Coronavirus COVID-19

[NoCigar]

Supongo que el colapso economico sera cuando el gobierno deje de pagar salarios, etc. pero si le estan dando prestamos, dicho colapso podría no verse tan el corto plazo.

No porque la mayoría no  trabaja con el gobierno, cuando la mayoría de personas ya no tenga como comprar comida ni servicios es que habrá colapso.

Esta semana comenzarón a poner ropa blanca en varios mesones en San Salvador por falta de comida. Yo digo que unos 20 días más de paro economico y la gente comenzará a salir a desafiar a la autoridad para ver como consigue para comer.

Da en que pensar que hay cabrones ganando unos $5,000 que hace meses sus funciones ya no tienen sentido como el primo del presidente porque ya CIFCO no existe y que aún estarán ganando esos sueldos.

[Charlie]

En todo los paises se esta muy muy lejos de alcanzar la inmunidad de grupo y el covid tiene mucho campo fertil por donde expandirse para una segunda ola mas grande que la primera. Alguien lo menciono arriba es una bomba de tiempo, se le esta intentanto agregar segundos.

La unica forma viable que veo de quitar miedo y volver a la normalidad, es ocultar datos "corazon que no ve, corazon que no siente".

Tu planteamiento es demasiado ingenuo por no usar otra palabra.

Me vas a decir como se oculta datos cuando los hospitales están colapsados. No en una democracia.

Ya se dijo antes, la solución es controlar la epidemia mientras se aprende a vivir con ella, se vuelve a la normalidad dentro de lo posible en lo economico mientras se mantiene todas las medidas posibles.

Ejemplo: empresas vuelven al trabajo pero con restricciones. Cosas como restaurantes, turismo, discotecas, bares, estadios y playas se olvidan por un buen tiempo.

La gente sale pero del trabajo a la casa y viceverza nada de paseos sin sentido o turismo. La circulacion aunque permitida sigue siendo regulada. El año escolar mejor se da por perdido.

[patrimansanares]

Supongo que el colapso economico sera cuando el gobierno deje de pagar salarios, etc. pero si le estan dando prestamos, dicho colapso podría no verse tan el corto plazo.

Desde ayer en el diario salio que se quedo sin dinero para pagar.

[Indecent Noise]

Tu planteamiento es demasiado ingenuo por no usar otra palabra.

Me vas a decir como se oculta datos cuando los hospitales están colapsados. No en una democracia.

Ya se dijo antes, la solución es controlar la epidemia mientras se aprende a vivir con ella, se vuelve a la normalidad dentro de lo posible en lo economico mientras se mantiene todas las medidas posibles.

Ejemplo: empresas vuelven al trabajo pero con restricciones. Cosas como restaurantes, turismo, discotecas, bares, estadios y playas se olvidan por un buen tiempo.

La gente sale pero del trabajo a la casa y viceverza nada de paseos sin sentido o turismo. La circulacion aunque permitida sigue siendo regulada. El año escolar mejor se da por perdido.

Al contrario es bastante ingenuo pensar que esta pandemia se puede controlar sin vacuna, algo que no se pudo hacer al inicio y todo el mundo tiene covid, se esta ralentizando con las medidas que es un termino diferente. Y es mas ingenuo pensar que la sociedad va acatar medidas de prevención y mas a largo plazo, dejar la responsabilidad a las personas es decir hay que contagiarse todos si o si.

Mas que colapsar hospitales, que nadie se pasa 24/7 mirando un hospital, la unica forma que te darias cuenta que algo esta fuera control es que miraras a tus vecinos sacando cadaveres a la calle, se puede usar el comodin que la personas estan muriendo de neumonia o otra patologias como hace Alemania, puedes hacer menos test, menos test menos contagios.

La informacion es un arma muy poderosa, lo mas probable es que sin informacion para ti y para el resto del mundo el covid no existiera, personas de neumonia y gripe comun mueren bastante por año, seria como el cancer muero millones de personas al año, pero como no hay informacion 24/7 contando muertos, ni te enteras.

La informacion va ser vital para volver a la normalidad.

[Charlie]

Al contrario es bastante ingenuo pensar que esta pandemia se puede controlar sin vacuna, algo que no se pudo hacer al inicio y todo el mundo tiene covid, se esta ralentizando con las medidas que es un termino diferente. Y es mas ingenuo pensar que la sociedad va acatar medidas de prevención y mas a largo plazo, dejar la responsabilidad a las personas es decir hay que contagiarse todos si o si.

