Autor Tema: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui  (Leído 17094 veces)

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Desconectado g00mba

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Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
« Respuesta #45 : marzo 14, 2011, 08:24:19 am »
pues, en lo que respecta a la religion, espero que algun dia, como pueblo podamos librarnos de ella, como muchos otros paises que lo han hecho (hasta un grado considerable), la religion va de la mano con nivel educativo de la poblacion.

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Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
« Respuesta #46 : marzo 14, 2011, 09:53:29 am »
Yo creeria mas bien que cuando como sociedad aceptemos las diferencias entre nosotros y nos concentremos en nuestras similitudes, evitando la discriminacion de cualquier tipo y fomentando la tolerancia religiosa, racial, cultural, sexual, etc. Entonces habremos evolucionado como especie.
Todos esos factores que mencionas son subsecuentes de las "Creencias/no creencias" religiosas, ya que estas rigen todos esos aspectos... talves no comprendiste el verdadero alcance de "Creer/no creer"... y para muestra un boton:

Religiosa: Judios vs Musulmanes
Racial: El apoyo a la esclavitud negra
Cultural: La imposicion de las creencias por parte de los conquistadores, extinguiendo las creencias nativas de los conquistados.
Sexual: De esto considero que no hace falta explicacion... o si?

Todos los factores anteriormente mencionados estan regidos por las "Creencias/no creencias", por eso es que una sociedad en la que las "Creencias/no creencias" son IRRELEVANTES tiende a ser una mejor sociedad...

Al fin y al cabo las creencias o no creencias de cada quien deben servir, para regir la vida personal de las personas que lo creen, no para determinar como debe funcionar una sociedad o estado.
Exactamente, pero se te olvida que somos seres sociales, lo que implica que todo aquello destinado a regir nuestra vida personal influira en lo social (al agruparnos) y por ende, si le damos tanta importancia a las "Crencias/no creencias" aun a nivel Personal influira OBLIGATORIAMENTE en lo social.

pues, en lo que respecta a la religion, espero que algun dia, como pueblo podamos librarnos de ella, como muchos otros paises que lo han hecho (hasta un grado considerable), la religion va de la mano con nivel educativo de la poblacion.
TOTALMENTE DE ACUERDO!!!  :rtfr:

Es por esto que la iglesia catolica siempre ha estado en contra de las ciencias, porque entre mas educado e informado(y por ende despierto) se encuentra un pueblo, mas desventajas tienen ellos para manipular a las masas con sus dogmas.

Es un hecho historico, no vengan los religiosos a decir que los tratamos de ignorantes... lean hijos, y veran como los dogmas se han aprovechado de la inocencia e ingenuidad de la gente para lavarles el coco... "Dejad que los niños vengan a mi..." porque a ellos es mas facil darle paja... desde pequeños han tratado de meternos las Creencias, muchas veces a la fuerza y sin darnos opcion a elegir... eso para mi es oportunismo...  :tick:
« Última Modificación: marzo 14, 2011, 10:03:43 am por ossiris »

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Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
« Respuesta #47 : marzo 14, 2011, 10:44:07 am »
Exactamente, pero se te olvida que somos seres sociales, lo que implica que todo aquello destinado a regir nuestra vida personal influira en lo social (al agruparnos) y por ende, si le damos tanta importancia a las "Crencias/no creencias" aun a nivel Personal influira OBLIGATORIAMENTE en lo social.

Claro ahi esta el punto, el problema no es tanto la creencia/no creencia sino el nivel de importancia que queremos darle en nuestra sociedad. A mi por ejemplo que alguien piense diferente a mi y crea cosas que yo no creo, me tiene sin cuidado porque esa persona esta en su soberano derecho de creer lo que le venga en gana. Pero hay fanaticos en todos lados y de todos sabores que como si se retorcieran en sus adentros porque uno no comparte su opinion e intentan por todos los medios invadir tu estilo de vida y mentalidad. Y ahi empiezan los problemas de intolerancia.

TOTALMENTE DE ACUERDO!!!  :rtfr:

Es por esto que la iglesia catolica siempre ha estado en contra de las ciencias, porque entre mas educado e informado(y por ende despierto) se encuentra un pueblo, mas desventajas tienen ellos para manipular a las masas con sus dogmas.

