Coronavirus COVID-19

[Charlie]

Yo lo unico que quiero es que reflexionen algunos el porque son tan idiotas, cualquiera que vino a leer los posts de ellos haciendo de menos al covid se fue con una falsa tranquilidad y mala percepcion de la realidad.

Claro, estoy seguro que muchísima gente murió por leer eso y confiarse.

Mira se que te encanta ver de que te agarras para atacarme pero yo como cualquier ciudadano ordinario dije lo que dije en ese momento en base a la información que se conocía, no es que yo por mi cuenta haya sostenido eso, es que era lo que decía gente supuestamente experta en le tema como el Doctor Fernando Simón, médico epidemiólogo y director del centro de emergencias de España.

https://www.lasexta.com/programas/el-objetivo/noticias/fernando-simon-sobre-el-coronavirus-sorprende-el-exceso-de-preocupacion-la-gente-no-se-agobia-con-la-gripe-porque-estamos-acostumbrados_202002165e49c2b70cf290812a6699ba.html

Se supone que uno como ciudadano corriente y sin ser especialista a lo más que puede aspirar es a confiar en la opinión experta de estos.

En esta crisis el que diga que siempre supo cómo iba a ser todo miente, la misma OMS al principio no recomendaba usar mascarilla y luego se comprobó que mintió sobre esto y ahora si las recomienda. En esta crisis muchas cosas se falsearon y mucho de lo que se dijo resulto ser falso. Ojo esto a nivel de especialistas e instituciones de gran reputación que se supone son de confianza.

Yo como supongo haría toda persona normal cambie de opinión a medida que cambiaban los datos a los que se tenía acceso. Eso se llama sentido común. Pero no te preocupes no creo que nadie haya muerto por leer lo que pusé. Es más estoy seguro que ahora que ya todos conocemos la peligrosidad y lo contagioso del virus podemos estar seguro de que el que no se protege es por estupidez y no por haberme leido.

Así que respira tranquilo y seguí leyendo todos y cada uno de mis post como acostumbras, hasta que encontres el próximo error para poder atacarme de nuevo.

 

[jopb]

Pero entonces cual es la propuesta, ¿que nos quedemos encerrados hasta que se encuentre una vacuna?

Creo que en vez de ponerse catastrofista deberíamos aceptar la realidad y aprender a vivir con ella.

Mi opinión, ya la di varias paginas atrás, esta claro que encerrados sin trabajar no podemos estar.

Absolutamente y prácticamente todo lo que escribí no es catastrofismo, es lo que paso y quedará para la historia. Aprender a vivir con la nueva realidad significa que todos debemos estar consientes, pero no, ves en cada esquina burros anti covid. Sobretodo ahora que ya no es culpa ni del presi, ni de los diputados, ni de la sala ni de nadie mas que de cada uno el bienestar.

La nueva realidad y aprender a vivir con ella es vender el plasma cuando el Estado no te cobro nada por recuperarte, cuando la vida quizás te dió una nueva oportunidad y para los que son creyentes cuando Dios te ayudo a salvar la enfermedad... vaya nueva realidad, crees mucho en la gente.

[Chronikuz]

Cuando son estos que desde ya andan en campaña y son protestas a favor del gobierno no hay riesgo de contagio.

Pero como dijo alguien en la tv el cuidado es personal.

Hace 25 min en San Marcos Colonia Cruz Roja:



Pd: Ya no son malditos, ahora son GENOCIDAS.

[Chronikuz]

Mi opinión, ya la di varias paginas atrás, esta claro que encerrados sin trabajar no podemos estar.

Absolutamente y prácticamente todo lo que escribí no es catastrofismo, es lo que paso y quedará para la historia. Aprender a vivir con la nueva realidad significa que todos debemos estar consientes, pero no, ves en cada esquina burros anti covid. Sobretodo ahora que ya no es culpa ni del presi, ni de los diputados, ni de la sala ni de nadie mas que de cada uno el bienestar.

La nueva realidad y aprender a vivir con ella es vender el plasma cuando el Estado no te cobro nada por recuperarte, cuando la vida quizás te dió una nueva oportunidad y para los que son creyentes cuando Dios te ayudo a salvar la enfermedad... vaya nueva realidad, crees mucho en la gente.

