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Discusion General => Chat General => Política y Religión **podría ofender** => Mensaje iniciado por: Jaru en julio 11, 2011, 05:31:55 pm
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abro este tema debido a que a svc llego un caso "real" de una persona que le paso exactamente eso, la violaron, victima de ello quedó embarazada y la chica ha decidido realizarse un aborto.
ES VERDAD O NO? ASUMAMOS QUE ES VERDAD, EL PUNTO ES LA SITUACION EN SI, PORQUE CASOS SE DAN.
http://www.svcommunity.org/forum/relatos-y-vivencias/ayuda-con-clinica-o-ginecologa/ (http://www.svcommunity.org/forum/relatos-y-vivencias/ayuda-con-clinica-o-ginecologa/)
me pareció muy fria la forma en como Rasta reportó el tema (asumo que por no compartir el punto de vista) y G1r3D salió de idealista con su cuento del tiernito que le habla a la mama.
Osea, eso es idealismo, aqui hablamos de una victima de violación, y creo que es bien comodo juzgar y criticar desde la comodidad de las PCs sin haber visto el caso
me parece muy interesante el analizar esta situacion, hasta que punto una persona puede decidir realizarse un aborto
la situacion justifica el fin?
es su cuerpo, puede hacer lo que desee?
implicaciones religiosas? (a estas no les pongo atencion porque son las mas subjetivas)
implicaciones legales?
como esta tipificado el aborto en las leyes nacionales? hay excepciones?
existen clinicas que abiertamente hacen esto? o son clandestinas?
que tan seguro es hacerse un aborto?
efectos secundarios?
ayuda psicologica?
Muchos pueden venir y juzgar (asi como hicieron con la chica victima, reportando el tema y poniendole un su poema a los tiernitos)
pero no estan en sus zapatos, no los violaron a ustedes, no pasaron por el trauma, no tienen algo que no desean en su ser, no van a pasar por el trauma fisico que es traer un hijo NO DESEADO (literalmente) al mundo.
entiendo que me digan que el aborto es asesinar, que es pecado, que te vas al infierno, etc, pero no es este un caso excepcional que merece ser revisado y atendido de forma especial?
Aqui hay un caso que paso hace unos años
http://www.aciprensa.com/noticia.php?n=13870 (http://www.aciprensa.com/noticia.php?n=13870)
Médicos que practicaron aborto a niña de 11 años excomulgados anuncia Card. Lopez Trujillo
BOGOTÁ, 30 Ago. 06 / 10:35 am (ACI)
En una entrevista concedida a la cadena radial colombiana RCN, el Cardenal Alfonso López Trujillo, Presidente del Pontificio Consejo para la Familia, señaló que los médicos que practicaron el primer aborto legal a una niña de 11 años en Colombia han quedado excomulgados.
La menor “cayó en una red de malhechores”, aseguró desde el Vaticano el Purpurado colombiano; quien destacó que la pena no la imponía él, sino que queda impuesta automáticamente por la legislación de la Iglesia católica.
El aborto “es una condena de muerte contra un ser humano”, y por tanto, recibe una pena proporcional por parte de la Iglesia, explicó el Cardenal.
Por su parte, el gerente del hospital Simón Bolívar, Héctor Lemus, quien autorizó el aborto, señaló en respuesta al Cardenal que “soy un funcionario público que acató una norma de la Corte. El procedimiento lo realizó el hospital, no una persona. Yo, como cabeza del centro médico, asumo la responsabilidad, por eso solicito que no excomulguen a mis funcionarios”.
Stevenson Marulanda, presidente del Colegio Médico Colombiano, quien dijo hablar a título personal, calificó la decisión como “exagerada y radical”; pero la Dra. Sandra Rocha, una de las científicas que lideraron la oposición a la legalización del aborto, explicó que “lo único que ha hecho el Cardenal es recordar lo que está escrito en el canon 1398 del Código de Derecho Canónico de la Iglesia. Hubo un acto moralmente grave y se sancionó con el fin de lograr la reconversión de la conducta. Él está en todo su derecho de anunciarlo”.
Esta es la segunda vez que la Iglesia anuncia públicamente casos de excomunión por la legalización del aborto. La primera vez fue en mayo pasado, cuando el Cardenal Pedro Rubiano Saenz, Arzobispo de Bogotá y primado de Colombia, anunció la excomunión de los magistrados de la Corte Constitucional que votaron a favor de la despenalización, así como de quienes la promovieron.
y tu que piensas?
mi punto de vista es que es legitima su decision, desde el punto de vista personal, no tengo porque juzgarla y si fuera legal me parece bien que decida por no traer a un hijo no deseado al mundo
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En pocas palabras:
NO ESTOY DE ACUERDO
Hay riesgos de todo tipo.
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Enigma no se peude decir un rotundo no y un rotundo si solo por decirlo hay muchos factores evaluar e investigar,bueno ahora va mi opinion o lo que creo.
Pues el tema es muy complicado demasiado complicado como para decir si es malo o si es bueno,hay que analizar muchos factores y ver puntos de vista,depende mucho de la personas su ideologia y fundamentos morales o espirituales sumado a sus creencias y quisas hasta el tipo de violacion etc etc...
ahora violaicones hay y existen y son una triste y dolorosa realidad ,con daños emocioanles,psicologicos y fisicos ,en muchos lugares y para muchas personas,son eventos que quedan marcadas en la mente y corazon de las personas y traen secuelas que los marcan para toda la vida ,aun cuando se traten d ela mejor manera medicamnete hablando.
y quisa suno de los peores resultados es el quedar en cinta(embarazada)por dicha violacion,y ahi la gran pregunta uqe hacer en ese caso,como lo menciono cada quien dara su punto de vista en base a sus creencias morales o espirituales,pero es el aborto una salidad o la mejor opcion para una mujer o señorita que ha sido violada.
y quisas podriamos encerrar la respuesta desde 3 puntos de vista talvez 4 viendo lo que la ley estipula Desde un punto de vista moral,lDesde un punto de vista religioso, y desde un punto de vista de una vida de libertinaje.
ahora respecto a las preguntas que el amigo naruto ha puesto
la situacion justifica el fin?depende de la situacion y eventos subsiguientes ,realmente decir un si o un no es una gran error
Es su cuerpo, puede hacer lo que desee? si es su cuerpo pero la criatura(un ser vivo,un ser humano) es un ser ajeno a su cuerpo que nesesita ser albergado para poder desarrolarse y crecer ,claro esto afecta al cuerpo hospedador,no solo fisicamente ,sino psicologicamente(los recuerdos de la violacion al ver trascurrir los meses de embarazo)
implicaciones religiosas? (a estas no les pongo atencion porque son las mas subjetivas),desde un punto de vista religioso o cristiano la respuesta va ser siempre que no
implicaciones legales?mas que legales creeria que morales y de conciencia
Como esta tipificado el aborto en las leyes nacionales? hay excepciones?creeria que por riesgos de salud en la madre (alguien de leyes que lo confierme o lo niegue)
existen clinicas que abiertamente hacen esto? o son clandestinas?pues aca en el pais creo que es clandestino(aunque sera bien remunerado) y no es bien visto por la sociedad habra algunos lugares en que si se permite esto,algunos paises talevz o algunos estado de la USA(no estoy seguro de esto
Que tan seguro es hacerse un aborto?aca pues creo que depende del tipo de aborto y del tiempo de gestacion que tenga la el feto o bebe,abortos inducidos,(pastillas,inyecciones,quimicos),quirurjicos(aspiraciones,raspado,succionado),y estos ultimos pues traen mayor consecuencia,sangrados emorragias,inecciones ,daños en el utero,daños en el sistema reproductor y otras consecuecias fisicas incluso las inyeccione sy metodos quimicos pueden traer consecuencias como couagulos ,traumas en el utero,paros cardiacos,daños en otros organos como los riñones hasta parocardiaco,infecciones por bacterias . y pues el da˜õ psicologico y la culpabilidad que llevara consigo toda la vida
Efectos secundarios?Aparte de las posibles enfermedades que puedan ser transmitidas,el cambio fisiologico que se da ene l embarazo en el cuepo de lass mujeres,el cambio de emntalidad y pensamiento en las victimas y hasta llegar a crear un cambio de creencias y convicciones(podria haber sido una eprsona dulce y tierena y se convierte en una persona dura amargada y de temperamento fuerte,o incluso puede llegar a ser una persona que se niegue mas a sus creencias religiosas o hasta dejar su fe en Dios).Le camabia toda su vida para siempre y si se las personas ajenas al seno familiar se dan cuenta quedan marcadas en la sociedad. y si le suma sque esta casada y tienen hijos ?????
ayuda psicologica?La ayuda psicologica siempre va ser nesesaria y los traumas se llevan aun cuando han pasado muchos años,y puede llegar aun afectar a las relaciones sentimentales y de pareja,ya que muchas veces no se logra superar este daño emocional psicologico y fisico
Al final es bien facil juzgar peor muy dificl tratar de comprender y asimilar un caso o una situacion de esta indole y gravedad ,habria que estra en los zapatos de ella para ser mas acertados con la respuesta.
mi opinion el aborto es quitarle la vida a una persona (indefensa sin culpa)simplemnete es el resultado de una situacion dolorosa,lo mejor es que nasca y se de en adopcion,es mi opinion personal ,muchos diran tarer un niño a que sufra o que este en un hogar sin padres etc etc etc si podria ser el caso prefiero creer que es mejor dar una oprotunidad a negarle la oportunidad de vivir a una persona
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La legislacion anterior de nuestro pais contemplaba el aborto en caso de violacion o cuando la vida de la madre peligraba, nuestros siempre populistas diputados de mi$$rda volvieron ilegal el aborto en cualquier caso sin importar los casos en que este debia al menos considerarse como los anteriores.
