Autor Tema: Vaticano confirma que beatificación de Monseñor Romero será en San Salvador  (Leído 33405 veces)

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Desconectado Charlie

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Re:El papa aprueba la beatificación Monseñor Romero
« Respuesta #15 : febrero 03, 2015, 10:34:44 am »
osea tampoco exageremos pues, digamos que se le tiene respeto a pesar de que era cura.

Me refiero al frente maje no a los ateos en general

Desconectado g00mba

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Re:El papa aprueba la beatificación Monseñor Romero
« Respuesta #16 : febrero 03, 2015, 10:35:41 am »
No necesitás fe en deidades ni en libros fantásticos para hacer eso, no estriba en eso la fe, pero bue, esto te lo digo por lógica, voy a googlear odio a la fe para confirmar.
no te des color de ateo ignorante. el hecho que para vos la fe no es algo real (y puedo entender bien porque es asi) no significa que aunque sea imaginario no sea una fuerza de cambio en las personas.

Desconectado kerberoz

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Re:El papa aprueba la beatificación Monseñor Romero
« Respuesta #17 : febrero 03, 2015, 10:39:09 am »
A mi en lo personal admiro este gesto de la iglesia no porque piense que Romero va a ser un santo al que pedirle milagros y encenderle velitas sino porque se restituye su lugar en la historia de nuestro pais, un gran lider, un pacificista y un visionario.

Lo mejor de todo es que se crea un santo para que la herida arda permanentemente en los areneros que se la llevan de grandes católicos y que glorifican al fundador de su partido que fue quien lo mando a matar y a la vez de forma paradójica quienes mas le han rendido tributo son los efemelenistas cuya doctrina oficial al menos en tiempo de guerra era el comunismo ateo marxista leninista.

Las paradojas de la vida, quienes no creen en religión le alaban, quienes dicen ser religiosos lo mandan a matar y niegan su labor.

Si vez el cristianismos desde un punto de vista filosófico y no como una religión hay quienes son mas cristianos que los católicos o protestantes, incluso hay ateos que su comportamiento es similar al del mismo Cristo.

Esto no solo es religioso, esto es una reinvindicación histórica representa la caída de las mascaras, ahora la gente que se negaba a ver la verdad podrá ver quien era el malo y el bueno durante la guerra, por que la autoridad de la Santa Madre Iglesia Católica no puede ser cuestionada por sus feligreses XD XD X
« Última Modificación: febrero 03, 2015, 10:42:46 am por kerberoz »
El aguinaldo es un invento comunista; pero eso no te molesta, ¿Verdad?

Desconectado g00mba

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Re:El papa aprueba la beatificación Monseñor Romero
« Respuesta #18 : febrero 03, 2015, 10:41:15 am »
, ahora la gente que se negaba a ver la verdad podrá ver quien era el malo y el bueno durante la guerra, por que la autoridad de la Santa Madre Iglesia Católica no puede ser cuestionada por sus feligreses XD XD X
lo interesante es que sin romero, la iglesia hubiera seguido en el rol de insistirle a la gente a doblegarse ante los abusos de la derecha del pais (y algunos curas aun lo hacen). la iglesia es una peligrosa herramienta de control de masas, romero puso en evidencia que es un arma de doble filo.

Desconectado mxgxw

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Re:El papa aprueba la beatificación Monseñor Romero
« Respuesta #19 : febrero 03, 2015, 10:42:16 am »
Personalmente esto no significa nada para mi, aunque entiendo para otros si significa mucho, el respeto que le tengo fue porque tuvo los huevos de hacer lo que hizo no por su cargo eclesiástico

Yo no me puedo al 100% la historia de Mons. pero acaso no pidió ayuda cuando el estaba vivo al vaticano y lo mandaron al chorizo? no me puedo bien el contexto pero pues escuche algo por el estilo.

En resumen el pleito es este:

La izquierda (de toda la vida) le agrada la idea de la teología de la liberación porque le agrega un empuje religioso a un movimiento que ha sido desde us origenes expresamente ateo y obviamente en un pais donde el 90% de la población es creyente, resulta políticamente adecuado que la izquierda apoye a la teología de la liberación (aunque si sos de hueso rojo no deberías de creer ninguna teología porque va en contra de tus principios).