Viejo, pero la vida es así, esperabas algo mejor? Si supuestamente en Europa y Usa que tienen más "cultura" vez a gente haciendo lo mismo.

¿Esperanzas en la gente? Esperanza en Dios, en mi familia y en mi mismo, que hacemos lo posible por no contagiarnos.

Igual a mi me toca salir a trabajar y a mi esposa... Así que aceptamos la realidad.

[jopb]

Línea de Tiempo #Coronavirus

- 2 de Abril: 1,000,000 casos
- 27 de Abril: 3,000,000 casos
- 20 de Mayo: 5,000,000 casos
- 29 de Mayo: 6,000,000 casos
- 7 de Junio: 7,000,000 casos
- 15 de junio: 8,000,000 casos
- 21 de junio: 9,000,000 casos
- 27 de junio: 10,000,000 casos

El mundo ha rebasado los 10 millones de casos, y medio millón de muertes.
El tiempo en pasar de un millón a otro se ha reducido a 6 dias.

[patrimansanares]

Alguien me explique esto o están mintiendo?


Se inauguró el domingo y trasladaron el miércoles a los primeros, o sea que solo estuvieron 2 días y ya?
Era gripe y la tomaron por covid?

[RX2100]

Alguien me explique esto o están mintiendo?


Se inauguró el domingo y trasladaron el miércoles a los primeros, o sea que solo estuvieron 2 días y ya?
Era gripe y la tomaron por covid?

imagino q por marketing halaron gente que ya estaba superando la enfermedad a dormir un par de dias a cifco y salir diciendo que ahi la superaron

por otro lado cuando son pandemias donde preliminarmente se sabian datos de la peligrosidad (mediados de febrero ya se sabia lo que estaba pasando en Wuhan Corea del Sur Italia etc) lo mas SENSATO Y SENTIDO COMUN era pensar lo peor : que iba a venir aca y que podia expanderse todavia recuerdo q en enero le decia a mi hermano mira lei sobre un tal coronavirus que esta matando gente en china y ya llego a Italia y el me decia y si viene pero no platicamos mas de eso pero cuando el 26 de ferebro dio positivo el primer brasilero por covid19 cada vez mas sentia la posibilidad que el virus iba a subir hasta nosotros y afectarnos de manera directa

es cuestion si bien no sabiamos si iba a venir o no pues era de estar alerta hasta cierto punto pero no decir cosas como que se va a "quemar" o se va a ir de la noche a la maniana

y bueno, la Merkel dice que el 70% de la humanidad se va a contagiar, esta lejos de los 10 millones de confirmados hasta ahora ,putaa quiere decir que falta pues  naa va a salir la vacuna antes aunque dicen fuentes que la de "Vil Gayts" en pruebas preliminares da mareos desmayos y fiebre pero si solo eso da me la zampo 

[patrimansanares]

imagino q por marketing halaron gente que ya estaba superando la enfermedad a dormir un par de dias a cifco y salir diciendo que ahi la superaron

por otro lado cuando son pandemias donde preliminarmente se sabian datos de la peligrosidad (mediados de febrero ya se sabia lo que estaba pasando en Wuhan Corea del Sur Italia etc) lo mas SENSATO Y SENTIDO COMUN era pensar lo peor : que iba a venir aca y que podia expanderse todavia recuerdo q en enero le decia a mi hermano mira lei sobre un tal coronavirus que esta matando gente en china y ya llego a Italia y el me decia y si viene pero no platicamos mas de eso pero cuando el 26 de ferebro dio positivo el primer brasilero por covid19 cada vez mas sentia la posibilidad que el virus iba a subir hasta nosotros y afectarnos de manera directa

es cuestion si bien no sabiamos si iba a venir o no pues era de estar alerta hasta cierto punto pero no decir cosas como que se va a "quemar" o se va a ir de la noche a la maniana

y bueno, la Merkel dice que el 70% de la humanidad se va a contagiar, esta lejos de los 10 millones de confirmados hasta ahora ,putaa quiere decir que falta pues  naa va a salir la vacuna antes aunque dicen fuentes que la de "Vil Gayts" en pruebas preliminares da mareos desmayos y fiebre pero si solo eso da me la zampo 

Lo mas raro es que eso salio la primera vez en noviembre y unos dicen que desde marzo del año pasado.
Entonces de noviembre a febrero que ya se sabia. Cuanta gente viajaba desde antes y no se alarmaron hasta en febrero. Incluso la oms no decía nada lego cuando salieron los muertos a montón ahí ya ponían todo lo que ocultaron porque según china se los dijo.
De ser verdad que esa cosa estaba desde el año pasado incluso antes de noviembre gente que viajo a China y esos lugares se pudo haber contagiado y vuelto a sus países y resulta que en este año se vieron los muertos??
Eso dijo merkel pero hay estimaciones que pueden ser mas los contagiados y los muertos. Pero quien sabe a los países les gusta jugar con las cifras perdón muertos.