Asi que debido a eso si el prosegir con el embarazo implica la muerte de ambos bebe y madre, ambos deben segun la ley resignarse a morir porque nuestros pendejos diputados quitaron esa consideracion.
Antes que nada debo aclarar que estoy ferreamente opuesto al aborto, pero no soy fanatico como para creer que este deba evitarse bajo toda circunstancia.
En el caso particular que plantea naruto en realidad yo desearia que la madre victima de violacion decida tenerlo y salve a una criatura que en escencia es inocente, pero puede mas en este caso el aspecto etico: solo la victima puede decidir si desea pasar por tal calvario.
Porque como putas vamos a estar imponiendo nuestra voluntad sino hemos sido nosotros los violados y a quienes les tocara pasar por una situacion que le recordara durante meses a la victima el trauma que padecio.
En este tipo de caso creo que no hay desiciones correctas ni faciles, simplemente debe ser la victima quien luego de escuchar sus opciones debe decidir.
Y que el unico que puede dar una opinion etica en contra del aborto en esta situacon es aquel que paso por esta situacion y decidio tener al bebe, es decir solo pueden opinar eticamente a favor las mujeres violadas que dieron a luz al hijo de violador o los hombres parejas, hermanos o hijos de una mujer violada que estuvieron de acuerdo en que esta tuviera a la criatura.
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La legalidad del aborto
La interrupción del embarazo antes de las doce semanas es conforme a la Constitución (mexicana) y de acuerdo con los derechos humanos.
I. Introducción
1. En principio, un aborto, sea de la naturaleza que sea, es un problema humano difícil, y probablemente traumático para la mujer; incluso cuando lo decide con plena libertad y no existen otros factores como pueden ser una violación o un incesto. Alternativas para evitar el aborto siempre serán preferibles; por ello hay que profundizar en la educación sexual y en el uso de métodos anticonceptivos.
Para la mujer decidir un aborto es complicado, en virtud de que la confronta con factores sociales, culturales, religiosos, de salud y de responsabilidad, así como con un proyecto de existencia individual y familiar.
La mujer toma generalmente la decisión después de una amplia reflexión, tanto racional como afectiva. No es una resolución a la ligera. La mujer conoce que están involucrados diversos valores que debe ponderar. En esta forma, dicha determinación involucra a su intimidad como ser humano y a diversos derechos fundamentales suyos como son su dignidad, la libertad de decisión, la igualdad de género, el derecho a no ser discriminada y la protección a la salud.
La mujer que aborta en la clandestinidad, porque el aborto es ilegal, además conoce que está exponiendo su vida, su salud y su libertad y, con frecuencia, sufre alteraciones o trastornos psicológicos más fuertes que cuando lo realiza bajo la protección de la ley, y sabe que cuenta con servicios médicos y sanitarios adecuados. Es decir, cuando está protegida por un aborto seguro.
La cuestión del aborto nunca ha sido asunto fácil, debido a que implica aspectos de la más diversa índole, desde filosóficos y religiosos hasta científicos y jurídicos. En tal virtud, en casi todos los países su discusión divide a la sociedad, y más que argumentos, suelen esgrimirse, en muchas ocasiones, creencias, emociones, sentimientos y concepciones morales. Entonces, la discusión se puede convertir en un diálogo de sordos.
No obstante, el mundo ha progresado al respecto, en virtud de que a partir de la segunda posguerra mundial la causa de los derechos humanos, incluidos los de la mujer, y los avances científicos han ganado terreno, pero principalmente en los países desarrollados con democracia y con niveles altos de igualdad y educación.
El tema del aborto no puede discutirse con descalificaciones e insultos personales, sino únicamente con argumentos. Debe existir tolerancia -una de las características de cualquier sistema democrático- a los planteamientos del antagonista. Debe prevalecer la razón y la causa de los derechos humanos. Desgraciadamente con frecuencia no es así en muchos países. Sin embargo, y a pesar de las dificultades, el mundo progresa en la cuestión del aborto.
2. Hubo una época -y muy larga en la historia de la humanidad y aún en tiempos cercanos- en la cual el aborto, fuere por la causa que fuere, estaba legalmente prohibido. Tal situación ha cambiado drásticamente. De acuerdo con Naciones Unidas, de 193 países:
189 permiten el aborto para salvar la vida de la mujer, únicamente cuatro lo prohíben: Chile, El Salvador, la Santa Sede y Malta.
122 países lo permiten para preservar la salud física de la mujer; 71, no.
120 países lo permiten para preservar la salud mental de la mujer; 73, no.
83 países lo permiten en caso de violación o incesto; 110, no.
76 países lo permiten en caso de deterioro del feto; 117, no.
63 países lo permiten por razones económicas y sociales; 130, no.
Otra causa permitida es por la solicitud de la mujer antes de un número determinado de semanas después de la gestación.
Esta “causal” es el objeto de estos artículos.
El 26 de abril de 2007, se publicó en la Gaceta Oficial del Distrito Federal una serie de reformas a diversos artículos —144, 145, 146 y 147— del Código Penal para el Distrito Federal, y adiciones a artículos —16 Bis 6, y 16 Bis 8— de la Ley de Salud para el Distrito Federal.
La finalidad principal de esas reformas fue considerar que el aborto ocurre si la interrupción del embarazo es después de la décima segunda semana de gestación. Es decir, con anterioridad a ese periodo, la interrupción del embarazo no se considera jurídicamente aborto y, por consecuencia, no está penalizado, lo que sí acontece después de dicho periodo, si no se está en el supuesto de alguna de las causales excluyentes de responsabilidad.
Durante la discusión de las mencionadas reformas en la Asamblea Legislativa del Distrito Federal, la polémica respectiva se distinguió por el encono y por diversos sucesos, tales como intentos de posposición de la votación del proyecto de reforma, incluso a través de la propuesta de la celebración de un referendo, insultos, amenazas de excomunión y de agresión física a los diputados que apoyaban la modificación legal.
Durante ese periodo, y con posterioridad, declaré que estaba a favor de la probable reforma legislativa para despenalizar el aborto si acontece antes de las doce primeras semanas del embarazo, y siempre expuse argumentos, siendo muy cuidadoso de no caer en descalificaciones a quienes piensan diferente, tanto por convicción como para no contribuir a enrarecer el ambiente y la división sociales, lo cual me parece aun más delicado si dichas descalificaciones provienen de una autoridad, dirigente religioso o supuesto defensor de los derechos humanos.
Los argumentos para apoyar dicha causal de despenalización del aborto constituyen un bloque en el cual aquellos se imbrican entre sí. No obstante, son de diversa naturaleza, y por razones de claridad y para su más fácil comprensión, he decidido dividirlos de acuerdo con la materia principal en argumentos de carácter: 1. científico, 2. de Derecho Comparado, 3. constitucionales del orden jurídico mexicano, 4. de Derecho Internacional de los Derechos Humanos, 5. del sistema democrático, y 6. de índole social.
Aclaro, son los argumentos que me convencen y por tal razón los expongo. No estoy descubriendo el Mediterráneo, no son argumentos originales míos, aunque algunos puedan ser expresados desde mi perspectiva como jurista y constitucionalista.
II. Argumentos de carácter científico
1. Debe tenerse presente que vida y vida humana son conceptos y realidades diversos. Poseen vida los animales, las plantas, las bacterias, los óvulos y los espermatozoides y, desde luego, los seres humanos, pero vida humana la tienen sólo estos últimos.
2. La ciencia, especialmente la neurobiología, ha realizado avances prodigiosos en los últimos años. Para los siguientes cuatro argumentos me baso en un trabajo del eminente científico mexicano Ricardo Tapia.
La diferencia entre el genoma humano y el genoma del chimpancé es sólo de aproximadamente un 1%. La información genética que se encuentra en ese 1% es lo que diferencia el cerebro humano del de otros primates; es decir, el sistema nervioso central, en especial la corteza cerebral.
3. En consecuencia, lo que distingue al ser humano es su corteza cerebral, la cual en el embrión de 12 semanas no está formada, razón por la que dentro de ese lapso el embrión no es un individuo biológico caracterizado, una persona, ni un ser humano.
El embrión no tiene las condiciones que particularizan a un ser humano, en virtud de que carece de las estructuras, las conexiones y las funciones nerviosas necesarias para ello y, desde luego, es incapaz de sufrir o de gozar. Biológicamente no puede considerarse un ser humano.