A pesar de lo que dice g00mba la teología de la liberación NUNCA ha sido aceptada por la iglesia católica ni por este papa ni por ninguno de sus predecesores. La derecha en cambio siempre se ha alineado con la rama más "ortodoxa" (en lo que respecta a dogmas, costumbres y tradiciones no a la iglesia católica ortodoxa) en esta línea el papel de la iglesia no debería meterse en conflictos sociales y debería de centrarse en mantener su estatus y predicar las enseñanzas.

La realidad es un punto intermedio. La iglesia reconoce su vocación por lo social pero poniendo a Cristo (Dios) como objetivo final y entiende el llamado al trabajo por los pobres. Para esto no hay que ser teólogo agarren cualquier evangelio y van a ver como el llamado a la atención de los más necesitados es uno de los mensajes principales de las enseñanzas Jesus.

El problema fué que en medio de la guerra vino Mons. Romero a predicar un mensaje que parecía un mensaje de teología de la liberación.

Así que para la derecha Mons. Romero no es más que un cura, teólogo de la liberación aliado con los guerrilleros.

Mientras que para la izquierda Mons. Romero no es más que un cura, cuyo mensaje parece alinearse con sus principios y filosofías que les sirve como puerta de entrada a las poblaciones creyentes, es decir a casi todo el país.

El vaticano lo que ha dicho y que molesta tanto a la derecha:

1ro-El mensaje de Mons. Romero no es teología de la liberación.

¿Como hacen para determinar eso? Pues hay una oficina en el vaticano que se tomó el tiempo de  escuchar todos los sermones documentados de Mons. Romero y evaluó si el mensaje era centrado en las enseñanzas de Cristo y en la doctrina de la iglesia o era un mensaje de la teología de la liberación (que esencialmente justifica cualquier, incluyendo la existencia de guerrillas, para ayudar al pobre).

La conclusión del vaticano fué que lo que decia Mons. Romero no estaba en conflicto con la doctrina de la iglesia ni con las enseñansas de Jesus ni justificaba cualquier cosa en pro de los pobres (como hace la teología de la liberación).

2do- (aunque mas un efecto del primero) La denominación de santo de la iglesia católica se le otorga a aquellas personas que demostraron una gran virtud durante su vida imitando la vida de Cristo y dedicando su vida al servicio de los demás. Según la fé católica el poseer una virtud tan grande, al ser otorgada por el mismo Dios, permite que estas personas puedan hacer milagros no a cuenta propia sino en nombre de Dios, así que ellos pueden (de nuevo según la fe católica) interceder por los creyentes y obtener milagros en su nombre.

Así que esencialmente la iglesia católica para declarar si una persona es santa evalua su obrar + la evidencia de que podía hacer milagros.

La otra forma de que la iglesia designe a un santo es por medio del martirio, es decir que te maten por causa de tu fe.

Esto último es lo que ha aprobado el papa Francisco. La resolución que dice que Mons. Romero murió a causa de difundir la fe en Cristo. Que tiene total sentido cuando tomas en cuenta la primera resolución.

Otra aclaración: Según la fe católica existen muchos santos anónimos, son aquellos que obraron de tal manera que su vida fue ejemplo de santidad pero que no se conocen publicamente, igual se consideran a miles de mártires anónimos que han perdido la vida a causa de su fe pero que no se conocen públicamente.

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Estos dos puntos están en completa oposición al argumento que mantenía la derecha de este país de que Mons. Romero era un cura que apoyaba las acciones de la guerrilla y era de la linea de la teología de la liberación.

Irónicamente el no aceptar el martirio de Mons. Romero para un católico equivale a decir: Yo no creo en lo que el decía. Pero si la iglesia ya dijo que no entra en conflicto con la doctrina, prácticamente estas diciendo que no crees en la doctrina católica y por lo tanto de manera indirecta estás negando tu fe.

Como extra point: Los encargados de revisar si Mons. Romero entraba en conflicto o no con la doctrina son de los mas ortodoxos y tradicionales en la iglesia. Así que dudo mucho que hayan llegado a esa conclusión por apoyar la teología de la liberación.