[patrimansanares]

https://www.google.com/amp/s/amp.elsalvador.com/amp/noticias/727621/gobierno-hospital-el-salvador-pide-medicos-espanoles-covid-19.html

El ministerio de Salud pide personal sanitario a Guatemala.

Pasó 90 días insultando, creando conflictos, no solo con la Asamblea y la CSJ, sino con empresarios, universidades, periodistas, personas naturales y HASTA CON PAISES Y GOBIERNOS, en vez de crear unidad y fortalecer el sistema de salud.
Hoy que salen mas casos es culpa de la sala y asamblea, pero los recuperados es gracias a su gobierno. Quien lo entiende...

Lo del hospital mas grande de Latinoamerica, el mas moderno del mundo, el que es referencia internacional en la lucha del covid, es una farsa. No hay hospital, no hay médicos, ni tiene capacidad de atender pacientes. Una sala con pantallas plasmas bien iluminadas y un pabellón hecho con tabla roca y camas prestadas, no es hospital.

Esta solicitando médicos a la hermana república de Guatemala, ya lo hizo a España. Con la situación que está viviendo Guatemala será que vendrán médicos al país?

Y tanta gente que llego a dejar su CV. Tanto profesión al sin empleo.

[WolfHeart]

Solo 300 recuperados de la COVID-19 han donado plasma; estos son los requisitos

La terapia ayuda a los que padecen la enfermedad a mejorar su recuperación y no necesitar oxígeno o
ventilación mecánica.


Muestras de sangre donadas por nuevos pacientes con coronavirus recuperados para extracción de plasma, que contribuyen al nuevo
tratamiento experimental de anticuerpos de Israel. Foto AFP

POR MILAGRO HERNÁNDEZ JUN 27, 2020- 21:50
...
...
Requisitos para donar plasma:
paciente recuperado de covid con una prueba de hisopado positiva con 28 días. tienen que tener una segunda prueba negativa. No presentar síntoma Gripal. ser una persona entre los 18 y 60 años.
Las mujeres que han tenido hijos no pueden donar.

-FUENTE:
https://www.elsalvador.com/eldiariodehoy/solo-300-recuperados-covid-donado-plasma-requisitos/727870/2020/

GOBIERNO DE EL SALVADOR | MINISTERIO DE SALUD

Lineamientos técnicos para uso de
plasma convaleciente en pacientes con COVID-19

San Salvador, El Salvador 2020
...
...
V. Contenido técnico

1. Metodología para la obtención de plasma convaleciente (plasmaféresis)

El procedimiento de plasmaféresis es sencillo, seguro y con poca probabilidad de complicaciones para el
donador, siempre y cuando sea realizado por personal experto en dicho procedimiento (médico especialista
en hematología) quien será el responsable de evaluar al donador de plasma, y calificarlo como apto según
los criterios adelante explicados; en este procedimiento también podrán participar el personal de laboratorio
clínico capacitado en banco de sangre y uso de plasmaféresis.
...
...

...
...
1.1 Área para realizar procedimiento, recursos humanos, recursos materiales:
a. Los procedimientos para obtener el plasma convaleciente, se realizarán en establecimientos
del Sistema Nacional Integrado de Salud que realizan plasmaféresis y cuenten con
capacidad instalada para donación por aféresis, autorizados por el Ministerio de Salud.
Entre estos se encuentran los bancos de sangre tipo A.
 Banco de Sangre del Hospital Médico Quirúrgico y Oncológico (HMQ del ISSS).
 Banco de Sangre del Hospital Nacional Rosales
 Banco de Sangre del Hospital Nacional de niños Benjamín Bloom
 Banco de Sangre del Hospital Nacional San Juan de Dios de Santa Ana.
 Banco de Sangre del Hospital Militar Central.