4. La neurobiología ha determinado con precisión en que etapa del embarazo, el feto desarrolla la corteza cerebral. Para el objeto de estos artículos tal conocimiento no es trascendente; sí lo es que a las doce semanas del embarazo NO la ha desarrollado, sino será hasta varias semanas después.
5. Ricardo Tapia precisa que mientras estén vivas, todas las células del organismo humano pueden vivir fuera de aquél del que son parte. Lo anterior es lo que hace posible la reproducción sexual a través del coito, el trasplante de órganos, la fertilización in vitro, ajuste tecnológico fundamental para la reproducción asistida que se inicia con la inseminación artificial. En estos casos, los espermatozoides y el óvulo actúan como células vivas fuera de las gónadas que les dieron origen. Todas las células tienen el genoma humano completo. Sin embargo, no por estar vivas y poseer el genoma humano, esas células son seres humanos. Es decir, no es posible afirmar que el espermatozoide o el óvulo sean personas humanas.
Al avanzar el desarrollo ontogénico, las células humanas se van diferenciando y organizando “para formar los tejidos y los órganos, pero no por eso los tejidos y los órganos -los músculos, los huesos, la piel, el riñón, el hígado, el páncreas, los pulmones, el corazón, las glándulas, los ojos, etcétera- son personas. Si fuera así, la extirpación de un órgano, y aun de un tumor benigno o canceroso, equivaldría a matar miles de millones de personas dentro del cuerpo de otros millones de personas”.
6. No es posible ignorar los avances científicos de la neurobiología.
7. Las más diversas legislaciones, e incluso la mayoría de las religiones, admiten que cuando existe muerte cerebral, es factible desconectar a la persona los aparatos que la sostienen con vida vegetal, en virtud de que ha fallecido. Lo anterior resulta especialmente importante para los trasplantes de órganos.
Dicha situación, en sentido contrario, coincide con la de la interrupción del embarazo antes de las doce semanas. En ambos casos no puede afirmarse que exista vida humana.
Más argumentos y fuente aquí (http://impreso.milenio.com/node/7131093)
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Aporto algo:
Desde el punto de vista físico: puede causarle severos daños a su organismo,punto de visto psicologico: los traumas psicologicos despues del aborto suelen ser peores que el trauma de la violacion.
Dejo aca (http://www.4abortion.net/consecue.htm) el link de donde he tomado un poco de info
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Buen aporte de Charlietwo
El Kojik pegó algo que después de varios párrafos me dio weba, pero si hay algo que me gustaría aportar a mi basado en juicios morales y éticos (y sobre lo que puso Kojik) es:
"Debe prevalecer la razón y la causa de los derechos humanos". Se deberían aceptar el aborto si y solo si: pone en peligro la salud física (su vida) y mental de la madre o el deterioro del feto pueda causar que al final nazca muerto o muera al poco tiempo de nacer y esto pueda causar riesgos físicos y/o mentales para la madre. Para todo lo demás considero que se viola el Art. 2 de la Constitución de la República de El Salvador.
Con respecto a que el país no apruebe esto, es una pena aunque conociendo a mi pueblo harían abortos y justificarían sus causas diciendo que exponía la vida de la madre, cuando en realidad fuese por otras razones, en fin eso quedaría en la conciencia de cada quién y creyera o no en Dios, seguramente tendría su castigo mental o espiritual. He dicho.
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Aporto algo:
Desde el punto de vista físico: puede causarle severos daños a su organismo,punto de visto psicologico: los traumas psicologicos despues del aborto suelen ser peores que el trauma de la violacion.
Dejo aca (http://www.4abortion.net/consecue.htm) el link de donde he tomado un poco de info
tiene algunos puntos interesantes pero mas me parece una pagina anti-aborto religiosa, me meti a la seccion de consecuencias morales, y para ellos la peor consecuencia moral es la excomunion de la iglesia, lo cual a mi parecer es la menor de las preocupaciones para alguien quien a sido violada...
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El aborto es un asesinato en primer grado.
La atenuante de violación para violar el derecho vida. Es un violación a los derechos internacionales.
Una cosa es ELEGIR entre la vida de la madre o el hijo. Cuando alguno puede perder la vida eso es diferente a un ABORTO.
La mujer que aborta muy independiente de la razón. Merece carcel, y cualquier que facilite los medios deberia de ser culpable como complice. Yo si fuera fiscal. metiera presa a toda mujer que aborta. Y clínicas clandestinas las desmantelara- Y a Doctores que den su OK les quito su licencia.
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El aborto es un asesinato en primer grado.
La atenuante de violación para violar el derecho vida. Es un violación a los derechos internacionales.
Una cosa es ELEGIR entre la vida de la madre o el hijo. Cuando alguno puede perder la vida eso es diferente a un ABORTO.
La mujer que aborta muy independiente de la razón. Merece carcel, y cualquier que facilite los medios deberia de ser culpable como complice. Yo si fuera fiscal. metiera presa a toda mujer que aborta. Y clínicas clandestinas las desmantelara- Y a Doctores que den su OK les quito su licencia.
y si a tu hija la violan y queda embarazada y ella decidiera abortar que harias?, la dejarias abortar salvando posiblemente su futuro a costa de trauma por aborto, o no la dejarias abortar trayendo al mundo un bebe odiado que posiblemente tu hija no va a poder manter por si misma?.
es cierto que ese ser humano tiene derecho a vivir, pero que tipo de vida va a tener un bebe que se concibio en dicha situacion?
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y si a tu hija la violan y queda embarazada y ella decidiera abortar que harias?, la dejarias abortar salvando posiblemente su futuro a costa de trauma por aborto, o no la dejarias abortar trayendo al mundo un bebe odiado que posiblemente tu hija no va a poder manter por si misma?
No tengo hijos comenzando por allí.
Salvar su futuro? De? desde cuando una vida, es sinonimo de frustación?
Trauma? Que sería más trauma que tenga en la conciencia un asesinato a lomo. O que posiblemente ese hijo que tenga sea el próximo presidente de una compañia o un hombre/mujer de éxito.
Odio?.. El odio se cultiva, si vos sembras amor tendrás paz y cariño mutuo. La mujer por naturaleza ama lo que su vientre ve nacer son pocas las que odian el fruto de su vientre aún ante una violación.
Y termino con esto:
El papel de un padre es cuidar a sus hijas/os y educarlos. A veces aún con la mejor protección (NO PROTECCIONISMO) puede pasar eso.
Pero YO educaria a una persona integral NO un animal que mate.
Si aprendio lo que le enseñe en su vida. Sabra que no tiene que hacer eso. Cuando Moises bajo del monte Sinai trajo 10 MANDAMIENTO. Uno es NO MATARAS Que es para vos una MANDAMIENTO?
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Mejor que tengan a los niñ@s y los vendan en el mercado negro,asi una familia tendra a ese niñ@ y la madre dinero y sin el resultado de un acto del cual no quiere recordar.
Ya que nadie quiere matarlos,pero tampoco los quieren tener ahi cerca.
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No tengo hijos comenzando por allí.
Salvar su futuro? De? desde cuando una vida, es sinonimo de frustación?
Trauma? Que sería más trauma que tenga en la conciencia un asesinato a lomo. O que posiblemente ese hijo que tenga sea el próximo presidente de una compañia o un hombre/mujer de éxito.
Odio?.. El odio se cultiva, si vos sembras amor tendrás paz y cariño mutuo. La mujer por naturaleza ama lo que su vientre ve nacer son pocas las que odian el fruto de su vientre aún ante una violación.
Y termino con esto:
El papel de un padre es cuidar a sus hijas/os y educarlos. A veces aún con la mejor protección (NO PROTECCIONISMO) puede pasar eso.
Pero YO educaria a una persona integral NO un animal que mate.
Si aprendio lo que le enseñe en su vida. Sabra que no tiene que hacer eso. Cuando Moises bajo del monte Sinai trajo 10 MANDAMIENTO. Uno es NO MATARAS Que es para vos una MANDAMIENTO?
puede ser que una vida sea sinonimo de felicidad, y en eso concuerdo contigo, pero una vida producto de un suceso tan tragico y violento no es muy feliz que digamos, solo imaginate que lo tendria que ver como crece y se parece mas y mas a la persona que la violo, imaginate el trauma de que cuando le diga buenas dias se acuerde del dia en que la violaron, talves se puede rehabilitar pero los traumas siempre quedan.
ese es al tipo de trauma que me refiero, que se considere el aborto un asesinato o no ya depende de la persona, por ejemplo para mi no es un asesinato siempre y cuando el aborto sea antes de que el cigoto se implante en el utero, y puede ser que el hijo de la violacion sea un presidente o puede ser que sea un torturador, violador y tirano, eso no se puede determinar de ninguna forma.
talves lo escribi mal, no es odio pero es indeseado, y no se puede afirmar que todas las madres aman a sus hijos, o si no decime como pueden existir mujeres que mandan a sus hijos a los semaforos a pedir dinero mientras se ponen a tener mas hijos con sus maridos en sus casas, o mujeres que venden a sus hijos para poder sobrevivir?, si el amor de madre fuera una verdad absoluta preferirian morir de hambre antes de hacer cosas asi.
y tenes razon, me disculpo por ponerte de ejemplo, pero mi punto no era ofenderte, sino darte un idea, de que depende de a quien le pase asi van a reaccionar.
mi opinion es que el aborto deberia de ser legal siempre y cuando se efectue lo mas pronto posible y la fecundacion haya sido producto de una violacion o mas avanzado el embarzao ponga en peligro la vida de la madre.
y con respecto al ultimo punto de los mandamientos no lo voy a tocar porque este no es un tema religioso y no quiero comenzar una pelea inecesaria de ese tipo.