Mas que colapsar hospitales, que nadie se pasa 24/7 mirando un hospital, la unica forma que te darias cuenta que algo esta fuera control es que miraras a tus vecinos sacando cadaveres a la calle, se puede usar el comodin que la personas estan muriendo de neumonia o otra patologias como hace Alemania, puedes hacer menos test, menos test menos contagios.

La informacion es un arma muy poderosa, lo mas probable es que sin informacion para ti y para el resto del mundo el covid no existiera, personas de neumonia y gripe comun mueren bastante por año, seria como el cancer muero millones de personas al año, pero como no hay informacion 24/7 contando muertos, ni te enteras.

La informacion va ser vital para volver a la normalidad.

A ver, mira el caso de la mayoría de paises de Europa, lo que estan haciendo es controlandola, siguen trabajando con regulaciones y medidas.

Ojo quizas vos no entendes lo que significa controlar, significa dejar que la epidemia siga su curso mientras no exista vacuna ni tratamiento pero sin dejar que se salga de control y colapse el sistema sanitario.

Siguiendo este modelo varios países han disminuido mucho la cantidad inicial de muertos y hospitalizados y ya están reabriendo a medias su economía.

Ningún país puede operar económicamente con el sistema sanitario colapsado, imagínate que tenes un accidente laboral, una apendicitis o un accidente de trafico y no hay ambulancias, camas ni espacio en emergencias para atenderte porque todo esta saturado por el COVID. Es jodido pensar que te vas a morir de algo que normalmente no te mataría como consecuencia secundaria del COVID. Eso sin mencionar los pacientes oncologicos y algunas enfermedades crónicas que también corren riesgo de muerte.

No es un asunto de ocultar datos, es un asunto de riesgo mas allá de lo aceptable.

[Chronikuz]

Esto compartio el jefe de mi esposa ayer en el grupo de whatsapp de la empresa, lo siento no tengo la fuente original, pero hay un vídeo en canal 9tv donde hablan de lo mismo>

Ayer, representantes del Colegio Médico tuvieron una reunión con la Comisión Política de la Asamblea Legislativa para exponer sus propuestas, recomendaciones y preocupaciones por la pandemia de COVID-19 en El Salvador.

El partido GANA y el diputado independiente no se hicieron presentes.

Acá, un par de frases del Colegio Médico:

-“El Salvador ya ha enfrentado crisis de epidemias y pandemias como en los 70s con el sarampión y la viruela, pasando por cosas más reciente como el cólera, el dengue en 2001 y la influenza H1N1 en 2009. Siempre hemos participado colaborando con todos los Gobiernos. Hoy no se nos toma en cuenta cuando habemos profesionales capacitados para esto”

-“Nos ofrecimos a colaborar con el Gobierno en los primeros meses de este año para la elaboración de planes, la gestión de centros de contención y la adecuación de la infraestructura hospitalaria. Nunca recibimos una invitación formal”

-“Un aspecto fundamental de la Medicina de Desastres es construir infraestructura temporal y desmontable para que el resto de hospitales públicos no colapsen.”

-“No se nos ha permitido conocer de qué manera el Gobierno dice haber equipado o remodelado los centros de salud y hospitales para el combate a la pandemia”

-“Es primordial descongestionar el sistema de salud pública para la gente de escasos recursos, la gente que puede pagar el servicio privado o poseen seguro médico, tienen cobertura. Centralizar desde el gobierno el manejo de los contagios es un error”

-“El único órgano del Estado que no nos ha tomado en cuenta en nuestras recomendaciones ha sido el ejecutivo. Hemos colaborado en los últimos meses con la FGR, CSJ, Corte de Cuentas, la Asamblea Legislativa etc.”

-“Únicamente el gabinete de Salud nos convocó el 1 de mayo para presentarles un plan con nuestras recomendaciones. Nos dieron 15 días máximo para elaborarla. En tres días se los presentamos, jamás nos volvieron a llamar.”

-“Recomendamos desde antes, la creación de mesas técnicas donde en conjunto con el Ministerio de Salud, trabajaríamos juntos. Todo para la creación de rutas de trabajo, acuerdos técnicos y asignar responsabilidades. Les entregamos ese documento.”

