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[g00mba]

Vaya segun he entendido la moral es predecesora de la religion, correcto?

correcto.

Entonces si antes existieron valores "buenos" tambien los hubieron los malos, no?

correcto.

Entonces porque se empeñan tanto en decir que la religion es el causante de todo los males??

yo no he dicho tal cosa, vos lo estas diciendo ahorita.

Digo existieron esos malos sentimientos previamente, asi que la religion sencillamente es el mecanismo por el cual algunas personas han ampliado el alcance de sus malos deseos (sentimientos, pensamientos o valores) y han conseguido adeptos.

correcto.

porque unas personas han usado algo para el mal, quiere decir que ese algo en si mismo es malo???

es malo cuando te obliga a creer sin cuestionar, es malo cuando hace que hagas o dejes de hacer algo bueno por "ir en contra de tu religion" lease donar sangre, investigación con células madre, etc. y ultimadamente es malo porque esta basado en MENTIRAS.

La tecnologia por ejemplo dependiendo de su uso se torna buena o mala, pero en si misma la tecnologia no es buena ni mala.

es un mal ejemplo porque la tecnologia es palpable verificable, la religion solo es un mandato sin base lógica.

[hkadejo]

es malo cuando te obliga a creer sin cuestionar, es malo cuando hace que hagas o dejes de hacer algo bueno por "ir en contra de tu religion" lease donar sangre, investigación con células madre, etc

Pero en si eso depende de la persona, a mi alguien me puede decir no hacer algo, pero yo como ser pensante analizo si tal cosa tiene algun sentido o razon de ser. Sino procede sencillamente descarto y si considero que procede entonces lo hago. pero es por una decision soberana y autonoma mia, despues de un analisis. En el que determino si la ejecucion o no de cierta accion traera beneficio y/o perjudicara a mi persona o alguien mas.

Sobre esa gente de JonesTown, esa onda de estar cultivando babosadas seis dias a la semana, si alguien creia que eso era un paraiso es porque de verdad le faltaban 5 para el peso. 

La religion, como la politica y en menor medida algunos deportes, fanatizan a las personas, y hay mal llamados "lideres" que toman esa pasion de los seguidores y las encaminan a donde mas beneficio les trae a ellos. La religion solo ha sido un medio que algunos han mal utilizado para beneficiarse.
Aun asi la religion tambien ha sido un medio por el cual grandes hombres han denunciado injusticias contra su projimo, ej. Monseñor Romero.
Por eso digo que la religion en si no puede considerarse ni buena ni mala, esa cualidad de ser buenos o malos creo que es exclusiva de nosotros los seres humanos.

[g00mba]

Pero en si eso depende de la persona, a mi alguien me puede decir no hacer algo, pero yo como ser pensante analizo si tal cosa tiene algun sentido o razon de ser. Sino procede sencillamente descarto y si considero que procede entonces lo hago. pero es por una decision soberana y autonoma mia, despues de un analisis. En el que determino si la ejecucion o no de cierta accion traera beneficio y/o perjudicara a mi persona o alguien mas.

esque el tema que si no tomas o no decision no es el problema, el problema es que para empezar ellos lo INTENTAN, eso es lo malo, dependa o no de la persona, ellos no estan en ningun derecho de tomar decisiones de vida por otras personas, que si la gente decide tomarlo o no ese es otro pisto, pero ellos no deben dictar comportamientos ni creencias infundadas a las personas.

La religion, como la politica y en menor medida algunos deportes, fanatizan a las personas, y hay mal llamados "lideres" que toman esa pasion de los seguidores y las encaminan a donde mas beneficio les trae a ellos. La religion solo ha sido un medio que algunos han mal utilizado para beneficiarse.

no estoy hablando de "algunos vivos" estoy hablando de la fundacion misma de la iglesia, esta mal porque no esta basada en verdad, esta mal porque soporta un sistema de creencias no basado en hechos sino en mitos.

Aun asi la religion tambien ha sido un medio por el cual grandes hombres han denunciado injusticias contra su projimo, ej. Monseñor Romero.
Por eso digo que la religion en si no puede considerarse ni buena ni mala, esa cualidad de ser buenos o malos creo que es exclusiva de nosotros los seres humanos.

pero, kadejo, la filosofia puede hacer buenas obras tambien, el humanismo laico te puede dar una guia de vida tambien, Y no hace falta creer en lo sobrenatural.