Es un hecho historico, no vengan los religiosos a decir que los tratamos de ignorantes... lean hijos, y veran como los dogmas se han aprovechado de la inocencia e ingenuidad de la gente para lavarles el coco... "Dejad que los niños vengan a mi..." porque a ellos es mas facil darle paja... desde pequeños han tratado de meternos las Creencias, muchas veces a la fuerza y sin darnos opcion a elegir... eso para mi es oportunismo...  :tick:

Claro es un hecho historico, la iglesia catolica es el ejemplo mas actual, pero me imagino que religiones anteriores usaron la misma tecnica para mantener controlados a sus pueblos, no por nada los reyes y los sacerdotes (de cualquier religion) han estado historicamente muy relacionados....porque a ambos les conviene.

Despues de todo las iglesias son instituciones regidas por hombres con intereses politicos y personales como cualquiera los tiene, asi que estan sujetas a corrupcion como cualquier otra institucion humana.

Obedecer a una persona que se proclama lider, sin analizar lo que dice, ni cuestionar lo que hace, sea religion, partido politico o cualquier cosa es una actitud que deberia ser eliminada de raiz.

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Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
« Respuesta #48 : marzo 14, 2011, 10:48:22 am »
Obedecer a una persona que se proclama lider, sin analizar lo que dice, ni cuestionar lo que hace, sea religion, partido politico o cualquier cosa es una actitud que deberia ser eliminada de raiz.
esq ese es el problema, la fe se define como la creencia incuestionable sobre lo que la religion te dice,  por lo tanto, la unica opcion es no tener fe.

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Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
« Respuesta #49 : marzo 14, 2011, 10:56:08 am »
esq ese es el problema, la fe se define como la creencia incuestionable sobre lo que la religion te dice,  por lo tanto, la unica opcion es no tener fe.

La unica opcion es ser ateo? No es eso una postura muy radical y fanatica?.

Hay personas que creen en un ser superior y no estan atados a una religion o no siguen al pie de la letra cuanta locura les dictan, cuestionan los dogmas. No toman sus libros sagrados de manera literal (la biblia por ejemplo yo se que no es un compedio historico ni cientifico asi que no hay que hacer ciencia basado en lo que ahi esta escrito, es un libro de sabiduria y consejos).

No se, creo yo que hay mas opciones.

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Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
« Respuesta #50 : marzo 14, 2011, 11:06:23 am »
La unica opcion es ser ateo? No es eso una postura muy radical y fanatica?.
la unica opcion es no creer algo solo porque si. Radical? no, es simple lógica. fanática? tampoco, no creo que la fuerza sea la respuesta y tampoco me parece mal que crean lo que quieran creer, es simplemente que no han reflexionado lo suficiente al respecto solo necesitan informacion y educacion.

Hay personas que creen en un ser superior y no estan atados a una religion o no siguen al pie de la letra cuanta locura les dictan, cuestionan los dogmas. No toman sus libros sagrados de manera literal .
pero la creencia en un ser superior es un dogma por cuanto no esta comprobado. asi que si no cuestionas eso tambien, no salis de nada.

de nuevo, no necesitas creer en un dios para tener una guia moral.
http://es.wikipedia.org/wiki/Humanismo_secular
Citar
Principios básicos del humanismo secular

El principio fundamental del humanismo secular es una actitud crítica y escéptica ante los dogmas de cualquier tipo, llámese religiosos, políticos o sociales, a los cuales somete a un análisis racional para ser aceptados o rechazados. El humanista secular rechaza aprobar una creencia o tesis por "fe" o por autoridad y en su lugar apela al método científico, la razón crítica, la discusión democrática y la evidencia factual.

Los humanistas seculares afirman que los problemas humanos deben ser solucionados por los humanos y que es deber individual y colectivo la búsqueda de la mayor comodidad, satisfacción y desarrollo pleno de la especie.