Mejor que tengan a los niñ@s y los vendan en el mercado negro,asi una familia tendra a ese niñ@ y la madre dinero y sin el resultado de un acto del cual no quiere recordar.
Ya que nadie quiere matarlos,pero tampoco los quieren tener ahi cerca.
esto me parece una mejor opcion, solo que no la de venderlo en el mercado negro, si no que darlo en adopcion siempre y cuando se puedan elegir y conocer a los padres que van a recibir al bebe.
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Primero quiero aclrar que yo estoy en contra del aborto por que es una vida que se este arrebatando.
Pero muchos de ustedes aqui vienen dandose golpes de pecho y no son mas que hipocritas y hablan solo por hablar, que saben ustedes de las condiciones en la que vive la victima que sentimientos tendra a lo largo de los 9 meses de gestacion, sinceramente una violacion es algo que le da un giro a la vida de una mujer de 360 grados y ya no se diga con el agravante de quedar embarazada.
Yo en realidad estoy en desacuerdo con estos metodos pero en ciertos casos deberia permitirse como en los casos que la vida de feto y la madre corran un gran riesgo de que mueran.
Como dicen "NO ES LO MISMO VERLA VENIR.... QUE PLATICAR CON ELLA"
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es cierto que ese ser humano tiene derecho a vivir, pero que tipo de vida va a tener un bebe que se concibio en dicha situacion?
Buena pregunta y ni vos, ni yo y ni nadie tiene la respuesta...cuanta gente no ha venido de los peores lugares, de cunas humildes y se han vuelto triunfadores y grandes personas. Solo porque tuvo la peor concepcion posible, podemos decir que toda su futura vida va ser una desgracia y por eso merece morir? Vos tomas como premisa que si la concepcion fue una desgracia la vida de ese pequeño sera un puto infierno que nadie merece vivir y que por eso mejor matarlo. x_x
Un aborto implica un asesinato, uds creen que la persona que aborta lo ve como que una paleta se esta comiendo?? Claro que no, es un hecho que marca a las personas de por vida, con traumas, problemas, culpas que originan otros problemas...abortar no es ninguna solucion, violencia engendra mas violencia. Abortar traera mas problemas no solo fisicos, sino psicologicos.
La solucion como yo lo veo: concebir al niño y darlo en adopcion a una persona que lo cuidara como propio.
Pero muchos de ustedes aqui vienen dandose golpes de pecho y no son mas que hipocritas y hablan solo por hablar, que saben ustedes de las condiciones en la que vive la victima que sentimientos tendra a lo largo de los 9 meses de gestacion, sinceramente una violacion es algo que le da un giro a la vida de una mujer de 360 grados y ya no se diga con el agravante de quedar embarazada.
Y segun vos el aborto no trae implicaciones psicologicas en las personas que lo hacen? vos crees que no tienen culpas? ni traumas?
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Y segun vos el aborto no trae implicaciones psicologicas en las personas que lo hacen? vos crees que no tienen culpas? ni traumas?
Como decia anteriormente yo no estoy a favor del aborto, en realidad no te puedo decir de que forma afectaria a una mujer un aborto psicologicamente luego de una violacion, pero si te puedo decir por conocimiento de casos el sufrimiento que pasa una mujer luego de una violacion.
Yo no vengo a decir que se deba hacer al punto que quiero llegar es que todos quieren ser juez en este tipo de temas sin saber por todo lo que tienen que pasar la mujeres que son abusadas.
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Como decia anteriormente yo no estoy a favor del aborto, en realidad no te puedo decir de que forma afectaria a una mujer un aborto psicologicamente luego de una violacion, pero si te puedo decir por conocimiento de casos el sufrimiento que pasa una mujer luego de una violacion.
Lo mismo te digo yo, por conocimiento de casos de el sufrimiento que pasa una mujer por volverse una asesina al abortar. Son temas complicados, cada persona toma sus decisiones...y vive las consecuencias de las mismas.
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Si por razones que solo Dios conoce una mujer queda embarazada después de una violación, pues sabrá El por qué dejó que pasara, todo pasa por una razón y los traumas físicos y mentales son solo un reto a superar, si hay gente que lo ha hecho y todos somos iguales y tenemos las mismas capacidades y oportunidades no le veo el problema.
Yo tuve una novia que fue violada y creeme que ella los únicos problemas mentales que tiene son de pensar que está gorda, obviamente recordar esos momentos no eran felices pero vivía pensando en superarse y ser una mujer ejecutiva, ahora hasta ya me enteré que se va a casar, siguió adelante y es el ejemplo que yo pongo acá para que vean que Todo tiene solución, menos la muerte (o el aborto solo porque si)
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Asumamos que Si es cierto.... la violaron y no desea tenerlo.
1. No creo que un foro sea el mejor lugar para venir a pedir opiniones de algo tan delicado.
2. Si se comprobo y condeno la violacion, la misma ley deberia apoyar la victima en caso que decida tenerlo o no, previo cumplimienrto de ciertos factores que desconozco (tiempo de gestacion, enfermedades, etc)
2. La esposa de mi jefe es Ginecologa, y le pregunte en una ocasion si eso era posible por via legal, me contesto que si, que se practica con una orden legal, siempre y cuando se cumplan los requisitos.
Por eso reporte el tema, para evitar que alguien le diera un mal consejo. No porque este de acuerdo o en contra, ahi la conciencia de cada quien, si me preguntan que haria yo, pues primero tendria que tener el problema cerca, para empezar a pensar y no se que decision tomaria al final, pues dependera de los factores que acompañen la situacion.
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2. La esposa de mi jefe es Ginecologa, y le pregunte en una ocasion si eso era posible por via legal, me contesto que si, que se practica con una orden legal, siempre y cuando se cumplan los requisitos.
y por que no mencionaste eso alla? a mi realmente me parecio ridiculo tambien la forma en que le contestaron, en especial eso de la carta y al parecer fue ella misma quien cerro el tema... yo estuve pendiente refrescando y no vi ningun mod revisando el tema...
realmente yo no estoy de acuerdo en que lo haga, sin embargo tambien conoci alguien que fue abusada y es muy dificil para ellas y las personas que les rodean, por lo tanto entiendo por lo que esta pasando y esas cartitas y sermones no la haran cambiar de opinion... :wacko: de ahi aspectos legales desconozco en el tema a detalle solo se que en nuestro pais es ilegal, aspectos morales pues ya vieron todos se rasgan las vestiduras por que no son ellos y no conocen las circustancias que rodean el caso. religioso... tum blimblim me tiene sin el mas minimo cuidado los amigos imaginarios de la gente... lo mas que va a pasar que ese anho santaclaus no le va a traer nada en navidad...
psicologicamente esta dificil la situacion, tanto si aborta o decide tenerlo o incluso regalarlo. la tiene dificil mentalmente se va a quebrantar en un momento determinado, lo dificil es decidir cual de las opciones seria menos danhina? pero quienes somos nosotros para determinar eso?
si el caso es real? no sabria decirlo, no soy precisamente muy credulo para tomarmelo como caso real pero aun asi cabe la posibilidad, en efecto no era un lugar muy adecuado para hablar del tema, pero alguien en esa situacion no se detiene a pensar en eso?
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y por que no mencionaste eso alla? a mi realmente me parecio ridiculo tambien la forma en que le contestaron, en especial eso de la carta y al parecer fue ella misma quien cerro el tema... yo estuve pendiente refrescando y no vi ningun mod revisando el tema...
si el caso es real? no sabria decirlo, no soy precisamente muy credulo para tomarmelo como caso real pero aun asi cabe la posibilidad, en efecto no era un lugar muy adecuado para hablar del tema, pero alguien en esa situacion no se detiene a pensar en eso?
No le mencione eso porque entonces ella empezaria a preguntarme y no queria involucrarme, asi que pense que mejor era evitar la cantidad de comentarios que podian hacerla incluso sentir mal.... si fuera cierto el caso, o llevarla a tomar una decision equivocada.
Yo tambien estube pendiente y al parecer ella misma cerro el tema.
El foro o en general la internet sirve para encontrar informacion, ahora el uso que le des depende de cada quien. Ahora este NO es el mejor lugar para encontrar ayuda, es mejor que se acerque a un profesional que le haga ver los pro y contras del caso.
En fin, espero que piense bien antes de tomar una decision que la va a acompañar de por vida, sea que decida o no tener el bebe.
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si pues es lo que yo mencione en su momento los riesgos fisicos, ya que lo mas probable es que solo encuentre metodos clandestinos y pues las consecuencias de eso son obvias...
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si pues es lo que yo mencione en su momento los riesgos fisicos, ya que lo mas probable es que solo encuentre metodos clandestinos y pues las consecuencias de eso son obvias...