[Jarmandaros]

"No trates de entender la vida, entonces, ella sera como una fiesta"

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=gPAQ7WxPQJQ&feature=related[/youtube]

yo en lo personal recuerdo mi vida religiosa (católica) a partir de los 13 años, todo era perfecto, iba a la iglesia todos los domingos con mi familia, recibía mi doctrina, hice mi comunión y me confirme como todo buen católico pero fue a mis 19 que ingrese a la universidad y todo comenzó a confundirme, cada día me daba cuenta de que todo era parte de una cultura impuesta por algunas personas hace mucho tiempo y la cual hasta ahora aun se sigue practicando, entonces comencé a investigar y mientras mas investigaba mas me fui alejando de dicha cultura, ahora ya no asisto a ninguna iglesia, no soporto a nadie que me venga a querer evangelizar con sus doctrinas religiosas, no me gusta que me hable de religión una persona que hoy se rasga las vestiduras hablando de un Dios de amor y de lo bueno que es con nosotros y mañana esa misma persona la veo insultando a su vecino porque estaciono mal el auto frente a su casa, para mi todo esto de las religiones esta cimentado sobre una base de hipocresía y por lo tanto cada dia se me hace mas difícil creer en todo le que a religión se refiere.

Se que todavía vivo en confusión, pero quien no lo esta tratándose de algo que no se puede comprobar, tanto la existencia de Dios como la teoría del Big Bang, nadie puede asegurar nada y solo me queda ver con recelo cuanta cultura y religión pase por mi entorno.

tengo mis dudas sobre la existencia de Dios pero tampoco soy un anarquista, tengo mis dudas con respecto a las leyes de Dios pero nada pierdo con aplicar algunas de ellas y en especial la que esta sobre todas "amar a tu prójimo como a ti mismo", esta frase gobierna en mi vida exista o no un Dios. 

[hkadejo]

pero ellos no deben dictar comportamientos ni creencias infundadas a las personas.

Pero la etica y la moral, no son comportamientos impuestos por la sociedad a sus individuos que la componen??? En ese sentido entonces la sociedad nos dicta como comportarnos (digo yo)

pero, kadejo, la filosofia puede hacer buenas obras tambien, el humanismo laico te puede dar una guia de vida tambien, Y no hace falta creer en lo sobrenatural.

Si yo lo se, pero Monseñor Romero no era laico, habra hecho Monseñor Romero lo que hizo de haberse criado de una manera lejos de la religion?? No lo sabremos nunca, pero el hecho es que siendo educado cristianamente eso lo condiciono para ser el gran hombre que fue.

[g00mba]

Pero la etica y la moral, no son comportamientos impuestos por la sociedad a sus individuos que la componen??? En ese sentido entonces la sociedad nos dicta como comportarnos (digo yo)

de hecho está escrito en nuestro código genético.aquellos que colaborany ayudan pasan a ser protagonistas en la sociedad, lo cual es una caracteristica buscada en las hembras de la especie. asi como la teoria de "yo te rasco la espalda si vos rascas la mia" es decir, los que se ayudan tienen mejor posibilidad de supervivencia, evolutivamente hablando. nuestra necesidad de sociedad está escrita en nuestros genes, somos animales sociales.

pero el hecho es que siendo educado cristianamente eso lo condiciono para ser el gran hombre que fue.

pero entonces, siguiendo tu logica todos los que fuimos educados con los preceptos religiosos igual a mons romero deberiamos estar condicionados a hacer lo mismo y creer lo mismo que el. lo cual, como es obvio, NO es cierto.

[hkadejo]

de hecho está escrito en nuestro código genético.aquellos que colaborany ayudan pasan a ser protagonistas en la sociedad, lo cual es una caracteristica buscada en las hembras de la especie. asi como la teoria de "yo te rasco la espalda si vos rascas la mia" es decir, los que se ayudan tienen mejor posibilidad de supervivencia, evolutivamente hablando. nuestra necesidad de sociedad está escrita en nuestros genes, somos animales sociales.

Bueno tendria que documentarme mas para tratar ese punto del codigo genetico con mas fundamento.

Pero sigo pensando que la sociedad (a travez de la etica y la moral) te impone comportamientos (tal como lo hace una religion) por ejemplo, el precepto "Robar es malo", en una sociedad donde no halla existido (o exista) la propiedad privada, el mandato de "Robar es malo" no tiene ningun sentido, porque si todo es de todos, no existe el hecho de robar y en efecto tal ley de no robar no existira.
Entonces porque nos enseñan que robar es malo??, porque estamos en una sociedad en la que la propiedad privada existe y entonces hay que inculcar comportamientos en las personas, para proteger la propiedad e intereses.

Mi punto es que unos genes no pueden decirte que robar es malo, te lo dice la sociedad y es la sociedad la que te impone comportamientos (tal como una religion).

pero entonces, siguiendo tu logica todos los que fuimos educados con los preceptos religiosos igual a mons romero deberiamos estar condicionados a hacer lo mismo y creer lo mismo que el. lo cual, como es obvio, NO es cierto.

No necesariamente, las personas se desarrollan en un contexto especifico, rodeado de personas y situaciones especificas que condicionan su forma de ser y proceder. Mi hermano y yo tenemos igual crianza y aun asi tenemos diferentes formas de ser y pensar. Esto porque hemos interpretado las experiencias de nuestra vida de distintas maneras y por ende aprendiendo cosas diferentes.

