Autor Tema: KzNews: ARENA hace trampa para robar diputación a Douglas Áviles  (Leído 735787 veces)

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Desconectado Archer

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Es que eso es lo que queremos construir aca, y yo si creo que vamos por ese camino.
vamos por ese camino? .......... en serio? ..........p$$ta........ ilustrame eso porque no me habia dado cuenta XD


 

Desconectado pollo

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la socialdemocracia es solamente otra interpretacion de las ideas socialistas.

Eso es una forma muy simplista de verlo, son radicalmente diferentes.

Las social democracia no buscan controlar los medios de producción y comunicación, solo con eso ya no es cuestión de interpretación.

« Última Modificación: febrero 21, 2014, 11:26:20 am por pollo »

Desconectado Archer

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No no es eso lo que se esta construyendo en el país

El único partido que tenía ese tipo de ideología era el cdu que después se convirtió en cd el cual es un partido agonizante.

En este puto país predominan los extremos: la ultra izquierda y la ultra derecha, somos un país ALTAMENTE POLARIZADO donde los principales actores politicos carecen de moderación.

Yo era del CDU ........... vote por Ruben Zamora para Presidente en 1994........ y sigo con ese pensamiento e ideologia..........solo que ya no hay partido que la represente...........

 


Desconectado Charlie

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Basicamente Maduro no tiene la mas mínima idea de como funciona la economía y el mercado

Cabal es bien fregado y pongo un ejemplo para dejarlo mas claro:

Vos tenes una cadena de supermercados en Venezuela y para suplir la demanda tenes que importar cada mes por decir algo 10 millones de dolares en productos.

El estado en Venezuela pasando por encima de las leyes de libre mercado a establecido precios regulados para los productos sacandoles una ganancia aceptable, hasta ahí todo bien digamos que esos 10 millones que importas los vendes al equivalente a $13 millones en bolivares venezolanos a la tasa de cambio oficial, respetando lo precios regulados por el estado y sacando una ganancia razonable.

Hasta ahí todo bien el problema es que para que eso funcione debes obtener los dolares para tus importaciones a la tasa de cambio oficial y la tasa de cambio oficial si no obedece a la realidad del mercado solo te la puede garantizar el estado con su monopolio de distribución de dolares.

Entonces el sistema funcionaria solo si el estado te brinda de forma oportuna los 10 millones que necesitas para tus importaciones cada mes, el problema es que la tasa de cambio real del mercado esta muy por arriba de la que tiene el gobierno y esto ocurre porque entre otras cosas el gobierno no te da tus 10 millones en moneda cada mes sino que te los puede retrasar cada 3 meses, te puede dar solo 5 millones de los 10 que necesitas, esto por muchas causas por ejemplo decidieron destinar buena parte del ingreso de dolares del petroleo a proyectos sociales para seguir siendo populares con la gente y no les alcanzo para las necesidades de divisa de la empresa privada, puede que los deudores a los que les da petroleo al credito como los paises del petrocaribe no les hayan pagado a tiempo, puede que la producción petrolera haya bajado porque PDVSA es mas ineficiente porque se a descuidado las inversiones en infraestructura petrolera debido a las inversiones sociales que a hecho el gobierno y a los prestamos blandos realizados a países amigos o simplemente que el precio del petroleo haya disminuido a nivel internacional.

La cuestión es que para su mala suerte la economía Venezolana depende demasiado del petroleo, ahora lo que pasa es que cuando se da escasez de divisa en un país tercermundista y corrupto los encargados de la distribución de esta en el gobierno suelen darle prioridad a las empresas afines al gobierno, empresas propiedad o relacionadas a jerarcas del partido, empresas que pagan comisiones ilegales para tener prioridad en la distribución de divisas y por ultimo buena parte de las divisas se desvían de forma ilegal al mercado negro donde al valer mucho mas se obtiene una buena ganancia mucho mayor que si se vende al tipo de cambio oficial.