Correcto.... y una persona en esas condiciones cree todo lo que escucha, y en su desesperacion puede llegar a confiar en personas/metodos no indicados y dañar su cuerpo si se hace o toma algo de lo que en internet sale, ojala y no le pase nada malo.
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Como mencionaron riesgos de salud fisica y mental siempre lo hay desde que se produjo la violacion hasta si decide o no abortar, en lo personal comparto la opinion de un comuno por ahi, es mejor que lo tenga y que lo de en adopcion, el/la niño/a no tiene la culpa de nada, por lo tanto para que sacrificar esa vida inocente.
El detalle tambien es, si decide tenerlo, la familia, amigos deben de apoyarle y acompañarle en todo momento hasta que lo tenga.
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Como mencionaron riesgos de salud fisica y mental siempre lo hay desde que se produjo la violacion hasta si decide o no abortar, en lo personal comparto la opinion de un comuno por ahi, es mejor que lo tenga y que lo de en adopcion, el/la niño/a no tiene la culpa de nada, por lo tanto para que sacrificar esa vida inocente.
El detalle tambien es, si decide tenerlo, la familia, amigos deben de apoyarle y acompañarle en todo momento hasta que lo tenga.
Bueno,yo estoy a favor del aborto. Pero ese punto es bastante directo,inteligente y no es religioso u.u
Y si,el problema es eso,de que a veces las familias como son ultra pendejos (perdon,religiosos,aunque es lo mismo) la tratan como oveja negra o ya como caso perdido,y no deberia ser asi.
Es lo vergon de nuestra cultura,si un hombre es violado,es cosa de risa y chiste. Si una mujer es violada,es tratada como una ramera o como una mujerzuela x_x.
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Lástima que aquí la mayoría opina solo por lo que cree o por lo que le enseñaron o porque se lo pintan bonito o feo, cuántos habrán leido el artículo que copypastee anteriormente? hay muchos argumentos muy buenos, de distinta índole para ver el aborto no como el tabú o como un "asesinato" al que estamos acostumbrados, desde que la definición de vida humana ha sido muy debatida, especialmente por los religiosos que defienden y reconocen un óvulo fecundado como una vida humana, pero ya sabemos que los religiosos son las personas menos pensantes y científicas del mundo, se basan en sus creencias y sentimientos, no son objetivos ni abiertos a lo que la ciencia descubre. Por más que estas personas relinchen y pataleen, nunca, nunca podrá compararse una persona ya formada físicamente a un óvulo fecundado, hacerlo sería retrógrada y absurdo, equivaldría a decir que la mujer asesina a una persona cada vez que tiene la menstruación y el hombre asesina a millones de personas cada vez que se masturba. Quizá sea también muy extremista decir que un bebé es feto hasta el momento en que nace (o sale del vientre de su madre), el meollo del asunto sería entonces saber en qué momento una célula fecundada deja de ser una entidad biológica y se le puede considerar un ser viviente que siente dolor (aunque aún no piense ni esté consciente).
Luego, yo soy de la opinión de no estar ni a favor ni encontra del aborto, sino más bien a favor de que la mujer tenga la libertad de decidir si se lo hace o no, dentro de un tiempo estipulado (antes de las 12 semanas por ejemplo, después de ese tiempo estaría bien que sea ilegal pues se considera que el feto tiene ya características humanas). Los que menos derecho tenemos de ponernos en contra somos los hombres, que obviamente jamás podremos salir embarazados, no podemos afirmar o negar cualquier cambio fisiológico o traumas por los que una mujer pasa después de quedar embarazada por una violación, o luego de practicarse un aborto o por el simple hecho de saber que sus papás la hecharán de su casa, a su suerte, jodiéndose la vida porque le tocó vivir en medio de una sociedad que todavía cree en seres imaginarios y esa misma sociedad cree que a un óvulo fecundado debe considerársele ya una persona.
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Cuando leo todas estas opiniones anti aborto solo me acuerdo de un capitulo de southpark donde Cartman se hace pasar por profesor en una escuela de latinos en Estados Unidos.
(http://www.jillstanek.com/south%20park%20cheating3.jpg)
Estudiante: Estoy embarazada, que voy a hacer?
Cartman: Tenes que hacerlo como lo hacen los blancos
Estudiante: Como?
Cartman: La jovencita latina queda embarazada, se tiene que salir del colegio para criar al bebe, luego tiene mas y ahi termina su vida. La jovencita blanca tiene un aborto, y luego va a la universidad y tiene exito.
Tienes que hacerlo como lo hacen los blancos!
Basicamente la mentalidad "provida" no es mas una de los cientos de forma en que se mantiene hecha leña a la gente de bajos recursos y se mantiene el status quo...
Países donde el aborto es ilegal
Abortion illegal in all circumstances or permitted only to save a woman's life.
South America:
Brazil, Colombia, Chile, Dominican Republic, El Salvador, Guatemala, Haiti, Honduras, Mexico, Nicaragua, Panama, Paraguay, Venezuela,
Sub-Saharan Africa:
Angola, Benin, Central African Rep.Chad, Congo, C�te d'Ivoire, Dem. Rep. of Congo, Gabon, Guinea- Bissau, Kenya, Lesotho, Madagascar, Mali, Mauretania, Mauritius, Niger, Nigeria, Senegal, Somalia, Tanzania, Togo, Uganda.
Middle East and North Africa:
Afghanistan, Egypt, Iran, Lebanon, Libya, Oman, Sudan (r), Syria, United Arab Emirates, Yemen.
Asia and Pacific:
Bangladesh, Indonesia, Laos, Myanmar, Papua New Guinea, Philippines, Sri Lanka.
Europe:
Ireland, Malta, Vatican City
Si miran el patron son basicamente los paises hechos leña del mundo, limitar la libertad de la mujer es un tipico patron TERCERMUNDISTA, y nos pone a la par de afghanistan en este tipo de tematicas...
Es mi punto de vista...
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Y si,el problema es eso,de que a veces las familias como son ultra pendejos (perdon,religiosos,aunque es lo mismo)...
Que seas ateo o algo similar no te da derecho a hacer esas afirmaciones, deberías respetar un poco, así como esperarías que la gente respete tus creencias.
... pero ya sabemos que los religiosos son las personas menos pensantes y científicas del mundo...
Algunos si se dedican a estudios científicos, no creas que todos solo se dedican a hacer una iglesia y cobrar dinero, aunque bueno en este país eso es lo que ellos nos inculcan con su quehacer. Pero en otros países si hacen investigaciones científicas y a partir de ellos y los estudios de las escrituras ellos sacan conclusiones y recomendaciones.
El tema es eternamente conflictivo, pero yo vuelvo a citar que aunque la gente sea religiosa o no, en su legislación nacional se contemple o no, hay principios morales universales que sirven de directrices para saber lo que esta bien y que esta mal y el respeto a la vida humana es uno de los principios básicos. ¿Qué sería de ustedes si antes de las 12 semanas los hubieran desmembrado y succionado? o se me olvidaba que el hubiera no existe y si ustedes no existieran yo estaría escribiendo en este foro gracias a otros administradores ¿"ojos que no ven, corazón que no siente"?
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Creo que es mas respeto a la vida humana prevenir una vida llena de sufrimiento, dolor y posiblemente muerte, que dejar que las cosas lleven su curso solo porque si.
Todas las estadísticas están en contra de un niño hijo de una madre adolescente, incluido la probabilidad de que se muera y nazca enfermo. Fuera de eso las probabilidades económicas de un hijo de madre soltera adolescente acá en El Salvador son deprimentes.
A eso agréguenle que el hijo de la jovencita del thread previo a este fue violada, asi que es el hijo de un violador. Que ortos saben ustedes como se siente eso, como la van a obligar a querer ese niño... Es hipocresia que vengamos hablando de valores y babosadas cuando en nuestras vidas somos unos inmorales...
Yo apoyaria a esta jovencita si decidiera abortar y lo entenderia. Es su cuerpo y una decision asi de grande se hace por una razon...
Solo un retrogrado la obligaria a vivir una vida de sufrimiento despues de todo lo que ha tenido que pasar...
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este Necro que me ah cagado de la risa (con lo de southpark) :D pero si la verdad es mejor no traer a sufrir a los ninos.
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creo que el principal problema seria el riesgo que correria la amiga karencita, si se va a una clinica clandestina. es mejor no tentar la suerte o una mala experiencia podria convertirse en algo peor.
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es lo fregado... si se pudiera conseguir algo como rasta lo menciona pues ahi si seria mas seguro para ella, pero en una clandestina puede salir desde esteril hasta muerta x_x :-/
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es lo fregado... si se pudiera conseguir algo como rasta lo menciona pues ahi si seria mas seguro para ella, pero en una clandestina puede salir desde esteril hasta muerta x_x :-/
Muerte es lo mas seguro...... solo recorde aquellas peliculas "El Crimen del Padre Amaro" y otra mas reciente "Perras" donde el final es un aborto fallido y muerte de la futura madre.
Piensalo!!!!
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Creo que es mas respeto a la vida humana prevenir una vida llena de sufrimiento, dolor y posiblemente muerte, que dejar que las cosas lleven su curso solo porque si.