A un niño por ejemplo pudieron haberlo criado catolicamente y haber sufrido algun abuso de un cura, su forma de ser entonces no podriamos esperar que sea como la de un Monseñor Romero.

[g00mba]

Mi punto es que unos genes no pueden decirte que robar es malo, te lo dice la sociedad y es la sociedad la que te impone comportamientos (tal como una religion).

no pero te pueden generar sentimientos de empatia o culpa debido a que hiciste daño x a un miembro de tu sociedad.

No necesariamente, las personas se desarrollan en un contexto especifico, rodeado de personas y situaciones especificas que condicionan su forma de ser y proceder. Mi hermano y yo tenemos igual crianza y aun asi tenemos diferentes formas de ser y pensar. Esto porque hemos interpretado las experiencias de nuestra vida de distintas maneras y por ende aprendiendo cosas diferentes.

correcto, por lo tanto la religion no es determinante sino un factor de influencia, entonces es perfectamente substituible por otro sistema de valores.

A un niño por ejemplo pudieron haberlo criado catolicamente y haber sufrido algun abuso de un cura, su forma de ser entonces no podriamos esperar que sea como la de un Monseñor Romero.

probablemente no, pero eso no quita el hecho que un sistema de valores puede ser enseñado de forma laica.

[el_gonver]

Tengo la Fe que Jesus cambiara sus vidas 

[Camus de Acuario]

Esta muy interesante el tema, y me gustaría saber cual fue la razon de los aca ateos, de cortar lazos con su respectiva igesia, ya sea catolica, bautista, evangelica, budista, tio toby......

Me gustaría saber cual fue ese detonante para que dijeran hasta aca, algún favor pedido a Dios que no se los dio, alguna muerte de algún familiar, etc......

Cuando se habla de ateismo siempre me acuerdo de un amigo de mis papas que dice:
"Gracias a Dios, soy ateo" 

[g00mba]

Me gustaría saber cual fue ese detonante para que dijeran hasta aca, algún favor pedido a Dios que no se los dio, alguna muerte de algún familiar, etc......

la primera vez que concientemente comencé a dudar fué en una clase de religion de tercer ciclo... el profesor pidio que demostraramos la existencia de dios si es invisible.... lo ganó un tipo que dijo, "al aire no lo puedo ver, pero sé que está ahí"... lo que me dejó pensando que el aire puede ser medido, el efecto en nuestros cuerpos tambien,  es decir... no cuadraba. tambien las veces en que notaba que un cura demostraba ignorancia y me hacia pensar que como alguien que no supiera cosas mundanas podia saber algo sobrenatural...

pero no es como vos pensas camus que de repente *snap* soy ateo/agnostico es realmente un proceso de reflexión que toma tiempo, poco a poco te vas desprendiendo de las ideas mas absurdas hasta que te das cuenta que solo tenes un esqueleto de sistema de creencias....y pues ya cuando llegas a ese punto es como que natural dejar de creer en santa claus, viejitos en el cielo y zombies judios....

[hkadejo]

Hey g00mba una pregunta, asi en buena onda, y asi a las cabales, a vos te enoja o molesta que alguien crea en algo sobrenatural (Dios en este caso)? No hablo de que alguien llegue a hostigarte de querer hacerte creyente (eso a cualquiera saca de quisio)...hablo del simple hecho que alguien viva creyendo que hay algo mas después de la muerte. Eso te enoja? O sencillamente te da igual??

[g00mba]

Hey g00mba una pregunta, asi en buena onda, y asi a las cabales, a vos te enoja o molesta que alguien crea en algo sobrenatural (Dios en este caso)? No hablo de que alguien llegue a hostigarte de querer hacerte creyente (eso a cualquiera saca de quisio)...hablo del simple hecho que alguien viva creyendo que hay algo mas después de la muerte. Eso te enoja? O sencillamente te da igual??

si la persona me importa o por lo menos veo potencial en dicho individuo, me decepciona, si no, pues me da igual. a mi me gusta argumentar porque es un buen ejercicio mental no pelear por pelear.

[NightOwl]

Como fuera en la actualidad si Lazaro hubiece dejado por escrito que paso, que fue lo que vio, fue al infierno, al paraiso o que ondas, desde el momento en que murio hasta que jesus lo resucito. 
En verdad fue cierto eso, hay alguna otra fuente, que confirme dicha resurreccion.
Digo esto porque  el bro... Hkadejo menciona lo sobrenatural.

[g00mba]

eso es lo que no entiendo, como para TODO absolutamente TODO lo demas, para creer en algo la gente demanda pruebas mas sin embargo para la religion solo necesitas "FE" que es lo mismo que creer sin pruebas, no tiene sentido.