Ahora bien volviendo a tu supermercado si por las razones expuestas antes vos no obtenes tus 10 millones en divisas cada mes solo queda un resultado posible: desabastecimiento, si no podes comprar para vender simplemente no vendes.

La otra solución que tenes es comprar tus dolares en el mercado negro a la tasa de cambio real, para que tengan una idea en Venezuela la tasa de cambio oficial es de 6.3 bolivares por dolar y la tasa de cambio real en el mercado negro es 11 VECES mas alta.

Pero el problema es que eso te obliga a vender tus productos a un precio mucho mas alto que los establecidos por el gobierno que es lo que venían haciendo muchos negocios en Venezuela hasta que el gobierno empezó a perseguirlos y hasta autorizar el saqueo de estos.

Si no podes comprar por cualquier medio (recurrir al mercado negro para obtener divisa de forma oportuna) y vender a precios que te permitan recuperar la inversión porque el gobierno te puede incautar la mercancía, encarcelar o una chusma te puede llegar a saquear simplemente no vendes y en esta situación también se crea desabastecimiento.

tenes un punto valido. la politica economica de venezuela no es la mejor. yo no te estoy discutiendo eso. pero lo que yo mas creo es que la empresa privada (o el ARENA de venezuela) lo que hizo en lugar de intentar rescatar la economia fue hundirla para al final retomar el control.

Como dije no descarto que se aprovechen de la situación aprovechando el descontento de la gente por la escasez de productos básicos que no se veía ni el los corruptos gobiernos de derecha pero dicha situación de fondo es provocada en mi opinión por el pésimo manejo económico que hace el gobierno actual de Venezuela.


muy probablemente esperan que Maduro no tenga ni la cabeza ni los huevos que tenia chavez para poner orden.

No me preocupa tanto la falta de huevos como la falta de inteligencia.


reemplaza petroleo con remesas a ver q obtenes.

Quitando el hecho de que Venezuela es un poco mas dependiente del petroleo que nosotros de las remesas (que si lo somos) ocurre que el estado salvadoreño no capta ni monopoliza todo ese flujo de remesas por lo cual no puede distorsionar el tipo de cambio si lo tuviéramos porque ya no existe en virtud de una economía completamente dolarizada.


muchos paises de europa del norte son de corte de izquierda.

El asunto es que una cosa es hablar de izquierdas y de derechas a nivel político pero a nivel económico solo existe una realidad que es el tipo de manejo que se le de a la economía, así Cuba y Corea del Norte son economías enteramente socialistas todavía, China autoproclamada comunista es una economía completamente capitalista con propiedad privada y millonarios del mercado, Vietnam a pesar de seguir siendo políticamente comunista paso de ser enteramente socialista a ser básicamente capitalista y es uno de los países con mayor tasa de crecimiento económico del mundo, las economías escandinavas con partidos de izquierda y un fuerte enfoque en el estado de bienestar y gobiernos fuertes son a nivel económico completamente capitalistas.

insisto, el gobierno sembro la situacion, pero ha sido explotado para beneficio de algunos sin importarles lo que le pase a la gente.

En eso te doy la razón, pero obviamente si el gobierno no estuviera haciendo alguna cosas muy mal no habría caldo de cultivo en el descontento social que la oposición pudiera capitalizar a su favor, es como aquí si Arena fuera hubiera sido la décima parte de lo bueno que se auto proclamaban como gobierno el frente no estaría ahora a punto de ganar su segundo periodo.
« Última Modificación: febrero 21, 2014, 11:33:54 am por Charlietwo »

Desconectado g00mba

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Eso es una forma muy simplista de verlo, son radicalmente diferentes.

Las social democracia no buscan controlar los medios de producción y comunicación, solo con eso ya no es cuestión de interpretación.
no es una forma simplista de verlo. su fin es el mismo, sus medios son los distintos, como vos claramente pones, controlar los medios de comunicacion. eso no es un fin. controlar la comunicacion es un medio para un fin.