Todas las estadísticas están en contra de un niño hijo de una madre adolescente, incluido la probabilidad de que se muera y nazca enfermo. Fuera de eso las probabilidades económicas de un hijo de madre soltera adolescente acá en El Salvador son deprimentes.
A eso agréguenle que el hijo de la jovencita del thread previo a este fue violada, asi que es el hijo de un violador. Que ortos saben ustedes como se siente eso, como la van a obligar a querer ese niño... Es hipocresia que vengamos hablando de valores y babosadas cuando en nuestras vidas somos unos inmorales...
Yo apoyaria a esta jovencita si decidiera abortar y lo entenderia. Es su cuerpo y una decision asi de grande se hace por una razon...
Solo un retrogrado la obligaria a vivir una vida de sufrimiento despues de todo lo que ha tenido que pasar...
voy a asumir un punto de vista específico para contestarte: (no es que yo piense asi, es solo para seguir el debate)
basado en lo que decis, basicamente la solucion es "Negarle la vida al no-nato para evitar una vida de sufrimientos para el y su familia"
entonces podria venir yo y matar a las gentes que yo considere que sufren para evitarles una vida de sufriemientos para ellos y los que los rodean?
si yo veo que tu vida es una basura, estas mal, no te sale nada bien, nadie te quiere, la situacion en la que vivis a tu alrededor solo va de mal en peor, entonces es valido que yo te mate para liberarte de todo eso?
el punto final es, cual es la diferencia entonces entre un No-Nato y una persona "nata" ? el hecho que el no-nato no puede opinar por si mismo? o el hecho que no se considera "una persona" aun?
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Yo estoy de acuerdo en que se practiquen abortos si el resultado es un embarazo producto de una violacion, incesto, drogadiccion, o defectos congenitos ó fisicos del feto.
lo malo esque legalmente ya no es bien visto y pueden meter al trullo a cualquier medico que lo realice, o peor aun que caiga en malas manos, en uno de tantos falsos matazanos que solo las trastean todas a las cipotas las hacen abortar pero quedan jodidas de su vagina y que a largo plazo ya no pueden ni concebir otro emabarazo por amor, ni sentir gusto en las relaciones sexuales devido a maltrato o laceraciones que le dejaron resultado del aborto.
si alguien pide ayuda o consejo de donde hacerlo, umm pues el que sepa que le mande un MP a la muchacha pero que de verdad sea alguien cualificado y que ruegue a su divinidad en la que crea que no le baya a joder, y que cuando ya de verdad sienta la necesidad de tener un bb todo salga bien.
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voy a asumir un punto de vista específico para contestarte: (no es que yo piense asi, es solo para seguir el debate)
basado en lo que decis, basicamente la solucion es "Negarle la vida al no-nato para evitar una vida de sufrimientos para el y su familia"
entonces podria venir yo y matar a las gentes que yo considere que sufren para evitarles una vida de sufriemientos para ellos y los que los rodean?
si yo veo que tu vida es una basura, estas mal, no te sale nada bien, nadie te quiere, la situacion en la que vivis a tu alrededor solo va de mal en peor, entonces es valido que yo te mate para liberarte de todo eso?
el punto final es, cual es la diferencia entonces entre un No-Nato y una persona "nata" ? el hecho que el no-nato no puede opinar por si mismo? o el hecho que no se considera "una persona" aun?
uniendome al debate,
entonces segun vos naruto no hay que abortar, te pongo un ejemplo
vas en la noche con tu novia, te sales cuatro hijos de p$$ta te veguean todo, violan a tu novia enfrente de vos, la dejan embarazada,
aparte del trauma de la chica, esta el tuyo, el de los familiares, ademas de las posibilidad de alguna enfermedad venérea, vos como buen novio que harías, a) la dejas. b) seguis con ella y te haces cargo del cipote y de todas las implicaciones emocionales que conllevan
c) abortar
yo estoy de acuerdo con el aborto en caso de violacion,
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Yo estoy de acuerdo en que se practiquen abortos si el resultado es ..., o defectos congenitos ó fisicos del feto.
como los espartanos hace cientos de años?
http://en.wikipedia.org/wiki/Sparta#Birth_and_death (http://en.wikipedia.org/wiki/Sparta#Birth_and_death)
(http://ancientstandard.com/images2/apothetes.jpg)
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uniendome al debate,
entonces segun vos naruto no hay que abortar, te pongo un ejemplo
vas en la noche con tu novia, te sales cuatro hijos de p$$ta te veguean todo, violan a tu novia enfrente de vos, la dejan embarazada,
aparte del trauma de la chica, esta el tuyo, el de los familiares, ademas de las posibilidad de alguna enfermedad venérea, vos como buen novio que harías, a) la dejas. b) seguis con ella y te haces cargo del cipote y de todas las implicaciones emocionales que conllevan
c) abortar
yo estoy de acuerdo con el aborto en caso de violacion,
pues segun mi pensar que si aborte, lo que debatia eran las razones :)
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como los espartanos hace cientos de años?
http://en.wikipedia.org/wiki/Sparta#Birth_and_death (http://en.wikipedia.org/wiki/Sparta#Birth_and_death)
(http://ancientstandard.com/images2/apothetes.jpg)
Sí, de la misma manera, nada mas que aqui es abortar antes de que se forme totalmente.
y los espartanos los desechaban cuando ya habian nacido, ahi si es un poco mas de agarrarselos, pero yo se que tu si lo haces y ni te escakeas.!
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voy a asumir un punto de vista específico para contestarte: (no es que yo piense asi, es solo para seguir el debate)
basado en lo que decis, basicamente la solucion es "Negarle la vida al no-nato para evitar una vida de sufrimientos para el y su familia"
entonces podria venir yo y matar a las gentes que yo considere que sufren para evitarles una vida de sufriemientos para ellos y los que los rodean?
si yo veo que tu vida es una basura, estas mal, no te sale nada bien, nadie te quiere, la situacion en la que vivis a tu alrededor solo va de mal en peor, entonces es valido que yo te mate para liberarte de todo eso?
el punto final es, cual es la diferencia entonces entre un No-Nato y una persona "nata" ? el hecho que el no-nato no puede opinar por si mismo? o el hecho que no se considera "una persona" aun?
Pues lo que yo pienso es lo siguiente.
La mentalidad de varios de aca del foro es, que si una mujer queda embarazada, es el destino, la mano de dios en el cielo, y por lo tanto tiene que hacerle webos.
Yo soy de la idea que hay situaciones dificiles ( como esta de la violacion) que pueden ameritar explorar la posibilidad.
Yo estoy de acuerdo en estos casos siempre y cuando sea antes del primer mes de embarazo, porque de ahi en adelante el ser que se va a remover comienza a tomar forma humana, y creo que ahi es donde entra la controversia, el daño psicologico extremo y las consecuencias de las que todos hablan.
Si una mujer queda embarazada en condiciones normales (sexo con consentimiento) y el nacimiento del bebe no amenaza su vida ni el bebe esta en un riesgo aparente al nacer, creo que el aborto no debería ser una opción.
Asi que mi opinion en resumen naruto.
El humano es humano hasta que parece un humano, hay algunos que dicen que hasta que tiene conciencia, pero eso me parece a mi un momento demasiado dificil de definir.
El aborto debe ser una opcion para los casos extremos, y debe haber un esquema legal y de emergencia para hacerlo para que se pueda hacer de inmediato.
Como han dicho los demas, si esta jovencita ya tiene mucho de embarazo y aun asi desea abortar, esto le va a conllevar grandes riesgos y secuelas.
Creo que es mejor que tenga al bebe y luego con su corazon decida que quiere hacer, si ponerlo en adopcion, o crecerlo...
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fijense que el debate de "en que momento se considera a una persona, como persona" es un tema muy muy discutido, algunos estudiados del tema hasta le ponen X cantidad de semanas al feto desde el momento de concepción, otros le atribuyen a que desde el momento de concepcion "ya tiene alma, por consiguiente es una vida", en realidad todo es cuestion de conceptos.
lo que dice Necrolancer de que debe tomarse en cuenta desde que TIENE FORMA de persona es otra teoria tambien, al final es siempre una interrupcion del embarazo, y pues comparto con Necrolancer de que dependiendo de las circunstancias que afectan a muchos puede decidirse tomar la decisión.
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Yo no estoy de acuerdo con el aborto, pero soy flexible a su práctica en casos especiales, como ya he expresado con anterioridad. Hay 2 cosas que podría decir que me hacen dudar, 1. En el caso de una violación pues se han hecho estudios y se dice que parte de la maldad de una persona esta en sus genes y al concebir a una criatura de un violador es probable que este cargue en sus genes esa predisposición. 2. Muchas veces me he preguntado ¿tienen algún sentimiento por una persona que no conocen o no llegaron a conocer? Muchas veces vamos a un funeral en el que muere el abuelo de un amigo, a veces en el velorio mucha gente hace vida social, platica y se la pasa bien, la muerte de esa persona no afecta en nada su vida, ¿será este el caso de no ver nacer a una criatura? y conozco casos de complicaciones de embarazo, de madres a las que si no se les da seguimiento se les viene el feto, he conocido varias que han perdido bebes y no veo que pongan una ultra a la par de sus camas y se pongan a llorar todas las noches por el feto perdido... son de las realidades que me pongo a pensar.