Estos procedimientos pueden además realizarse en otros establecimientos, pero para ello, es
necesario movilizar todos los equipos, personal médico y de laboratorio requeridos.
...
...
2. Caracteristicas de los donantes de plasma convaleciente 12-14
 Edad entre 18 y 60 años
 Los donantes deberán ser de preferencia de género masculino y sin antecedentes de transfusión.
En caso de donantes femeninas, sin historia gestacional o abortos previos.
 Adecuado acceso venoso en ambos brazos
 Cifras de hemoglobina:
          o Hombres, hemoglobina 13.5g/dl a 15.5 g/dl o hematocrito 40%
          o Mujeres, hemoglobina 12.5 g/dl a 15. 0 g/dl o hematocrito 38%
 Proteínas séricas con valor mayor o igual a 6.0 g/dL.
 Peso mínimo de 50 kg.
 Control adecuado de enfermedades crónicas no transmisibles.
 Temperatura dentro de parámetros normales, sin medicamentos durante las últimas 72 horas.
 El donante y condiciones de infección por COVID-19:
          o PCR inicial positiva
          o Haber presentado cuadro clínico leve a moderado.
          o Dos pruebas PCR negativas al final de la convalecencia, solo si es posible, ya sea por hisopado o
             muestra sanguínea.
          o Prueba rápida para COVID-19 de serología para detección cualitativa de IgG, IgM, con rapid test
             kit IgG positiva e IgM negativo
          o Idealmente deberían medirse títulos de anticuerpos: IgG e IgM para COVID-19, se realizarán al
             haber disponibilidad en el mercado. Debe dejarse en seroteca muestra para futura titulación.
          o Tras finalizar la cuarentena de 30 días debe mantenerse asintomático por lo menos ó 14 días de
             estar asintomático posterior a por lo menos 2 PCR negativa.
 El donante debe acudir de manera voluntaria y altruista.
 Contar con serología no reactiva para hepatitis B, hepatitis C, VIH 1 y 2, sífilis, Chagas, VIH
negativo, hepatitis B, hepatitis C.
 Tipeo sanguíneo y rastreo de anticuerpos irregulares negativos
 Que haya cumplido criterios de alta.
 La donación se realizará mediante aféresis, se deben obtener entre 400 a 1000 ml (máximo 15% del
volumen sanguíneo total). El volumen plasmático máximo extraído por sesión no deberá exceder
los 1000 ml, excluyendo el volumen del anticoagulante, con reposición volumétrica ya sea con
solución salina normal o solución con albúmina, si el volumen obtenido es mayor a 1000 ml.
 Administrar en la reposición volumétrica una ampolla de gluconato de calcio para reducir las
reacciones causadas por el anticoagulante a base de citrato.
 En caso de ser requerido el plasma, se podrá administrar al receptor el mismo día o se procederá a
la congelación.
 Se debe transfundir según hemotipo ya establecido en todos los bancos de sangre, según el
sistema ABO y Rh
 El donante debe firmar un consentimiento informado para donación de hemoderivados.
...
Sigue...

-FUENTES:
http://asp.salud.gob.sv/regulacion/default.asp
http://asp.salud.gob.sv/regulacion/pdf/lineamientos/lineamientostecnicosparausodeplasmaconvalecienteenpacientesconCOVID19-Acuerdo821_v2.pdf

EICE ✔
@EICEES
Estos son los cuatro bancos receptores de plasma con
los que cuenta actualmente el Programa de Plasma
Convaleciente.

Si eres un paciente recuperado de #COVID19 y quieres
donar de manera voluntaria y altruista, puedes
contactarte con ellos o escribirnos a
https://facebook.com/EICESV/.




6:56 p. m. · 26 jun. 2020 · Twitter Web App

-FUENTE:
https://twitter.com/EICEES/status/1276680883790118919


Les cuento Communiters, que una amiga me contó hoy al mediodía, que tiene una prima que vive en Ilopango, S.S. que fue víctima y sobreviviente de esta Pandemia, que bien por ello pues, pero su padre lamentablemente falleció de dicha enfermedad, está muy agradecida con el personal médico público heroico que arduamente luchó con ella; pero me comentó, que dicha familiar de manera altruista quiere donar plasma, y que si la podía ayudar a buscar los requisitos y características que tienen que tener personas donantes para ello, obviamente para los que fueron pacientes recuperados de COVID-19.