Desconectado pollo

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no es una forma simplista de verlo. su fin es el mismo, sus medios son los distintos, como vos claramente pones, controlar los medios de comunicacion. eso no es un fin. controlar la comunicacion es un medio para un fin.

El hecho que usen medios completamente diferentes pues los hace  diferentes...

Podran compartir algunos principios y fines pero igual son ideologías totalmente diferentes.

Aterrizando con lo que dijo charlietwo las izquierdas de europa y chile no son sistemas socialistas.

"El problema es que no hay un solo caso de un sistema socialista que no acabe con la democracia y no sea totalitario ya que ambos aspectos son necesarios para poder acabar por completo con es sistema económico capitalista"

« Última Modificación: febrero 21, 2014, 11:44:47 am por pollo »

Desconectado g00mba

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Podran compartir algunos principios y fines pero igual son ideologías totalmente diferentes.
si tenes los mismos principios y los mismos fines que alguien mas tenes la misma ideologia. como vas a EJECUTAR esa ideologia es la diferencia.

Desconectado ernesto84

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El asunto es que una cosa es hablar de izquierdas y de derechas a nivel político pero a nivel económico solo existe una realidad que es el tipo de manejo que se le de a la economía,

Y yo creo que hoy por hoy ese es él gran problema no entender esto.
Hoy en día donde multinacionales como exxon, unilever etc. etc. que son más ricos que muchos estados. Que un país como Venezuela trate de meter sus manos en el comercio es prácticamente poco práctico y a su vez devastador. Creo que en la actualidad no hay un estado que pueda suplir las necesidades del mercado de su país.

®

existen dos maneras de ser feliz en la vida uno es ser un idiota y otra es fingiendo ser un idiota.

Desconectado pollo

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si tenes los mismos principios y los mismos fines que alguien mas tenes la misma ideologia. como vas a EJECUTAR esa ideologia es la diferencia.

En primer lugar no comparten todos los principios y fines, decir que tienen exactamente los mismos fines es algo demasiado simplista.

Y en segundo lugar la forma de ejecutar algo y mas especificamente un sistema de gobierno pues no es algo secundario. Que no quieran controlar los medios de producción y comunicación es tanto un fin como un medio.

En resumen no trates de encasillar ambos sistemas en el mismo espectro porque no lo estan, el que tengan algunos principios y fines comunes a nivel teorico nos los localiza en la misma categoría.

 Y mas específicamente del tema que estábamos hablando que es la forma de manejar la economía son completamente diferentes.
« Última Modificación: febrero 21, 2014, 12:03:12 pm por pollo »

Desconectado Necrolancer

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Yo era del CDU ........... vote por Ruben Zamora para Presidente en 1994........ y sigo con ese pensamiento e ideologia..........solo que ya no hay partido que la represente...........

 



juela archer podia votar en 1994 jajajaja habemus veteranos
CORE I5 8400|ASUS TUF B360M-PLUS GAMING |HYNIX 2X8GB DDR4@2666| CORSAIR H50 COOLER | MSI RX 480 ARMOR OC 8GB

Desconectado Archer

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En resumen no trates de encasillar ambos sistemas en el mismo espectro porque no lo estan, el que tengan algunos principios y fines comunes a nivel teorico nos los localiza en la misma categoría.
esto es lo que G00MBA esta tratando de hacer..........disculpa pero estas igual que Kerberoz XD

como es el dicho ese? : no es lo mismo chana que juana?  :rofl:

Muy buena explicación Pollo  :thumbsup:

juela archer podia votar en 1994 jajajaja habemus veteranos
estoy a un paso de cumplir 48 años ..........en el 94 tenia 28 años ........muchos de aca no habian ni nacido y yo hasta ya me habia graduado de la U  x_x

yo no soy vetereno........soy viejo   :D :D

« Última Modificación: febrero 21, 2014, 12:14:52 pm por Archer »

Desconectado Charlie

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Creo que en la actualidad no hay un estado que pueda suplir las necesidades del mercado de su país.