La construcción de un sistema ético ajeno a los tintes místicos y religiosos es otro objetivo del humanismo secular, el mismo se logra gracias a la discusión racional y la experiencia, juzgándolo por su capacidad de mejorar el bienestar humano y la responsabilidad individual.
 El humanismo secular y la religión

La postura del movimiento es pro razón, pero la tolerancia es vital en su visión de vida y aunque el humanista esperaría y trabaja por un mundo sin elementos místicos de cualquier tipo, defiende el derecho de las personas a creer en lo que deseen siempre que eso no perjudique a terceros. La separación Iglesia-Estado y una legislación laica son fundamentales.

Los humanistas seculares siguen una perspectiva o filosofía llamada Naturalismo, en la cual las leyes físicas del universo no están subordinadas a entidades inmateriales o sobrenaturales como demonios, dioses u otros seres "sobrenaturales" fuera del dominio del universo natural. Los eventos sobrenaturales como los milagros y los fenómenos psíquicos, como la percepción extrasensorial, la telekinesia, etc., no son descartados automáticamente, mas son vistos con un alto grado de escepticismo. Los humanistas dicen que quienes hacen afirmaciones extraordinarias deben mostrar evidencias extraordinarias.

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Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
« Respuesta #51 : marzo 14, 2011, 11:19:36 am »
la unica opcion es no creer algo solo porque si. Radical? no, es simple lógica. fanática? tampoco, no creo que la fuerza sea la respuesta y tampoco me parece mal que crean lo que quieran creer, es simplemente que no han reflexionado lo suficiente al respecto solo necesitan informacion y educacion.

Yo he reflexionado, me he informado y educado....y aun asi quiero seguir creyendo lo que yo quiero muy a mi estilo personal. No todos interpretan lo que aprenden de la misma manera, asi que no puedes esperar que todos terminen siendo ateos o agnosticos.

pero la creencia en un ser superior es un dogma por cuanto no esta comprobado. asi que si no cuestionas eso tambien, no salis de nada.

Si cuestiono que es posible que mi creencia este errada, asi como seguramente vos podrias cuestionar que todo lo que crees tambien podria ser un error. Pero he decidido seguir creyendo lo que creo. y mientras no intente imponerlo a otras personas, no considero que sea un problema.

de nuevo, no necesitas creer en un dios para tener una guia moral.
http://es.wikipedia.org/wiki/Humanismo_secular

Yo no he dicho lo contrario. Sino caeria en el fanatismo que todos los no creyentes, son unos seres sin etica y sin moral. cosa que no es asi.

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« Respuesta #52 : marzo 14, 2011, 11:23:41 am »
Yo he reflexionado, me he informado y educado....y aun asi quiero seguir creyendo lo que yo quiero muy a mi estilo personal.
correcto, porque queres, te felicito y celebro la libertad que tenes de hacerlo, mas sin embargo, recalco tus palabras, crees porque QUERES. no hay otro posible razonamiento. y por eso en lo particular lo encuentro inaceptable.


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Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
« Respuesta #53 : marzo 14, 2011, 11:32:54 am »
correcto, porque queres, te felicito y celebro la libertad que tenes de hacerlo, mas sin embargo, recalco tus palabras, crees porque QUERES. no hay otro posible razonamiento. y por eso en lo particular lo encuentro inaceptable.

Claro son decisiones muy personales, algunas que ni me tomo la molestia de compartir con nadie, por eso es que yo tolero a los que no creen en nada, y acepto de buena manera todos sus cuestionamientos porque se que yo no les brindo ninguna comprobacion cientifica para fundamentar mi creencia. Y no lo hago porque ni me interesa hacerlo y principalmente porque no puedo hacerlo.