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fijense que el debate de "en que momento se considera a una persona, como persona" es un tema muy muy discutido, algunos estudiados del tema hasta le ponen X cantidad de semanas al feto desde el momento de concepción, otros le atribuyen a que desde el momento de concepcion "ya tiene alma, por consiguiente es una vida", en realidad todo es cuestion de conceptos.
lo que dice Necrolancer de que debe tomarse en cuenta desde que TIENE FORMA de persona es otra teoria tambien, al final es siempre una interrupcion del embarazo, y pues comparto con Necrolancer de que dependiendo de las circunstancias que afectan a muchos puede decidirse tomar la decisión.
bueno como lo menciona naruto ahora el problema radica en que momento una persona es persona,ya tiene mucho que ver las creencia personales de cada persona,muchos diran en cierta etapa de la gestacion no existe una persona y no siente asi que es valido el aborto porque si en un mes aun no tiene forma humana entonces no es human y solo es un organismo,otros diran que no es valido bajo ninguna circunstancia y pues muchos otros que si es valido en cualquier etapa de la gestacion,,,que hace a una persona ser una persona el aspecto fisico o la parte no visible,alma(si crees en Dios ),sentimientos,emociones,razonamiento ,pensamientos,sensacciones.
Teologicamente se cree y se peinsa que una persona consta de 3 partes ,de cuerpo,alma y espiritu y en el alma radican las emociones sentimientos y razonamiento,por ende una perosna que tenga un defecto congenico o fisico como no tener pierna o brazos ,no significa que no sea una persona,si tomamos esto para una persona no nacida ,puede que no porque no se haya formado completamete no sea una persona,pero son las emociones y sentimientos y el razonamiento aspectos fisicos que se pueden palpar y tocar ,porque en que momento una persona adquiere sentimientos y emociones(se adquieren en el momento de nacer,se desarrollan en la vida,o ya nacemos con ellos) es un tema muy dificil para poder llegar a tener una verdad,al final nadie y ninguna persona tiene la verdad absoluta,es to es como ver una enorme roca gigante o un arbol o una casca depende del punto de vista donde estes(geograficamnete habalando)asi sera tu perseccion y por ende sacaras tus propias conlusiones
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Bueno, si creen que la tierra es plana y que todas las especies de animales fueron salvadas en un arca (incluyendo los dinosaurios), entonces está bien que consideren que un óvulo fecundado puede considerarse una persona "porque ya tiene alma" (de por si, hubiera bastado decir si creen que los humanos tenemos alma).
Para los que buscamos cómo funcionan realmente las cosas, un óvulo fecundado, se le vea por donde se le vea no puede considerarse un humano sino hasta varias semanas después. :huh:
Ahora, mi opinión sobre si debería practicarse el aborto por violación, es lógico que la mujer no quiera ese bebé ya que no es producto de una relación sexual con la pareja sino de un hecho violento y traumático, por lo que sería también lógico que lo diera en adopción despés de nacer para que siga con su vida, eso sería lo mejor? para ella tal vez, para la criatura quien sabe, dependerá con qué familia vaya a parar. Si ella igual quiere practicarse el aborto porque le resulta psicológicamente intolerante tener dentro de ella ese ser durante 9 meses, pues debería estar en su derecho, violación o no. Las leyes no deberían atarle las manos a las mujeres y los doctores para este fin, precisamente porque habría menos riesgo para ellas si hubieran clínicas especializadas y no las clandestinas que más parecen carnicerías que clínicas.
Les voy a plantear un caso de cómo las leyes JODEN a las mujeres por el aborto. Una niña de unos 16 años sale embarazada, por miedo a sus padres decide ocultar el embarazo lo más que pueda, se pone fajas y ropa ajustada, pero algo sale mal y el feto se le viene (aborto natural), al internarla los médicos determinan que ella se indujo el aborto, la niña termina presa por quien sabe cuántos años que les dan a las que abortan. Les parece eso justo??? no_no
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Bueno, si creen que la tierra es plana y que todas las especies de animales fueron salvadas en un arca (incluyendo los dinosaurios), entonces está bien que consideren que un óvulo fecundado puede considerarse una persona "porque ya tiene alma" (de por si, hubiera bastado decir si creen que los humanos tenemos alma).
Para los que buscamos cómo funcionan realmente las cosas, un óvulo fecundado, se le vea por donde se le vea no puede considerarse un humano sino hasta varias semanas después. :huh:
Ya andan diciendo que las emociones estan en el alma, entonces los tipos que tienen accidentes que los dejan sin parte del cerebro y pierden las emociones, perdieron el alma en el accidente...suena mistico....
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se que este tema trata sobre el aborto despues de una violacion, pero vengo con un tema relacionado.
hace poco un nuevo miembro de la svc puso esto:
(http://www.webpagescreenshot.info/img/450206-94201190517pm.png)
muchos en el tema saltaron de sus asientos en pro de la vida.
este ya no es un caso tan complicado como una violación, si no que es un fulano que no se cuidó bien y ahora quiere arreglar su situacion por métodos poco convencionales, es decir, dejo embarazada a una bicha y ahora quiere irse por la via más fácil.
Que opinion les merece esto?
si ni sus papas lo quieren, que futuro le espera a ese no-nato?
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yo opino que hasta para tu nacimiento pudo haber una situacion asi :p la cagaron, que la soquen. Ya veran que un ninho es siempre una bendicion ;)
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Bueno,si es en caso de violacion y en menos de las 72 horas,yo apoyo el aborto. No es como que la mayoria de pendex que estan en contra del aborto vayan a dar dinero para mantener al niño/a ¬¬.
Y en el caso del amigo que puso la pregunta,pues vos sos el que la rego,te tocara cuidar al niño/a,o ponerlo en adopcion. Lo que te guste ^^.
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Bueno,si es en caso de violacion y en menos de las 72 horas,yo apoyo el aborto. No es como que la mayoria de pendex que estan en contra del aborto vayan a dar dinero para mantener al niño/a ¬¬.
Y en el caso del amigo que puso la pregunta,pues vos sos el que la rego,te tocara cuidar al niño/a,o ponerlo en adopcion. Lo que te guste ^^.
no pues si... pero este caso de Naruto no es violacion y es obvio que no esta en las 72 horas de vida o muerte :p ahi solo queda socarla y que se haga cargo.
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si ni sus papas lo quieren, que futuro le espera a ese no-nato?
Creo que lo mejor sería eliminarlo, esa frasecita de "y si te hubieran aborta a vos no estarias aqui" está muy visto, si se engendra algo que de un principio no va a ser deseado, por tanto ni querido ni aceptado, descuidado y todo eso, dejando del lado la sobrepoblacion del pais, el hacinamiento y que posiblemente lo maten igual los médicos en maternidad o los mareros cuando vaya a la escuela o que por ser un hijo no deseado al final termine siendo un delincuente mas... se que ustedes han visto cuerpos en la calle tirados y no se han mosqueado, en este pais es imposible que alguien no lo haya hecho, entonces por qué tanta hipocrecia cuando alguien habla de aborto?, es un ser que no ha vivido y que de dejarlo viviria en un pais horrible con aun mayores probabilidades de que sea un lastre más, lease delincuente... acá nadie anda adoptando niños abandonados, abortar no solo es la mejor opcion, sino la mas humana y compasiva...
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Primero una pregunta algun medico en SVC nos explique ¿cuanto tiempo tarda el sperma en hacer contacto con el ovulo ?, pregunto esto porque la famosa pastilla un dia despues que se llama Vermagest ( corriendo a comprarla en 3..2..1... ) le hice barra a un chero a comprarla una ves y nos dijeron que tenia como 24 horas con la inyectada y 72 con la pastilla, y que es recomendable tomarla antes de el acto oh despues y es 90% efectiva.
segun nos explico la" experta vendedora " es que no es una pastilla abortiva si no que impide que el ovulo se pegue a las paredes del utero algo asi fue lo que nos dijo no que: expulsa el feto y salen chorros de sangre salpicando el suelo x_x :wacko:
Ahora si es feo eso del aborto, hay que protejerse. Pero a muchos se nos ba la onda cuando andamos con ganas de meter%& , siempre hay que andar los chicles en la mano ( condones ) oh aplicar esa pastilla antes del acto. Tienen que asesorarse bien antes de andar de calientes ,es lo mejor.
Me pregunto porque siempre le hechan la culpa al hombre por andar Metie&%#, si la mujer tiene el otro 50% de culpa ?? ahi los dos la cagaron no solo el chavo :@
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Bueno no me habia animado a opinar en este topic pero ayer estuve reflexionando un poco y me decidí a opinar:
Primero analizando legalmente el aborto, este es ilegal y mas que ilegal este es un delito sancionado por el codigo penal y no hay mucho que darle vuelta al asunto.