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« Última Modificación: febrero 03, 2015, 10:48:01 am por mxgxw »


Desconectado g00mba

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Re:El papa aprueba la beatificación Monseñor Romero
« Respuesta #20 : febrero 03, 2015, 10:47:07 am »
si, talvez simplifique demasiado lo del conflicto de la teologia de la liberacion, pero queria hacerlo TL:DR :yao_ming:

Desconectado Charlie

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Re:El papa aprueba la beatificación Monseñor Romero
« Respuesta #21 : febrero 03, 2015, 10:47:55 am »
ahora la gente que se negaba a ver la verdad podrá ver quien era el malo y el bueno durante la guerra

Eso del bueno y malo solo es para gente fanatica de izquierda como vos o de derecha como los areneros de hueso duro.

Quien estudie bien la historia de la guerra y las causas que la precedieron vera que solo eran una lucha de intereses entre la oligarquía dominante afiliada a los gringos y la izquierda afiliada a la Union Sovietica que había secuestrado una causa justa (la lucha contra la tiranía militar) pero que pretendía establecer su propia dictadura marxista leninista, ambos bandos manipulados en el tablero de ajedrez como piezas de la guerra fría entre las superpotencias dominantes,  tomando una causa real basada en la desigualdad y opresión que vivía el país pero cada una explotándola para su propio provecho.

Lo mejor que pudo haberle pasado al país es que ninguno de los bandos ganara la guerra, pero lo peor que le paso después es que uno de dichos bandos quedara en el poder y perdiera la oportunidad histórica de hacer un cambio social y dejara al país al borde de la ruina social y económica.

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Re:El papa aprueba la beatificación Monseñor Romero
« Respuesta #22 : febrero 03, 2015, 10:48:25 am »
no te des color de ateo ignorante. el hecho que para vos la fe no es algo real (y puedo entender bien porque es asi) no significa que aunque sea imaginario no sea una fuerza de cambio en las personas.

Y a qué horas he dicho yo que la fe no mueve montañas (de dinero)?, si gracias a la fe es que el efecto placebo funciona, lo que no es real, es en lo que los creyentes tienen fe, en todo caso, y que esta fe precisamente se basa en creer que algo existe y darlo por hecho sin necesidad de ninguna prueba de ningún tipo.

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Re:El papa aprueba la beatificación Monseñor Romero
« Respuesta #23 : febrero 03, 2015, 10:49:04 am »
Y a qué horas he dicho yo que la fe no mueve montañas (de dinero)?, si gracias a la fe es que el efecto placebo funciona, lo que no es real, es en lo que los creyentes tienen fe, en todo caso, y que esta fe precisamente se basa en creer que algo existe y darlo por hecho sin necesidad de ninguna prueba de ningún tipo.
si pero no te vayas por la tangente, acabas de admitir lo que te estaba diciendo.

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Re:El papa aprueba la beatificación Monseñor Romero
« Respuesta #24 : febrero 03, 2015, 11:01:33 am »
En resumen el pleito es este:

Me parece excelente tu análisis, sobre todo en el punto de como ambos bandos políticos han manipulado a su conveniencia la imagen de Romero, con tu permiso quizás lo comparta en el FB para ver si se le abre los ojos a alguno que otro.

Desconectado kojik69

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Re:El papa aprueba la beatificación Monseñor Romero
« Respuesta #25 : febrero 03, 2015, 11:04:04 am »
si pero no te vayas por la tangente, acabas de admitir lo que te estaba diciendo.

Es que la fe en si es algo real, todos, incluso los ateos, tenemos fe en algo (en mi caso particular es a la ciencia y la tecnología), pero obviamente yo me estaba refiriendo a la fe religiosa, que es el tema en cuestión, quizá el monse pregonaba igualdad y denunciaba injusticias en nombre de Yisus, o en un marco religioso según la biblia (supongo que dependiendo de eso es que se decidió si lo que estaba predicando era teología de la liberación o no), pero obviamente eso estaba en contra de los intereses de la derecha de aquel tiempo, indiferentemente si lo hacía como mensaje cristiano o no, y por eso se tardó tanto tiempo la iglesia en considerar y analizar que (a lo mejor?) no era teología de liberación lo que predicaba.

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Re:El papa aprueba la beatificación Monseñor Romero
« Respuesta #26 : febrero 03, 2015, 11:05:07 am »
lo interesante es que sin romero, la iglesia hubiera seguido en el rol de insistirle a la gente a doblegarse ante los abusos de la derecha del pais (y algunos curas aun lo hacen). la iglesia es una peligrosa herramienta de control de masas, romero puso en evidencia que es un arma de doble filo.