-“La gente que pueda presentar síntomas no va a querer ir a un hospital porque primero, sabe que irá a cuarentena y no a un ingreso hospitalario y segundo, llegarán a sus casas unas 20 patrullas policiales y dos batallones del ejército a llevarse a sus familias. Eso no tiene ningún manejo sanitario.

-“En los controles sanitarios deberían de haber personales del nivel primario de salud como los Ecos Familares. Solo se ven policías y soldados.

-“Desde un call center no se puede atender las consultas de la población ni tampoco pueden estar decidiendo si la gente merece una prueba o no”

-“Los primeros días de la emergencia en marzo, supimos de la existencia de una máquina capaz de elaborar 1,000 pruebas de COVID-19 diarias, a un costo de $4,000 y con una persona como operador. Nos dijeron “muy caro” cuando en ese momento, MINSAL contaba con 8.7 millones.”

-“Con todo esto, cuando vimos que no nos tomaban en serio para ser parte de las propuestas, decidimos aportar como observatorio de salud”

-“Nada justifica la monopolización de los datos, pruebas, planes etc. Hay que descentralizar las cosas como si fuera un cáncer. Ningún médico trata todo el cuerpo, todas las técnicas se focalizan en él área problemática antes que avance la enfermedad”

-“Los planes contra la pandemia cambian constantemente en todos los países. Tuvimos un acercamiento con especialistas de Taiwán. A la fecha, llevan 6 versiones de sus planes contra la pandemia.”

-“Jamás hemos recomendado que se levante la cuarentena y que salgamos todos en tropel a la calle. Hasta este día, el Gobierno debe modificar la cuarentena para que gradualmente la gente pueda regresar a trabajar.”

-“Negarle el transporte público a la población no tiene ningún elemento sanitario, es más lesivo para la gente y les afecta su salud.”

-“No confiamos en los datos del MINSAL, hay muchas cosas que no concuerdan. Y sin cifras reales no hay ciencia.”

-“Deberían crearse comisiones interdisciplinarias desde el Gobierno para encargarse por separado los temas de Salud y Economía, eso lo dijimos desde un principio y hoy es más urgente.”

-“Estamos preocupados como gremio médico por la salud de la población y que, aunque respetamos a quienes toman las decisiones, no deben tomarse decisiones políticas, sino científicas.”

[Charlie]

Esto compartio el jefe de mi esposa ayer en el grupo de whatsapp de la empresa, lo siento no tengo la fuente original, pero hay un vídeo en canal 9tv donde hablan de lo mismo>

Muy buenos puntos.

[Indecent Noise]

A ver, mira el caso de la mayoría de paises de Europa, lo que estan haciendo es controlandola, siguen trabajando con regulaciones y medidas.

Ojo quizas vos no entendes lo que significa controlar, significa dejar que la epidemia siga su curso mientras no exista vacuna ni tratamiento pero sin dejar que se salga de control y colapse el sistema sanitario.

Siguiendo este modelo varios países han disminuido mucho la cantidad inicial de muertos y hospitalizados y ya están reabriendo a medias su economía.

Tras 2 meses de confinamientos en paises europeos, las cifras bajaran algo logico, pero no es ninguno control real, de momento no se tiene ningún control real sobre la pandemia, simplemente se esta rantelizando para que como tu dices el sistema sanitario no colapse y no llegue todo de golpe.

Ahora bien si analizamos un poco y usamos la materia gris, la gran parte a lo que tu llamas "control" es producto del confinamiento, lo verdaderamente difícil de la pandemia no es "controlar", es volver a la normalidad sin que se vuelve a propagar, algo que recaerá en la responsabilidad de la sociedad cosa que ya nos podemos dar todos por contagiados, Lo facil era poner un estado de emergencia y que nadie salga, lo dificil sera volver a la normalidad sin que el virus se vuelva a propagar.

Las medidas escalonadas de salir es tapar el sol con otro dedo, conforme quitas medidas y salga mas gente, y conforme el tiempo pase y la gente se le olvide lo de la mascarilla(que mucha gente esta saliendo sin ellas), se va volver repuntar.

Friamente no hay plan ganador, la informacion jugara el papel mas importante, y el único plan real que se me ocurre es el de UK, Inmunidad de grupo, dejar que todas las personas salgan y solo dejar a los mayores de 50 o 60 enecerrados, sera un golpe un menor.