Lo puede hacer solo si se apropia de todos los medios de producción y elimina la propiedad privada que da origen de manera natural al comercio individual, es decir el estado reemplaza al mercado o lo que es lo mismo socialismo puro y duro, claro que de acuerdo a todos los ejemplos de la historia lo hace de forma mucho mas ineficiente y burocrática que el capitalismo, la ventaja de dicho sistema es precisamente la desventaja del capitalismo: es capaz de garantizar las necesidades básicas de toda o casi toda la población, la desventaja: el estado tiene por fuerza que ser de tipo totalitario para lograr imponer y preservar el sistema sacrificando libertad y democracia.

El capitalismo por su parte de forma natural genera desigualdad, aunque en los países desarrollados o con estados fuertes es capaz de garantizar las necesidades básicas de toda o casi casi toda la población y en el caso de los países subdesarrollados con gobiernos e instituciones débiles no garantiza la satisfacción de las necesidades de buena parte de la población, el capitalismo aunque no siempre se aplica en estados democráticos,  es capaz de existir y prosperar tanto en democracias que garantizan las libertades individuales como en sistemas poco democráticos de un solo partido oficial como el caso de Vietnam y China.

El mejor concepto practico con ventajas de ambos sistemas es en mi opinión el sistema de los países escandinavos, un gobierno fuerte y eficiente que garantiza las necesidades de toda la población y a nivel económico es fuertemente capitalista, competitivo y productivo.
« Última Modificación: febrero 21, 2014, 12:53:31 pm por Charlietwo »

Desconectado pollo

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Lo puede hacer solo si se apropia de todos los medios de producción y elimina la propiedad privada que da origen de manera natural al comercio individual, es decir el estado reemplaza al mercado o lo que es lo mismo socialismo puro y duro, claro que de acuerdo a todos los ejemplos de la historia lo hace de forma mucho mas ineficiente y burocrática que el capitalismo, la ventaja de dicho sistema es precisamente la desventaja del capitalismo: es capaz de garantizar las necesidades básicas de toda o casi toda la población, la desventaja: el estado tiene por fuerza que ser de tipo totalitario para lograr imponer y preservar el sistema sacrificando libertad y democracia.

El capitalismo por su parte de forma natural genera desigualdad, aunque en los países desarrollados o con estados fuertes es capaz de garantizar las necesidades básicas de toda o casi casi toda la población y en el caso de los países subdesarrollados con gobiernos e instituciones débiles no garantiza la satisfacción de las necesidades de buena parte de la población, el capitalismo aunque no siempre se aplica en estados democráticos,  es capaz de existir y prosperar en democracias que garantizan las libertades individuales.

El mejor concepto practico con ventajas de ambos sistemas es en mi opinión el sistema de los países escandinavos, un gobierno fuerte y eficiente que garantiza las necesidades de toda la población y a nivel económico es fuertemente capitalista, competitivo y productivo.

Me atrevo a decir que el sistema capitalista puro y duro como lo imaginó Adam Smith que una mano invisible dirige la economía de forma natural es una completa farsa y no es algo que aplica ni siquiera Estados Unidos el país mas emblemático del capitalismo. Curiosamente el mismo Estados Unidos y sobre todo los gobiernos democratas tienen muchos planes de asistencia social.

Aunque intervenir el mercado de forma directa tratando de regular precios, regular la oferta, apropiarse de los medios de producción, etc... resulta nefasto y genera efectos contrarios a los esperados, dejarlo libre también es un desastre porque siempre se generan distorsiones de mercado ya que la competencia nunca se realiza de forma sana y natural, por lo que la regulación si es necesaria  (no es lo mismo regular que intervenir). Los estados de bienestar también han demostrado ser un fracaso.