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« Respuesta #54 : marzo 14, 2011, 02:58:04 pm »
Aporto mi granito de arena al tema, yo al igual que muchos de ustedes me he vuelto no practicante de la religión, pero no por eso dejo de creer en mi creador.
Yo leo las opiniones variadas de todos y las comparto, porque cada una tiene como base la enseñanzas que cada quien ha recibido. Defender una postura hasta la muerte es digno de admirar sea cual sea la postura, eso es innegable.
Ahora en mi opinión personal cada persona tiene el conocimiento que merece y esta preparado para comprender, ni mas ni menos, y si bien a la mayoría se nos ha enseñado una serie de ritos, dogmas, doctrinas que debemos seguir para alcanzar el "cielo" o el "paraíso". He aprendido que la mayoría de cosas parten de hechos simbólicos que no deben ser tomados al pie de la letra, sino mas bien como representaciones que enseñan de una u otra manera lo que nosotros debemos aprender para ser mejores personas.
Asi como a un niño pequeño se le dice: "dormite porque si no va a venir el coco y te va a comer" no es el hecho en si que el coco va a comercelo o que el coco mismo exista. Es el hecho de que de una u otra forma debe ir a la cama para poder descansar, para su propio bienestar.
Asi como ustedes le dicen a sus hijos: "pórtate bien o si no te voy a pegar" se nos ha enseñado a nosotros que no debemos cometer pecados porque si no nos iremos al infierno.
Las religiones se encargan de enseñar como a niños en un kinder, a traves de la enseñanza que se les imparte, seran mejores personas y asi avanzar por la vida hasta el proximo grado.
OP tiene todo el derecho en reclamarle a las religiones todo lo que quiera, porque de una u otra forma han afectado el progreso de la humanidad entera, sumergiendo por completo las mentes de las personas en fanatismos y doctrinas impuestas por otras personas.
Yo creo que Dios existe, pero no como papachus que la mayoria cree, no es un anciano que esta en los cielos castigandonos si nos portamos mal, o si nos portamos bien nos recompensa, o si hacemos o no hacemos algo. Existen leyes naturales que se encargan de todo eso, por mas Fe que uno tenga no lograra volar si se tira de un puente, por mas Fe que alguien tenga no lograra respirar agua. Simplemente existen leyes a las que estamos sometidos.
Existen muchas palabras que definen a Dios, como omnipotente, todopoderoso, omnisciente, omnipresente, etc, etc, etc, y es todo eso, simplemente no es una persona como vos o yo, no es algo que este en lo material para poder comprobarlo o poder verlo.
Te voy a dar un ejemplo sencillo y no con eso quiero explicar por completo el concepto de las cosas en las que creemos y no podemos ver.
Los números... a través de ellos hemos logrado comprender una inmendicidad de cosas como el álgebra, geometria, la física, la mecánica, etc. pero los números no podes tocarlos, no podes verlos, solamente los podes comprender a traves de una enseñanza, ellos son infinitos, mucha gente en mucho tiempo logro comprender como usarlos, y no por que no los podas ver o tocar quiere decir que no existen o nunca vamos a llegar a comprenderlos.
Es extremadamente dificil hablar de algo que no hemos terminado de comprender, y no por eso debemos negar su existencia.
Es mi opinion muy personal.
Tarde o temprano, la disciplina vencerá a la inteligencia.

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Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
« Respuesta #55 : marzo 14, 2011, 04:53:40 pm »

yo en lo personal recuerdo mi vida religiosa (católica) a partir de los 13 años, todo era perfecto, iba a la iglesia todos los domingos con mi familia, recibía mi doctrina, hice mi comunión y me confirme como todo buen católico pero fue a mis 19 que ingrese a la universidad y todo comenzó a confundirme, cada día me daba cuenta de que todo era parte de una cultura impuesta por algunas personas hace mucho tiempo y la cual hasta ahora aun se sigue practicando, entonces comencé a investigar y mientras mas investigaba mas me fui alejando de dicha cultura, ahora ya no asisto a ninguna iglesia, no soporto a nadie que me venga a querer evangelizar con sus doctrinas religiosas, no me gusta que me hable de religión una persona que hoy se rasga las vestiduras hablando de un Dios de amor y de lo bueno que es con nosotros y mañana esa misma persona la veo insultando a su vecino porque estaciono mal el auto frente a su casa, para mi todo esto de las religiones esta cimentado sobre una base de hipocresía y por lo tanto cada dia se me hace mas difícil creer en todo le que a religión se refiere.