[g00mba]

Tras 2 meses de confinamientos en paises europeos, las cifras bajaran algo logico, pero no es ninguno control real, de momento no se tiene ningún control real sobre la pandemia, simplemente se esta rantelizando para que como tu dices el sistema sanitario no colapse y no llegue todo de golpe.

Ahora bien si analizamos un poco y usamos la materia gris, la gran parte a lo que tu llamas "control" es producto del confinamiento, lo verdaderamente difícil de la pandemia no es "controlar", es volver a la normalidad sin que se vuelve a propagar, algo que recaerá en la responsabilidad de la sociedad cosa que ya nos podemos dar todos por contagiados, Lo facil era poner un estado de emergencia y que nadie salga, lo dificil sera volver a la normalidad sin que el virus se vuelva a propagar.

Las medidas escalonadas de salir es tapar el sol con otro dedo, conforme quitas medidas y salga mas gente, y conforme el tiempo pase y la gente se le olvide lo de la mascarilla(que mucha gente esta saliendo sin ellas), se va volver repuntar.

vaya, aclaremos un poco el concepto de pandemia. una pandemia es una epidemia a gran escala, lo que se asume es que es tan extensa que es incotrolable, es decir, desde el momento que la gente tiene la idea de que la pandemia se puede controlar ya la estan cagando. una pandemia se MITIGA no se controla, si se pudiera controlar fuera una epidemia.

[Indecent Noise]

Para terminar dire algo obvio, y es que el Objetivo real de un confinamiento, es eliminar el virus o bajarlo hasta un punto donde si sea controlable 100%, el punto es que el confinamiento no se esta usando con este propocito ya que a nivel mundial se reacciono muy tarde, simplemente se esta usando para que el sistema sanitario no colapse y debilitar su expancion un poco, pero son medidas a corto plazo ya que no vas estar encerrado hasta se tenga una vacuna, en pocas apalabras no hay ningun plan a largo plazos a nivel mundial, todas son medidas a corto plazo.

Este virus no va dejar una leccion bastante dolorosa hacia el futuro, y pesar que el ser humano es el único que se puede tropesar 2 veces con la misma piedra o mas , pues en el futuro los protocolos deben ser instantáneos, cerrar rápidamente fronteras y trasporte turistico al minimo rumor con el país origen, y en carcelar a todos lo que digan "gripecita" y le quiten seriedad aun nuevo virus.

[WolfHeart]

...
... Medidas que ya sabemos y practicamos desde hace más de un mes y medio brother...!!! 
...

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Si no ya es decicion suya no de un político.

WTH...!!! Después de que hemos leídos casi toda tu verborrea, desinformación y tiradera de hate everywhere man, en más de 90 págs. en este Topic, al fin te leemos algo sensato pequeñín. 

[WolfHeart]

 
Los de Calleja, foquitos de infección confirmados, según como dijeron con el chambresito de WhatsApp en la SVC en un Topic por ahí.

Aun con la cuarentena y la rebajada de precios en mas de 800 productos en super selectos, sigue siendo mas barata la maxi despensa, ahora lo comprobe.

Yeap man... La Maxi Despensa incluso la Despensa Familiar, comprobado por mi; la vez que me tocó salir este Lunes 11 de Mayo pasado, hay precios más cómodos, según los precios de artículos comprados en una sucursal de los Supermercados de los Calleja, que me comentó un gran amigo. 

[WolfHeart]

Al contrario es bastante ingenuo pensar que esta pandemia se puede controlar sin vacuna, algo que no se pudo hacer al inicio y todo el mundo tiene covid, se esta ralentizando con las medidas que es un termino diferente. Y es mas ingenuo pensar que la sociedad va acatar medidas de prevención y mas a largo plazo, dejar la responsabilidad a las personas es decir hay que contagiarse todos si o si.

Mas que colapsar hospitales, que nadie se pasa 24/7 mirando un hospital, la unica forma que te darias cuenta que algo esta fuera control es que miraras a tus vecinos sacando cadaveres a la calle, se puede usar el comodin que la personas estan muriendo de neumonia o otra patologias como hace Alemania, puedes hacer menos test, menos test menos contagios.

La informacion es un arma muy poderosa, lo mas probable es que sin informacion para ti y para el resto del mundo el covid no existiera, personas de neumonia y gripe comun mueren bastante por año, seria como el cancer muero millones de personas al año, pero como no hay informacion 24/7 contando muertos, ni te enteras.