En general el resumen de mensaje de monseñor fue: ¿Por qué nos estamos matando entre nosotros si todos somos hermanos hijos de un mismo Dios?

Y pues adivinen qué... ¡¡¡Tenía razón!!!

Lo mataron por defender su fe y ser un cura sensato entre otro monton de curas que para tiempos de guerra o se doblegaban a la derecha diciendo "IZQUIERDA, COMUNISMO, ATEOS, SATANICOS, DETENGANLOS ANTES DE QUE SE MULTIPLIQUEN" o se doblegaban a la izquierda diciendo "EL POBRE, TOMEN LAS ARMAS, ACABEMOS CON LA INJUSTICIA DE CUALQUIER MANERA".

Lo triste del caso es que despues de casi 25 años de terminada la guerra sigo escuchando esos mismos argumentos de otros católicos e incluso de sacerdotes... parece que nunca vamos a aprender :(
« Última Modificación: febrero 03, 2015, 11:08:12 am por mxgxw »


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Re:El papa aprueba la beatificación Monseñor Romero
« Respuesta #27 : febrero 03, 2015, 11:14:16 am »
Es que la fe en si es algo real, todos, incluso los ateos, tenemos fe en algo (en mi caso particular es a la ciencia y la tecnología)

apues, acabas de confirmar que si sos de los ateos ignorantes. yo NO tengo fe ni en la ciencia ni en la tecnologia. yo elijo ACEPTAR los enunciados que me presenta la ciencia porque son COMPROBABLES y caen en el marco de la logica y el raciocinio. eso bajo ningun aspecto es FE.

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Re:El papa aprueba la beatificación Monseñor Romero
« Respuesta #28 : febrero 03, 2015, 11:21:45 am »
lo interesante es que sin romero, la iglesia hubiera seguido en el rol de insistirle a la gente a doblegarse ante los abusos de la derecha del pais (y algunos curas aun lo hacen). la iglesia es una peligrosa herramienta de control de masas, romero puso en evidencia que es un arma de doble filo.

 :offtopic:

Sin entrar en una gran discusión política considero g00mba que usas de forma muy ligera los términos derecha e izquierda. Son términos con connotaciones muy amplias y muchas veces ambiguas, y muy frecuente grupos o gobiernos autodenominados de izquierda o derecha su realidad demuestra otra cosa o sus acciones tienen un tono gris (como todo en la vida).

En fin solo un comentario

« Última Modificación: febrero 03, 2015, 11:23:30 am por pollo »

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Re:El papa aprueba la beatificación Monseñor Romero
« Respuesta #29 : febrero 03, 2015, 11:23:53 am »
En general el resumen de mensaje de monseñor fue: ¿Por qué nos estamos matando entre nosotros si todos somos hermanos hijos de un mismo Dios?

Y pues adivinen qué... ¡¡¡Tenía razón!!!

Lo mataron por defender su fe y ser un cura sensato entre otro monton de curas que para tiempos de guerra o se doblegaban a la derecha diciendo "IZQUIERDA, COMUNISMO, ATEOS, SATANICOS, DETENGANLOS ANTES DE QUE SE MULTIPLIQUEN" o se doblegaban a la izquierda diciendo "EL POBRE, TOMEN LAS ARMAS, ACABEMOS CON LA INJUSTICIA DE CUALQUIER MANERA".

Lo triste del caso es que despues de casi 25 años de terminada la guerra sigo escuchando esos mismos argumentos de otros católicos e incluso de sacerdotes... parece que nunca vamos a aprender :(
vos lo ves de un punto de vista mas imparcial que yo, la verdad estaba jugando a abogado del diablo tratando de verlo desde la perspectiva de la derecha dominante en los 80

:offtopic:

Sin entrar en una gran discusión política considero g00mba que usas de forma muy ligera a veces los términos derecha e izquierda. Son términos con connotaciones muy amplias y muchas veces ambiguas, y muy frecuente grupos o gobiernos autodenominados de izquierda o derecha su realidad demuestra otra cosa o sus acciones tienen un tono gris.

En fin solo un comentario


en realidad tenes razon, pero es por tratar de hacerlo mas digerible.