Pues, bueno, sin necesidad de molestar a algún amigo que trabaje en el Sistema de Salud, encontré info. oficial en internet; así que, les comparto dichos requisitos de manera un poco más certera (si encuentran o sepan de algo que me pudo hacer falta, lo agregan por fa), incluso con la info. de hospitales respectivos que están como bancos receptores de plasma, porque me encontré con una nota de El Diablo de Hoy que publica los requisitos de manera escueta e incompletos, ¿Qué extraño y raro de este medio vea?...

Y para que no se les insolente la vivianada salvadoreña de adquirir algo económico por ello, del que muchos todavía tienen en este país lamentablemente, les hago énfasis en ésto, según los requisitos en cuestión:
"El donante debe acudir de manera voluntaria y altruista."

Ahí les dejo la info. con sus respectivas fuentes, así para que se enteren de ello y poderles aportar algo en esta batalla que estamos tratando de librar, por si algún Comuno de manera desafortunada ya sufrió ésta enfermedad; y a la vez, si conocen de primera mano a pacientes luchadores interesados que ya se recuperaron, les exhorto a que se las puedan compartir.


Saludos y con la frente en alto my friends...!!! 

[RX2100]

si aunque igual el plasma convaleciente no es una garantia porque siguen muriendo personal medico lamentablemente ( de por si cobrar por el plasma es salvajada del salvadorenio) y es que otro punto crucial del personal medico es que se exponen a cargas fuertes del patogeno por lo cual se infectan y reinfectan tratando a todos los enfermos que ven todos los dias en el frente de batalla.

para el personal medico no recuerdo a donde lo vi en Italia creo hicieron un protocolo en los hospitales consistia en ocupar trajes de bioseguridad y trazaban unas lineas en el piso entre la zona de infectados y la zona normal del hospital se ponian unos trajes mucho mas protectores y seguian un protocolo diferente pero mas rigido el resultado? pocos medicos de ese hospital se infectaron y ninguno fallecio

algo asi pueden inventar aca en los hospitales y es de extrema urgencia que se tomen mas medidas a medida que nos acercamos a la fase 4 no de reapertura economica sino de contagios

al doctor que veo que comenta aca le invito a buscar la info que puse arriba, en italia evitaron que murieran doctores en ese hospital y pocos se infectaron si la vuelvo a encontrar la pongo aca

[Chronikuz]

para el personal medico no recuerdo a donde lo vi en Italia creo hicieron un protocolo en los hospitales consistia en ocupar trajes de bioseguridad y trazaban unas lineas en el piso entre la zona de infectados y la zona normal del hospital se ponian unos trajes mucho mas protectores y seguian un protocolo diferente pero mas rigido el resultado? pocos medicos de ese hospital se infectaron y ninguno fallecio

Donde trabajo el traje de bioseguridad más económico cuesta 29 dólares, habrá intentado el gobierno comprar trajes para todos? Lo dudo mucho.

[patrimansanares]

Denuncias hay muchas por parte de médicos y hasta en los sindicatos que los hacen trabajar con los mismos trajes que los van reciclando una mascara la tienen que reudar aunque solo les dicen que 8 horas y las cambien pero al no haber les toca hacer malavares.
Un medico del isss cuenta que los hacen laborar aun con síntomas de covid y a los que los mandan a casa es por pura protección según ellos ya que no les hacen la prueba y hasta la fecha no se de donde sacan pruebas si a los médicos no las hacen.
Solo un medico dijo que al nuevo hospital sólo tienen pacientes con síntomas leves y no hay muchos solo los que trasladaron de los 11 solo quedan 8.
Mi pregunta si les dan donativos de insumos que los hacen?

[atxreg]

Denuncias hay muchas por parte de médicos y hasta en los sindicatos que los hacen trabajar con los mismos trajes que los van reciclando una mascara la tienen que reudar aunque solo les dicen que 8 horas y las cambien pero al no haber les toca hacer malavares.
Un medico del isss cuenta que los hacen laborar aun con síntomas de covid y a los que los mandan a casa es por pura protección según ellos ya que no les hacen la prueba y hasta la fecha no se de donde sacan pruebas si a los médicos no las hacen.
Solo un medico dijo que al nuevo hospital sólo tienen pacientes con síntomas leves y no hay muchos solo los que trasladaron de los 11 solo quedan 8.
Mi pregunta si les dan donativos de insumos que los hacen?

Pequeñito, así, si no sabes no opines, ese tu plan "me conto un chero" no vale nada, ¿Ya te presentastes como voluntario (remunerado), ya llevaste tu CV al Hospital El Salvador?
andan buscando gente, ofrécete y así si te creo, sino lo tuyo no es mas que basura politiquera, da asco leerte.. te lo digo en buen plan.

[WolfHeart]

si aunque igual el plasma convaleciente no es una garantia porque siguen muriendo personal medico lamentablemente ( de por si cobrar por el plasma es salvajada del salvadorenio) y es que otro punto crucial del personal medico es que se exponen a cargas fuertes del patogeno por lo cual se infectan y reinfectan tratando a todos los enfermos que ven todos los dias en el frente de batalla.

para el personal medico no recuerdo a donde lo vi en Italia creo hicieron un protocolo en los hospitales consistia en ocupar trajes de bioseguridad y trazaban unas lineas en el piso entre la zona de infectados y la zona normal del hospital se ponian unos trajes mucho mas protectores y seguian un protocolo diferente pero mas rigido el resultado? pocos medicos de ese hospital se infectaron y ninguno fallecio
...
...

VIDEO: El plasma es el único remedio probado contra el COVID -19, cinco preguntas que debes conocer

Las personas con tatuajes y mujeres embarazadas no pueden donar plasma, los pacientes recuperados
deben de cumplir ciertos requisitos. Acá te contamos cuáles son

[VÍDEO]
Marco Saavedra y su hija contrajeron la covid-19, se sanaron y ahora están donando su plasma para el tratamiento de otros enfermos en
Bolivia, mientras en las redes sociales hay clamorosos pedidos por más donantes voluntarios.

POR N. HERNÁNDEZ / AGENCIAS JUN 24, 2020- 10:41
...
...
Pero, ¿cómo funciona el plasma una vez que entra al organismo?

Luis Sarotto, presidente de la Asociación Médica del Hospital de Clínicas de Argentina, en una entrevista con Infobae explicó que una persona que se contagia de una enfermedad viral como el coronavirus o la hepatitis desarrolla dos tipos de anticuerpos: la inmunoglobulina M (IgM) y la inmunoglobulina G (IgG).

“La primera brinda inmunidad inmediata: rápidamente sube y, del mismo modo, desaparece. Podríamos decir que se trata de la primera fuerza de ataque. Por su parte, la inmunoglobulina G es la que genera una memoria inmunológica contra la enfermedad. Esta es la que uno mide cuando está vacunado. Por ejemplo, cuando una persona se vacuna contra la hepatitis o el sarampión y se mide la inmunoglobulina G, que para esa enfermedad la va a tener elevada, lo que significa que adquirió defensas y que no se va a enfermar”, explicó Sorotto.
...
...
El paciente convaleciente aumenta la inmunoglobulina M, pero esta baja y no sirve, pero a partir de los 7 días y en forma persistente mantiene elevada la inmunoglobina G, cuando esta es extraída de la sangre a través de la plasmaféresis la persona contagiada de COVID – 19 recibe una transfusión que le brinda un número de anticuerpos muy importante, antes que el organismo los haya podido fabricar.
...
Sigue...

-FUENTE:
https://www.elsalvador.com/noticias/internacional/coronavirus-vacunas-tratamiento-de-plasma/726704/2020/

El gran inconveniente es que son escasos los donantes voluntarios brother, pero el plasma convaleciente, por el momento es el arma comprobado de los más fuertes que tenemos y bastante efectiva, según muchos estudios de años no solo para combatir la COVID-19, es decir, mientras llega la vacuna al país, que es solo la que te puede dar la garantía necesaria para prevenir obviamente el virus SARS-CoV-2.

Es muy bueno lo que mencionas lo de trajes de bioseguridad y todo pues, pero te recuerdo por más estrictas que sean las medidas sanitarias, aunque reducen en gran manera el contagio, no es al 100 por ciento que te da la seguridad o la garantía que necesitas para que no te contagies, más los que están expuestos como cuando hay aglomeración de numeroso personal de alguna oficina grande o una gran empresa industrial, más aún la mayoría del personal heroico de salud.