La informacion va ser vital para volver a la normalidad.

No es por nada man... Pero powta te leo y te siento como el modelito supuestamente protocolo tipo Nica (presidente chocho encubridor brother)... 

[patrimansanares]

WTH...!!! Después de que hemos leídos casi toda tu verborrea, desinformación y tiradera de hate everywhere man, en más de 90 págs. en este Topic, al fin te leemos algo sensato pequeñín. 

claramente dije que no apoyo como se vino manejando y tratando las cosas que se ocultan. Pero te digo slgo yo no salgo si no es necesario jamás he puesto mi vida y confianza en los políticos que son dos cosas distintas que vos lo hallas confundido no es cosa mía y lo deje claro en otros post no me cae mal no soy político pero pudo haber sido distinto.

[WolfHeart]

Bueno compañeros, la ley de emergencia nacional se termina el 16 de mayo, y no habrá prórroga según la asamblea. Y a partir de ese momento dice Mario Ponce se terminan todos los beneficios, por lo que a partir del lunes todos tienen que presentarse a trabajar, porque ya no pueden recibir un salario sin estar trabajando, y además hay que pagar todos los recibos que no se hubieren pagado o van a cortar los servicios. Básicamente la cuarentena especial queda sin sustento legal también.

Eso dice el presidente de la samblea, falta que ver la jugada de Bukele.

Mmmmm... No informemos a medias bro...!!!

-Veamos un resumen:

1.- ESTADO DE EMERGENCIA: El día 14 de marzo de 2020, se declaró, mediante Decreto Legislativo N° 593 estado de emergencia nacional por un plazo de 30 días, el cual finalizaba el día 12 de abril de 2020. Dicho régimen fue prorrogado el día 2 de mayo de 2020, por medio del Decreto Legislativo N° 634, hasta el día 16 de mayo de 2020. Estado de Emergencia da lugar a que el Gobierno pueda tomar determinadas medidas para salvaguardar la salud pública y la población, pero no implica la suspensión o restricción de los derechos y las garantías constitucionales.

2.- LEY DE REGULACIÓN PARA EL AISLAMIENTO, CUARENTENA, OBSERVACIÓN Y VIGILANCIA, POR COVID-19: El 5 de mayo de 2020, la Asamblea Legislativa aprobó una nueva ley para regular los términos y condiciones para el aislamiento, cuarentena, observancia y vigilancia de cualquier persona sujeta a dicho control y medidas a raíz de las medidas del COVID-19 emitidas por el Gobierno salvadoreño. Dicha ley entró en vigor el día 7 de mayo, concluyendo sus efectos el día 19 de mayo de 2020.

3.- DECRETO EJECUTIVO N°24: El día 9 de mayo de 2020, el Ministerio de Salud emitió un nuevo Decreto Ejecutivo, que tiene como objeto establecer las causas adicionales previstas en la Ley de Regulación para el Aislamiento, Observación y Vigilancia por COVID-19, así como también delimitar todos aquellos productos y servicios esenciales cuyas actividades comerciales e industriales se permiten realizar mientras duren los efectos durante la pandemia de COVID-19. Dicho decreto vino a derogar los Decretos Ejecutivos N°22 y N°23. El Decreto Ejecutivo N°24 entró en vigor el mismo día, y sus efectos terminarán en el plazo de 13 días, concluyendo el día 21 de mayo de 2020.

Pues fíjate que ese loquillo de Ponce en ese vídeo, no explica, aunque sea en términos generales, lo que implica todas estas decisiones en la AL (gran cambio de casette, nada que ver hace un par de semanas atrás), solo habla como desbocado que todos los beneficios a la población ya no tienen efecto, y en un tono todo a lo p3nd3jo como con hate, y que como población que nos lleve la ch!ng@d@ ni modo... 

Powta y para variar, según se presiente en varios en la AL según info., quieren meternos en la cabeza a la población, tipo como dijo tamaña tontera este diputado Vargas, que la cuarentena no es una medida sanitaria... 


Bueno, solo veo que todo esto, entra en un d3sv3rgue mayor todavía, en estos días. Finalmente, lo que nos toca es prepararnos más entonces, para un peor caos que se avecina, aunque en mi ser y mi mente deseo que no sea así como muchos, pero la realidad va a ser otra bro's... WTH...!!!