Se que todavía vivo en confusión, pero quien no lo esta tratándose de algo que no se puede comprobar, tanto la existencia de Dios como la teoría del Big Bang, nadie puede asegurar nada y solo me queda ver con recelo cuanta cultura y religión pase por mi entorno.

tengo mis dudas sobre la existencia de Dios pero tampoco soy un anarquista, tengo mis dudas con respecto a las leyes de Dios pero nada pierdo con aplicar algunas de ellas y en especial la que esta sobre todas "amar a tu prójimo como a ti mismo", esta frase gobierna en mi vida exista o no un Dios.
puuu me siento tan identificado con casi todo de lo que pusiste 0,o XD

por otra parte con lo que pregunta camus en mi caso si hubo un detonante final, ya antes tenia dudas de todo sin embargo creo que me habia dejado influenciar por el respeto que les tengo a mis padres y familia y quizas considere que si ellos me lo habian ensenhado y lo practicaban entonces era algo bueno... lo cual fue un error fatal. mi detonante y el momento en el que decidi, dejar de creer en la religion, de seguir sus practicas fue, un retiro XD curioso por que a ese retiro fui obligado y chantajeado por mi hermana que es muy fanatica religiosamente, me ofrecio un quemador de CDs cuando apenas se veian, me acuerdo que tenian uno en oferta a 250 colones... ella me ofrecio ese quemador por que decian que yo dudaba mucho de la religion y no seguia los pasos de dios y jesus, asi que me garantizo que ese retiro cambiaria mi vida y mi forma de pensar... fue cierto lo hizo... cambie ese finde semana entre a ese retiro creyendo un poco... sali, creyendo nada... fingi unos dias un cambio religioso para que me dieran mi quemador XD y una vez lo obtuve, deje de asistir a misas y eventos religiosos, y las veces que me forzaron a hacerlo no deje de mostrar mi descontento con todos.

yo aprendi que las personas religiosas, entre mas fanaticas de la religion son, mas hipocritas. como para todo siempre hay excepcion pero con los dedos de mi mano puedo contar personas que conozco personalmente que me pueden hacer tragarme mis palabras y son personas a las que respeto y aprecio mucho

« Última Modificación: marzo 14, 2011, 04:56:02 pm por salvadoresc »
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Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
« Respuesta #56 : marzo 14, 2011, 07:47:57 pm »
.

Las experiencias personales son las Unicas capaces de arrastrarnos por los tantos caminos que existen en la vida.


Lo chistoso es que cada cual tiene sus posturas NO por principios personales, sino por no aceptar que en el fondo, todo lo que esta podrido debe renovarse, y que esa renovacion no sera de un dia para otro.


Me molesta ver las actitudes delictuosas e hipocritas de la casi totalidad de religiosos del mundo, hey, pero asi soy yo tambien, un gusano podrido que me siento la divina garza, por creerme que Dios no existe, o por Creer que Dios existe.


Porque gente asi no es diferente en lo mas minimo con las personas que profesan ideas "contrarias" y creencias de mundos misteriosos.


La hipocresia siempre existe, no solo en los religiosos, esta en todos, lo que sucede es que no nos estudiamos internamente y a cabalidad, nos creemos PERFEXTOS, por encima de los demas intelectualmente hablando, cuando no somos capaces de seguirle el hilo a los mas avanzados cientificos, pero si podemos aprovecharnos de lo que ellos han trabajado por investigar.


Y eso que no investigamos se lo restregamos a los demas como Un logro propio, Divina Garza que todo lo sabe por repetir como Lora, la investigacion ajena.


Podrian los ateos o agnosticos decir algo sin la intervencion en la historia de personajes del estilo de Galileo ??


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« Respuesta #57 : marzo 14, 2011, 08:41:21 pm »
en otras palabras jartur no importa que tanto reflexionemos, a tu forma de ver no pasamos de ser m!erderos, mira que vergon.

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Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
« Respuesta #58 : marzo 14, 2011, 08:44:30 pm »
en otras palabras jartur no importa que tanto reflexionemos, a tu forma de ver no pasamos de ser m!erderos, mira que vergon.

Que bueno ver que no soy el unico que llego a esa conclusion

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Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
« Respuesta #59 : marzo 14, 2011, 09:54:55 pm »
en otras palabras jartur no importa que tanto reflexionemos, a tu forma de ver no pasamos de ser m!erderos, mira que vergon.



No es asi, pero Ya no meto mi cuchara.



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