS DE AGENDA
Definir claramente el próposito: Movimiento ciudadano con el objeto de desarrollar, proponer y difundir políticas, acciones y buenas prácticas institucionales relacionadas con la gestión de los partidos políticos, para garantizar una mejor Democracia (más participativa, más transparente y más eficiente) para contribuir a cambios significativos al sistema político actual de nuestro país.

AREAS DE ACCION

- Propiciar acciones para romper el sistema bipartidismo polarizante que se vive actualmente en El Salvador.

- Fomentar en la ciudadanía un involucramiento más consciente y racional al momento de evaluar las ofertas electorales de los actores políticos.

- Generar voluntad de unir esfuerzos para no ideologizar lo que no haya que ideologizar (seguridad pública, jurídica y económica).

- Promover la creación de actores políticos inclinados al servicio de los ciudadanos y no de sus dirigentes o intereses particulares.
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Re: Iniciativa Ciudadana "Despierta El Salvador, ¡Ya!"
« Respuesta #27 : mayo 27, 2011, 11:11:32 am »
No vayamos tan lejos, la historia salvadoreña cuenta con su propio ejemplo, sin redes sociales, ni internet...se derroco un dictador, Maximiliano Martinez halla en 1944, ejercito junto con una huelga general de la sociedad civil lo lograron.

Recordar como gente mayor me cuenta de ese movimiento, me hace pensar que las generaciones de salvadoreños se han transformado cada vez en mas valeverguistas con el pasar de los años y que no siempre fuimos asi, pero como recuperar ese espiritu de lucha??  :sad:

Bueno perdón parece que yo no he leído bien la nota.. osea que la reunión es contra el gobierno actual no contra la violencia y las maras??
Mientras los sabios piensan, los necios gobiernan...!!

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Re: Iniciativa Ciudadana "Despierta El Salvador, ¡Ya!"
« Respuesta #28 : mayo 27, 2011, 11:12:29 am »

No hay que menospreciar a la juventud, pero si tambien se necesita personas mas maduras.

Como no menospreciar a alguien que nunca a pasado penas, y que solo extiende la mano para pedir lo que necesita?

Y venir de abanderado para sacar al pueblo de sus problemas?

Problemas que el jamas ha vivido, y obiamente no ve como solucionarlo....

No quiero dar a entender otra cosa. aclaro.
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Re: Iniciativa Ciudadana "Despierta El Salvador, ¡Ya!"
« Respuesta #29 : mayo 27, 2011, 11:20:11 am »

Como no menospreciar a alguien que nunca a pasado penas, y que solo extiende la mano para pedir lo que necesita?

Y venir de abanderado para sacar al pueblo de sus problemas?

Problemas que el jamas ha vivido, y obiamente no ve como solucionarlo....

No quiero dar a entender otra cosa. aclaro.


Muchos jovenes son asi, pero no todos.
No tendran la experiencia de los años, pero algunos tienen la inteligencia suficiente para buscar tambien soluciones.
Por eso es necesario una combinacion de las ideas frescas, no sesgadas politicamente, pragmaticas de gente joven y la experiencia de personas mayores inteligentes.

Yo en su momento fui mas joven y eso no quiere decir que no pase penas ni penurias, ni que pase pidiendo todo en la boquita...entiendo tu comentario pero hay que ser justos y no podemos encasillar a toda la juventud actual en ese esteriotipo, aunque si es de aceptar que la mayoria de jovenes actuales son unos alienados  :dumb: