Autor Tema: Coronavirus COVID-19  (Leído 140294 veces)

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Indecent Noise

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Re:Coronavirus NCOV-19
« Respuesta #1515 : mayo 23, 2020, 12:54:26 pm »
Estos no deja una valiosa leccion a futuro y es que en caso de emergencia de pandemia el gobierno deberia ser quien tome todas las decisiones, en tiempos de pandemia no hay tiempo para decisiones politicas como en el caso de asamblea que retrasen medidas por política.

El jueves sabiendo que la cuarentena terminaba llegaron a la asamblea hacer nada, dijeron que tenian hambre y se fueron, creo que la proxima asamblea a quedado para el lunes, tiene tela que en medio de una pandemia las decisiones urgentes esten en manos de ese organo puramente político que le interesa 0 la población salvadoreña.

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Re:Coronavirus NCOV-19
« Respuesta #1516 : mayo 23, 2020, 01:39:36 pm »
Estos no deja una valiosa leccion a futuro y es que en caso de emergencia de pandemia el gobierno deberia ser quien tome todas las decisiones, en tiempos de pandemia no hay tiempo para decisiones políticas como en el caso de asamblea que retrasen medidas por política.

Simón, hay que darte la razón, mas que nada porque han demostrado un gran nivel en el manejo de esta pandemia  :thumbsup: , sino fuera por las dipurratas y los enajenados de la corte suprema nuestro presidente ya hubiese solucionado la mayoría de problemas relacionados con la pandemia  :sur: :sur: :sur:
« Última Modificación: mayo 23, 2020, 01:42:44 pm por Chronikuz »
"Un pueblo ignorante es un instrumento ciego de su propia destrucción"

Simón Bolivar

patrimansanares

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Re:Coronavirus NCOV-19
« Respuesta #1517 : mayo 23, 2020, 03:35:46 pm »
El jueves sabiendo que la cuarentena terminaba llegaron a la asamblea hacer nada, dijeron que tenian hambre y se fueron, creo que la proxima asamblea a quedado para el lunes, tiene tela que en medio de una pandemia las decisiones urgentes esten en manos de ese organo puramente político que le interesa 0 la población salvadoreña.
Y algo a cambiado? Eso no es nuevo y que tal si don presi en vez de repetir la misma mi$$rda satanizar a los mismos a la sala buscar diálogos. Por lo menos ese fue su discurso de campaña trabajar, buscar la Unión independiente de que bandera fueran.

WolfHeart

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Re:Coronavirus NCOV-19
« Respuesta #1518 : mayo 23, 2020, 03:36:49 pm »
Si nos atenemos a las estadísticas de seroprevalencia vs casos confirmados en otros países, en nuestro que pais que hay según el gobierno 1,725 casos detectados, la cantidad mínima real de casos debe ser de unos 15,000.

Si nos atenemos a la mortalidad vista en otros países la cifra real de fallecimientos debe ser de no menos de 150. Según el gobierno solo hay 33 muertos por COVID19.

Menciono todo esto porque hace un buen rato que esta mas que claro que la cifra de muertos que el gobierno presenta no es la real, claro lo hace para no afear sus estadisticas pero hay muchas evidencias de gente fallecida de forma sospechosa a la que se le activa el protocolo COVID19 para el entierro pero que no se le realiza la prueba.

Aquí un par de cosas que se les han filtrado y que confirman la sospecha:

https://www.elsalvador.com/noticias/nacional/soyapango-5-enterrados-2-morgue-coronavirus/716316/2020/

Un video:

https://twitter.com/FenixUlloaVP/status/1263980764984750083?s=20
Ahhhh?? ???

Pues fíjate compa Charlie, que en parte estoy de acuerdo en lo que dices, en cuanto a rubros de números estadísticos que no son bien seguros (incluyendo acá en el país), eso creería que ya nos hemos enterado desde ya ratos. La verdad que en muchos países dan datos oficiales, pero siempre hay sub-registros inevitablemente; pero sin la aplicación real de la seroprevalencia, obviamente no sabemos los datos seguros y concretos con un mayor porcentaje de que son apegados a la realidad, solo supuestos, no como tú lo mencionas y lo quieres hacer ver que así es la cifra, difiere mucho de la situación en New York; ahora bien, es muy distinto a encubrirlos a como dé lugar como en Nicaragua o vayámonos más lejos, al otro lado del mundo, en China.

A lo que yo expresé puntualmente, es eso, a lo que hace con cinismo la dictadura Nica, disfraza de una manera exagerada, publicando casos supuestos de "neumonía atípica" a algo evidente que son casos de COVID-19 no dejando que se eleven cifras, incluyendo fallecidos; hay mucha evidencia de ello, a través de investigaciones y publicaciones de la misma ciudadanía nicaragüense de ese país y de medios de información.

https://lta.reuters.com/articulo/salud-coronavirus-nicaragua-idLTAKBN22N2SV-OUSLT
https://confidencial.com.ni/hospitales-de-nicaragua-al-borde-de-su-capacidad-por-casos-de-covid-19/
BBC - Coronavirus: "El gobierno de Nicaragua está tratando de esconder los muertos"
https://www.laprensa.com.ni/2020/05/12/nacionales/2672772-casos-de-covid-19-disfrazados-como-neumonias-en-nicaragua
https://www.despacho505.com/covid-19-asi-es-como-ortega-atenta-contra-la-salud-publica-en-nicaragua/
https://100noticias.com.ni/nacionales/100914-coronavirus-nicaragua-alta-mortalidad/
https://observador.cr/noticia/caos-en-hospitales-de-nicaragua-estan-al-borde-de-su-capacidad-por-casos-de-covid-19/
Etc., etc., etc...

Al final, lo que hay que cuestionarle a dicha Dictadura Nica es que ¿Cómo se explica esta paradoja en un país que tiene además uno de los sistemas de salud peor financiados de toda América Latina?




Por otro lado, tú sabes que te respeto por la sapienza que has adquirido, en cuanto a lo que expones como Comuno en nuestra SVC, y que si estoy de acuerdo en que hay fallecidos, que dudamos algunos, que no forman parte de las estadísticas de fallecidos oficiales por COVID-19.

Pero, difiero con vos a la vez, en otra parte de tus comments, me refiero a lo que tú mencionas, que confirmas tu sospecha de gente fallecida de forma dudosa (y puede ser), pero por favor, basándote a lo que dijo el que le dicen "Pirruris" el Alcalde arenero (por sus mentiritas tirando a lo politiquero para generar polémica, muy cuestionado por la mayoría de la población, obviamente de Soyapango más que todo), mencionando lo que le dijo al loquillo de Bukele, de una manera no muy creíble que son 5 fallecidos por COVID-19 enterrados en dicho municipio sin dar detalles, solo por acaparar, o sea que ¿Él hace las pruebas para confirmar dichos casos de COVID-19 para afirmar lo dicho o qué?...

Y que días después dice, de forma rápida al canal 33, de manera rara, que lo que quiere dar a entender es, que desde que inició lo de la pandemia en El Salvador, llevan en total 10 fallecidos y enterrados por COVID-19 en el municipio de Soya, y que eso es porque está en coordinación con las autoridades del MINSAL que le han dicho que casos de neumonía se manejen como COVID, incluso dice que está coordinado con las funerarias, lo dice el edil que solo para la foto sale... Puuufff...!!!

Y para variar, que además te bases en un vídeo publicado por un User fanboy hater/lover que ha creado un perfil troll de parodia del Vicepresidente Félix Ulloa en Twitter, que se mira que es es real, pero que no tiene datos fidedignos como lugar, fecha, hora, etc., solo eso, que son del MINSAL y la PNC y que van con fallecidos, por lo visto, al cementerio La Bermeja... Oh Man... :facepalm:

Vaya ahí te dejo otro vídeo, pero del perfil de Twitter de los locos amarillistas de Noticias 4Ficción, al menos ese es mucho más creible a lo que expone el medio:

https://twitter.com/noticias4vision/status/1263517297836261377


Brother, por lo expuesto, bien sabes que estás en nuestra SVC, aquí se percibe que la mayoría tenemos aunque sea, en cuanto a lo académico, bases básicas y mínimas por lo menos, y que bases tus comments con publicaciones de vídeos de trolls, nombe Chele; por cierto, por lo comentado, que raro y extraño, que aunque comentes con el Grupito Cepillín no se te había pegado nada de ellos, o por lo menos eso se miraba al comentar sin algún sesgo politiquero, no nos faltes al respeto por favor man, haciendo la mismas tonteras de fanboys.

Los fanboys haters/lovers politiqueros, ya sean frentudos, arenitas, golondrinos o el que sea que se crea fan de otro partidito politiquero, se puede tragar todo eso, ¿Pero aquí en nuestro Gran Foro??...

Nombee, sean serios bro's hombeee...!!!  :yao_ming:



WolfHeart

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Re:Coronavirus NCOV-19
« Respuesta #1519 : mayo 23, 2020, 03:40:56 pm »
Al fin una institución viene a poner orden aquí, en este desastre jurídico, y no cualquier institución. La Sala de lo constitucional deja sin efecto el ultimo decreto presidencial pero "revive" (no se que tan legal sea) el decreto legislativo que venció el sábado pasado y que prácticamente era la base legal de la cuarentena. Así mismo ordena tanto al ejecutivo como al legislativo dialogar por lograr una verdadera ley de emergencia.

La pelota cae del lado de la asamblea, quienes el martes creo recordar que fue aprobaron el ultimo decreto de apertura económica, digo de emergencia, no quisieron "dialogar" con el ejecutivo, cosa extraña pues porque como su nombre lo indica, va a ejecutar lo aprobado. Y la sala al revivir el decreto legislativo ata a esta de manos porque los obliga a negociar con el ejecutivo, ya que el decreto va a estar vivo hasta el 29 de mayo o en su defecto hasta que exista una verdadera ley de emergencia.

Cerró la Sala la resolución, no sin antes tirarle una puya en la costilla a ambos órganos del Estado:
- Al presidente que deje de niñerias y berrinches y que trate de procurar la armonía social, conservar la paz y tranquilidad.

- A la Asamblea que se actualicen a la realidad mundial, que piensen con sentido común (cosa que pocas veces hacen) y no como quieren sus financistas en miras del próximo año.
Textualmente les dijo idi0tas e ignorantes a los diputados.
"llama poderosamente la atención la actitud con que la Asamblea Legislativa está ‘afrontando’ la situación de emergencia provocada por la pandemia” del COVID-19 ... Hoy en día resulta difícil imaginar la existencia de funcionarios públicos y en particular de diputados… que carezcan de acceso a fuentes de información como para no enterarse de lo grave de la situación ... la cifra de contagiados: 1,725, este es un hecho que el legislador no puede ni debe ignorar..."

Y cierra literalmente diciendo lo que la mayoría de abogados en estos tiempos se niegan a aceptar: Derecho a La Vida y La Salud > Derecho a Circulación.

"No ignora que la pandemia por COVID-19 pone en riesgo la vida y la salud de los habitantes del país y que por ello han exigido a los órganos Ejecutivo y Legislativo que se esfuercen en aprobar una ley que dé respuesta"

En resumen, la sala ha ordenado que el ejecutivo y el legislativo creen una verdadera ley de emergencia y no estén inventando según sus intereses,

Muy buenos puntos brother, en cuanto a la verdadera legalidad, ya aburre todo este d3sv3rgue de pelea política caprichosa por todos los bandos...

Es que es eso lo que veo que la mayoría de fanboys politiqueros loquitos haters/lovers no se meten en la cabeza, duela a quién le duela:

El derecho a la Vida y la Salud, éstos son prioridad sobre el derecho a la Circulación.  :big_boss:

Más aún incluso, sobre factores referentes a la Economía... WTF... Tenemos toda una vida para poder levantarnos pues...!!!  :rtfr:

WolfHeart

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Re:Coronavirus NCOV-19
« Respuesta #1520 : mayo 23, 2020, 04:20:01 pm »
Y algo a cambiado? Eso no es nuevo y que tal si don presi en vez de repetir la misma mi$$rda satanizar a los mismos a la sala buscar diálogos. Por lo menos ese fue su discurso de campaña trabajar, buscar la Unión independiente de que bandera fueran.
Pues desde ayer pequeñín, para hoy, Sábado a las 4:00pm creo, han convocado e invitado de parte del Gobierno, a tus ídolos de los partidos políticos para alcanzar acuerdo por emergencia y reapertura económica, para llegar a lograr un consenso sobre la declaratoria de emergencia por el COVID-19.

Citar

“Ayer (viernes) en la noche les hicimos una invitación a los coordinadores de los partidos políticos, a los jefes de fracción, a los representantes de estos partidos políticos para que nos sentemos a dialogar y sacar un consenso esta misma tarde, de este sábado, a las 4 de la tarde en Casa Presidencial”, aseguró el secretario privado de la Presidencia, Ernesto Castro, en conferencia de prensa junto al equipo jurídico de la sede de Gobierno.


-FUENTES:
https://twitter.com/SecPrensaSV/status/1264305749301366785
https://www.presidencia.gob.sv/gobierno-invita-a-partidos-para-alcanzar-acuerdo-por-emergencia-y-reapertura-economica/

WTF... Vemos que voluntad hay de parte de un bando, es que no hay tiempo, hoy deberían de definir todo eso o más tardar mañana, que trabajen; pero powta, a pesar de lo grave de la situación a nivel nacional, les vale v3rga man, eso es lo que indigna de esa gente fanática de partidos politiqueros, más aún los de la AL...!!!  :@
« Última Modificación: mayo 23, 2020, 04:29:15 pm por WolfHeart »

patrimansanares

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Re:Coronavirus NCOV-19
« Respuesta #1521 : mayo 23, 2020, 04:28:49 pm »
Pues desde ayer pequeñín, para hoy, Sábado a las 4:00pm creo, han convocado e invitado de parte del Gobierno, a tus ídolos de los partidos políticos para alcanzar acuerdo por emergencia y reapertura económica, para llegar a lograr un consenso sobre la declaratoria de emergencia por el COVID-19.
Te digo algo no soy partidario así que no afirmas nada y si nos ponemos a eso. Cuando lo llamaron a el no fue es mas ni sus ministros.

Estos pleitos pendejos solo hacen ver mal al país.
Y peor las acciones que toman.

Hay te la dejo pequeñín

WolfHeart

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Re:Coronavirus NCOV-19
« Respuesta #1522 : mayo 23, 2020, 05:06:41 pm »
 :offtopic:
Te digo algo no soy partidario así que no afirmas nada y si nos ponemos a eso. Cuando lo llamaron a el no fue es mas ni sus ministros.

Estos pleitos pendejos solo hacen ver mal al país.
Y peor las acciones que toman.

Hay te la dejo pequeñín
img]https://i.ibb.co/RbhcWNX/FB-IMG-1589906146252.jpg[/img
Lo que digas en este comment es irrelevante chiquitín, comparado a lo contrario demostrado en tus posts de fanboy haters/lovers politiquero en todo este Topic y en el SubForo-Trash de Politiquería y Religión.  :big_boss:

patrimansanares

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Re:Coronavirus NCOV-19
« Respuesta #1523 : mayo 23, 2020, 05:19:44 pm »
:offtopic:Lo que digas en este comment es irrelevante chiquitín, comparado a lo contrario demostrado en tus posts de fanboy haters/lovers politiquero en todo este Topic y en el SubForo-Trash de Politiquería y Religión.  :big_boss:
Ser crítico es hater o fanboy?
No niño hay que saber la diferencia que vos le aplaudas a lo tonto las medidas y apoyes los despilfarros es cosa tuya.
Pero si sos feliz creyendo que el es el salvador y nunca te va a robar. Ok dale. Be happy.

patrimansanares

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Re:Coronavirus NCOV-19
« Respuesta #1524 : mayo 23, 2020, 05:45:34 pm »
https://www.unotv.com/noticias/portal/tecnologia/detalle/coronavirus-taiwan-iniciaran-pruebas-en-humanos-de-vacuna-contra-covid19-007069/
Pese a no seguir lineamientos de la OMS supo controlar la expansión así como otros países.
Ojala también se buscaran copiar ejemplo de naciones que tomaron medidas buenas.

WolfHeart

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Re:Coronavirus NCOV-19
« Respuesta #1525 : mayo 23, 2020, 06:50:21 pm »
 :offtopic:
Ser crítico es hater o fanboy?
No niño hay que saber la diferencia que vos le aplaudas a lo tonto las medidas y apoyes los despilfarros es cosa tuya.
Pero si sos feliz creyendo que el es el salvador y nunca te va a robar. Ok dale. Be happy.
Pues nunca hemos visto crítica constructiva de su parte my friend, lo tuyo es a lo fan hater, porque tu candidato por el cuál votaste no llena o llenó tus expectativas, y denota frustración de tu parte porque el partido de cual eres o fuiste fanboy, se cagó en nuestro pueblo y perdió el poder del Órgano Ejecutivo.