Personalmente creo que estas discusiones de que sistema es mejor son estériles ya que  después de tanto tiempo, la practica ya demostró que ambos sistema tratándolos de aplicar en puridad son una utopía y son nefastos. Si se pueden aplicar sistemas de gobiernos intermedios que traten de buscar un equilibrio.
« Última Modificación: febrero 21, 2014, 01:07:27 pm por pollo »

Desconectado g00mba

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Me atrevo a decir que el sistema capitalista puro y duro como lo imaginó Adam Smith que una mano invisible dirige la economía de forma natural es una completa farsa y no es algo que aplica ni siquiera Estados Unidos el país mas emblemático del capitalismo.
en esto en particular si estamos de acuerdo. si mal no recuerdo, hasta el mismo adam smith se retracto de sus propias teorias al final de su vida.

Desconectado Charlie

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Me atrevo a decir que el sistema capitalista puro y duro como lo imaginó Adam Smith que una mano invisible dirige la economía de forma natural es una completa farsa y no es algo que aplica ni siquiera Estados Unidos el país mas emblemático del capitalismo. Curiosamente el mismo Estados Unidos y sobre todo los gobiernos democratas tienen muchos planes de asistencia social.

Aunque intervenir el mercado de forma directa tratando de regular precios, regular la oferta, apropiarse de los medios de producción, etc... resulta nefasto y genera efectos contrarios a los esperados, dejarlo libre también es un desastre porque siempre se generan distorsiones de mercado ya que la competencia nunca se realiza de forma sana y natural, por lo que la regulación si es necesaria  (no es lo mismo regular que intervenir). Los estados de bienestar también han demostrado ser un fracaso.

Personalmente creo que estas discusiones de que sistema es mejor son estériles ya que  después de tanto tiempo, la practica ya demostró que ambos sistema tratándolos de aplicar en puridad son una utopía y son nefastos. Si se pueden aplicar sistemas de gobiernos intermedios que traten de buscar un equilibrio.

Exacto, EEUU intento aplicar el frase laissez faire, laissez passer entre fines del siglo XIX  y principios del siglo XX dando como resultado la creación de los mas grandes monopolios del sistema capitalista como no se a vuelto a ver desde entonces en la historia, el mismo estado tuvo que intervenir para romperlos, el capitalismo dejado a su máxima expresión genera de forma natural la creación de grupos de poder que distorsionan los principios de libertad del mercado a su favor como es el caso de la oligarquía propietaria del partido arena en nuestro país.

Ahora siempre se da en EEUU esta distorsión de los grupos de poder pero en menor medida, pero lo que se aprendió es que el estado es necesario en el sistema capitalista para garantizar la igualdad en las normas de competencia de mercado rompiendo monopolios y oligopolios ilegales, pero a la vez el mismo estado influido por grupos de poder ocasiona serias distorsiones en la económica capitalista cuyas consecuencias desastrosas ya se han visto en la crisis económica de 2008 y se verán con mayor fuerza en el futuro y básicamente consiste en la creación de moneda fiduciaria emitida respadandose en deuda a futuro para promover un crecimiento económico artificial y que traerá como probable resultado un derrumbe mundial del sistema capitalista en su forma actual y la perdida total de credibilidad de las monedas fiduciarias actuales, pero ese ya es asunto que habría que crear un nuevo tema para tratarlo.

Fíjate que los estados de bienestar si son posibles, pero solo en economías capitalistas altamente desarrolladas, competitivas, eficientes y productivas que poseen un estado fuerte pero eficiente, en que la población tienen un buen nivel cultural y de educación como lo a demostrado el ejemplo de los países escandinavos y el fracaso de otras economías europeas que pretendían tener un estado de bienestar con economías improductivas, poco competitivas o sobrevaluadas combinadas con estados fuertes pero corruptos e ineficientes como es el caso español o griego.