Además, que sea feliz o no, como también que aprendas a distinguir entre un ateo y un agnóstico, es irrelevante...

Aquí a nadie endiosamos ni odiamos, la SVC no son las Social Networks como a lo que estás acostumbrado a tirar a lo troll, tirar hate or love pequeñín; o por lo menos tíralos al Sub-Foro correspondiente...!!

Ya dejemos de spammear y ubiquémonos en el contexto del Topic, porque veo que tu detector de consejos, se apagó.


¿Capisci?.. Y sigue adelante, por lo menos veo que haces el esfuerzo, como sea que te parezca, para poder salir de tu inmadurez...  :ok:  :drinks:
« Última Modificación: mayo 24, 2020, 09:23:17 pm por WolfHeart »

Desconectado atxreg

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Re:Coronavirus NCOV-19
« Respuesta #1526 : mayo 23, 2020, 06:54:55 pm »
Bueno, después del primer turno de 24h, vamos a comentar algunas impresiones sobre el asunto, no sin antes indicar desde ya que esto no tiene relación con partidos, gob, ni nadie en particular:

El subregistro

Como ya habíamos dicho, existe un temor a que se este manejando un segundo registro epidemiológico y que con la cifras oficiales se este tratando de ofrecer una imagen de control sobre lo que esta pasando sobre este asunto, pues  (desde mi perspectiva), si y no, por que?

A decir verdad, si bien eso ya lo confirmamos y le hemos cruzado por ahí (no es que lo ignoráramos solo que no teníamos como corroborarlo), en verdad al menos una buen porcentaje de positivos asintomáticos confirmados no están siendo notificados como deberían o cuando se deberían.

¿Por que esta pasando lo anterior?
Tomemos los datos, teniendo en consideración que al día de hoy se reporta (549, mas o menos un tercio del total), con esto y en vista de que al menos 250 se encuentran hospitalizados por ahí (no digo donde) sin que se confirme en su municipio respectivo ya que al verificar los municipios de procedencia, muchos de estos municipios no figuran con casos, pues eso hace evidente de que este grupo no esta incluido dentro de las estadísticas oficiales  :tick: "Viste el gobierno esta ocultando la verdadera cantidad de contagiados maldito gobierno del cool :tick:   , esta bien (tranquilo), vamos despacio, vamos con mas datos:

  - Estos casos corresponden a personal del gobierno (instituciones oficiales, PNC, MOP).
  - Nuevamente, estos son pacientes positivos asintomáticos que a pesar de estar en cuarentena con muchos otros no representan riesgos entre si.
  - El uso de la cloroquina no es algo generalizado y a lo que este sujeta la gente ( :thumbsup:, eso es excelente no se pueden dar el lujo de meterselas solo por que si).
  - El 100% no presenta ningún síntoma y se les realiza el debido protocolo y estas pruebas es muy posible que se contabilicen dentro del reporte diario.

Si bien, yo no lo consideraría un subregistro, no esta muy claro cual es el propósito de tenerlos fuera de las estadísticas, asumiría de que al ser personal de primera linea y que no corren riesgo no se quiere que se estigmatice el trabajo de las instituciones que están al frente de todo esto y por que de igual manera, el nexo no corresponde a los municipios de origen, hasta donde se ve van entrando y saliendo al unisono (en un solo día pueden entrar hasta 10 PNC, y al siguiente salen unos 7 y a seguir de nuevo al frente).

Los grupos, jornadas y los coordinadores

Aquí, lo recalco (para mi impresión). es un desvergue puro y duro en turnos de 24 horas, no por que no existan protocolos los protocolos están a un nivel mas que excelente
¿Pero cual es el problema aquí pues?
Lastimosamente, aquí, la profesión medica pierde el romanticismo y aflora lo peor de la profesión, gente que vive del ego, compadrascos, amigismos, cherada, valeberguismo, lo peor de profesionales mediocres acostumbrados a la adoración sin ton ni son, el sindicalismo pues (no es que así sea pero así se siente)..

" :@ :@ Es culpa del gobierno por poner a gente incapaz al frente de todos esto y nos van a llevar al infierno  :tick: :tick:"
no, seguramente no, en primer lugar por que mucha de la gente que se encuentra en esto (mas del 60% esta contratada por servicios profesionales) no provienen directamente del sistema nacional, y lamentablemente son los "médicos con plaza" los que de verdad de saltan la barda en señal de que no les importa ayudar y que están aquí por que los mandaron y que se ha trastocado su confort y son los primeros que se quejan, los primeros en salir, los últimos en ayudar.

Hay gente muy buena, muy capaz, muy profesional, eso no lo vamos a negar, pero lastimosamente no están a cargo, en muchos de los grupos de trabajo están a cargo gentes viejas en el sistema que no saben ni administrar ni coordinar, gente que después de 15 días, no puede armar grupos de trabajo, rotaciones, evitar la sobrecarga laboral, la sub-utilización de personal, lastimosamente son estos los que tienen las "maestrías en gestión hospitalaria", es de recordar como punto final que el cool no puede andar en todas las contrataciones y se espera que la gente trabaje a conciencia y los pocos que de verdad están comprometidos, son los que están poniendo orden en el caos.

Se que es muy poco, no se puede comentar mucho por que aunque lo duden, el lugar esta mas que preparado (al menos en infraestructura), acondicionado de forma aceptable, el lugar a pesar que sera temporal supera por mucho las expectativas para algo improvisado, es de reconocerles que al menos aquí lo han hecho bien, del resto ya se vera como evoluciona.
 
« Última Modificación: mayo 23, 2020, 07:00:58 pm por atxreg »

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Re:Coronavirus NCOV-19
« Respuesta #1527 : mayo 23, 2020, 07:12:11 pm »
https://www.unotv.com/noticias/portal/tecnologia/detalle/coronavirus-taiwan-iniciaran-pruebas-en-humanos-de-vacuna-contra-covid19-007069/
Pese a no seguir lineamientos de la OMS supo controlar la expansión así como otros países.
Ojala también se buscaran copiar ejemplo de naciones que tomaron medidas buenas.

Si no mal recuerdo Taiwan fue de los primeros paises que se olio lo del virus y tomaron medidas incluso antes de que china , tenían información del virus desde la año pasado.

Desconectado Chronikuz

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Re:Coronavirus NCOV-19
« Respuesta #1528 : mayo 23, 2020, 07:52:55 pm »
No niño hay que saber la diferencia que vos le aplaudas a lo tonto las medidas y apoyes los despilfarros es cosa tuya.

Mira viejo, criticando constructivamente, creo que deberíamos ir a su tuiter y facebuk a recomendarle de manera cordial que no le pague demás a sus amigos que tiene de ministros, y que debería (si no le molesta) no despilfarrar dinero en hospitales que ya deberían estar terminados.  :thumbsup:

Todo escrito siempre en un ambiente de cordialidad y buenas intenciones.  :drinks:
"Un pueblo ignorante es un instrumento ciego de su propia destrucción"

Simón Bolivar

Desconectado el-mago

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Re:Coronavirus NCOV-19
« Respuesta #1529 : mayo 23, 2020, 09:04:11 pm »
La verdad es que NI esta en campaña electoral siempre y nadie puede hacer nada bueno si no es el supremo lider Nayik...

dicen que las leyes presentadas se parecen bastante... ok, porque el amo y señor no responde con las observaciones a la enviada haciendo una especie de "combinacion" entre la de él y la de la asamblea, ya si no se aprueba es por otra cosa... pero NO, antes de votar incluso por la ley sale con el tweet "VETO"...

Será muy dificil escuchar o leer a este presi diciendo: gracias a la asamblea X cosa, gracias a la sala X cosa, gracias a Y tenemos X cosa... nada ni nadie puede ser mejor que lo que a él se le ocurra, porque simple y sencillamente asi es el guion de la pelicula: "Bukake es el unico que nos puede salvar aunque el universo entero este en contra de él".

Veanlo desde el punto publicitario y se daran cuenta que es asi la estrategia del presi... le quitaron el decreto 18, lo volvio a tirar como 19... si haces lo mismo, tenes que esperar lo mismo... tambien se lo quitaron... esto sirve para salir en la proxima cadena: "nos quitan todo, no nos dejan salvar vidas, nos han quitado 2 decretos que solo buscan garantizar la vida y salud de todos ustedes"... lo tiro como 19 sabiendo de ante mano que lo iban a botar tambien, no nos demos paja

es triste...
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