Lo unico que hay diferenciar es que existen unas pastillas e inyecciones que evitan que el ovulo fecundado se anide en las paredes de utero ya que estos medicamentos aceleran la menstruación femenina, estas solo funcionan dentro de un rango de tiempo despues del acto sexual (creo que son 72 horas ya se me olvido el dato exacto). Este tipo de pastillas no son abortivas ni son ilegales ¿Porque no lo son? simplemente porque es muy pero muy pero muy fecuente que el ovulo fecundado no se anide en las paredes del utero por causas naturales, de hecho hay mujeres que tienen problemas para quedar embarazadas porque tienen un utero hostil para el ovulo fecundado y este ultimo no se logra anidar. ¿Entonces a partir de cuando se considera que hay aborto? R/ desde que el ovulo fecundado se encuentra anidado. Si la pastilla o la inyección tiene como intención provocar un aborto entonces es un delito, si tiene como intención evitar que el ovulo fecundado no se anide entonces no es delito.
Asi que respecto del topic del tipo al que se refiere naruto si este estaba preguntando por pastillas abortivas netamente entonces estaba preguntando por las armas para realizar un delito, y la svc no se puede prestar para eso y estoy de acuerdo en que mad max lo haya mandado al chorizo. En lo que no estoy de acuerdo es que mucha gente lo haya empezado a sermonear como si que fuera un amigo o pariente de confianza bastaba con mandarlo al carajo como lo hizo mad max.
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Ya dejando aparte lo legal y un poco en el plano moral estoy en contra del aborto.
El feto propiamente para mi es un ser humano, y yo no me voy a complicar con cuestiones religiosas o filosoficas para definir que es un ser humano, para mi el feto es un ser humano desde que tiene una configuración de Adn y genes particular y desde que tiene una expectativa de vida y desarrollarse plenamente. No se como definiran ustedes a un ser humano la verdad????
Respecto de lo que dice tanto naruto como wolfwood que para que traer a este mundo a un ser humano que nadie lo quiere, ese me parece un argumento muy simplista y muy burdo para justificar el aborto. ¿Que acaso el hecho que tus padres no te quieran es justificación necesaria para morir?, porque si es asi porque no vamos a los cantones con una m16 y matamos a sangre fria a todos esos niños pequeños que sus padres no los quieren y muchos de ellos fueron indeseados.
Ahhh muchos han de estar pensando no pero eso es diferente eso es un asesinato eso es barbarie eso es lo que sea que sea, pues eso es lo mismo que el aborto. Esta comprobadisimo que el feto tambien sufre durante el aborto.
Los que han de estar pensando no que no has ido al campo a los cantones que no has visto la super población y esos niños se convierten en delincuentes. Si estoy conciente de eso pero nuevamente me parece una posición simplista estar a favor del aborto por esos motivos. Yo estoy en contra del aborto pero tampoco estoy de acuerdo en ignorar el gran problema superpoblacional que tenemos, pero considero que hay metodos mas efectivos para combatir eso. En primer lugar esn este país deberia existir una verdadera educación sexual y metodos de planificación sexual sin tapujo y sin cosas. Yo he sabido de asociones sin fines de lucro que han ido a repartir condones al campo y la gente no los agarra porque el parroco de la iglesia les ha dicho que es pecado :wacko:
Y para los casos en que nimodo la cherita quedo embarazada y fue indeseado yo creo que la solución no es el aborto si no que hay crear las condiciones para que ese niño pueda ser recibido en manos de gente que si lo querie. Yo siempre he pensado que en este país es bien estupido que sea tan dificil adoptar un niño, es exageradamente estupido y además ponen un monton un monton de trabas legales, morales y de todo tipo habiendo una gran super población.
En fin yo soy anti aborto pero al mismo tiempo que lo soy considero que deberia haber politicas de parte del gobierno para reducir la problematica de super población que tenemos. Para mi es completamente irresponsable de parte del gobierno prohibir el aborto pero hacerse del ojo pacho con toda la problematica social que tenemos.
Ahhhh se me olvidaba el aborto tiene serias repercuciones en las mujeres, en primer lugar puede traer traumas, dolores y problemas fisicos pero además puede traer serios traumas psicologicos. Yo conocí una cherita que era completamente liberal tomaba y fumaba (y no solo cigarro) en exeso, etc... en reumen le valia berga todo. Quedo embaraza en un viaje que hizo a francia y aborto porque alli no es ilegal. Una vez que regreso al pais en confianza conto la historia a mi y a un amigo, y se puso a chillar como nunca lo he visto y yo me quede sorprendido.
En resumen no justifiquemos el aborto con las problematicas sociales del país que esa no es la forma correcta de combatir los problemas, asesinando seres humanos inocentes jamás sera la solución correcta para los problemas. Mejor busquemos y luchemos por crear las condiciones adecuadas adecuadas para que no tengamos que pensar y considerar en el aborto.
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Lo legal no siempre es lo correcto. He dicho.
Ah Pollinsky, me gustaría verte llevando un óvulo fecundado de paseo, viendo la tele juntos, al cine, que se yo, interactuando con él, digo, como lo considerás un ser humano, una característica del ser humano es que puede interactuar con otro ser humano si no me equivoco.
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Lo legal no siempre es lo correcto. He dicho.
Ah Pollinsky, me gustaría verte llevando un óvulo fecundado de paseo, viendo la tele juntos, al cine, que se yo, interactuando con él, digo, como lo considerás un ser humano, una característica del ser humano es que puede interactuar con otro ser humano si no me equivoco.
son puntos de vista
vos lo ves desde el punto de vista efectivo, pollinski lo ve desde el punto de vista basico y potencial.
No puedo opinar que posición es la "correcta", ya ahi como dijimos antes, es cuestión de cada quien.
Lo que si es parejo para todos (o al menos idealmente) son las leyes terrenales que esas si no te van a andar preguntando que si vos pensabas que era correcto o no.
me acuerdo que en el colegio evangelico donde estudié mi primaria y secundaria nos pusieron a leer un librito que trataba el embarazo juvenil que se llamaba "Tulipanes en Diciembre", si sos bicha evangelica que le gustan los dramas leanlo :bye:
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Lo legal no siempre es lo correcto.
Por eso diferencie mi analasis primero analicé el aborto legalmente y despues lo analice moralmente.
Y en parte mi objetivo de analizarlo legalmente fue para difereciar de los medicamentes que son abortivos y los que no son abortivos y como actuan. A pesar de que no soy medico tuve que estudiar someramente desde un aspecto medico para saber distinguir de lo que es aborto y lo que no es aborto. Las pastillas e inyecciones de las 72 horas no son aborto. Eso que le dijeron a RJ CORP que expulsa sangre y el feto es porque esas inyecciones aceleran la menstruación femenina, pero lo que expulsa no es un "feto" en 72 horas no puede haber un feto es solo un ovulo fecundado pero que no se ha anidado, si el ovulo ya se anido la pastilla o la inyección ya no funciona.
Si a veces lo legal no es lo correcto pero muchas veces si. A veces lo que no es correo es la forma que se aplica la ley o las otras leyes que estan relacionadas. La prohibición del aborto me parece correcto lo que no me parece incorrecto es que las leyes adoptivas sean tan estupidas y que el gobierno le pele un pepino la situación social del pais.
Yo soy de la opinion que los embarazos no deseados se pueden combatir con educación y cultura no con abortos. Para evitar dejar embarazada a la bicha hay anticonceptivos y si aun asi sucede ya sea porque se rompio o por la calentura se te fue no usar un condon, entonces esta la solucion de los medicamentos de 72 horas. Si aun asi queda embaraza la chava es por irresponsabilidad o en el campo por ignorancia.
He dicho.
Y por cierto como es eso de que "he dicho" calmate ken2 si vas opinar hacelo con argumentos no solo digas "he dicho".
Ah Pollinsky, me gustaría verte llevando un óvulo fecundado de paseo, viendo la tele juntos, al cine, que se yo, interactuando con él, digo, como lo considerás un ser humano, una característica del ser humano es que puede interactuar con otro ser humano si no me equivoco.
Wait whattt dude!!!!!!! Que argumento mas cerrado el tuyo.
Osea que si una persona no puede interactuar no es ser humano ???? Y la gente que esta en estado vegetal??? No dejan de ser seres humanos, claro que lo son y sin embargo no pueden interactuar.
Además un feto si puede interactuar con los seres humanos. UN feto cuando esta en gestación dentro de la madre puede interactuar con la madre y con otros seres humanos. Esta comprobadisimo que los fetos tiene respuestas emocionales ante los estados de animo de la madre, esta comprobadisimo que el feto tiene respuesta emocionales a actividades como que le pongan musica o le lean un cuento. Y sobre todo esta comprobadisimo que un feto sufre durante el aborto como cualquier ser humano cuando lo asesinan.
Si tu concepto de interactuar con otro ser humano se restringe a ver la tele e ir al cine que cerrado tu concepto de interacción. Los padres normalmente quieren a su HIJO desde que la mujer esta embarazada, no dicen que son padres hasta que nace el bebé si no que desde la mujer da positivo al embarazo dicen que sos padres.
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Por cierto yo estoy en contra del aborto pero no de los medicamentos de las 72 horas. Esas ondas si es de lo mas común y es muy diferente a un aborto.
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Si estabas de acuerdo con mi afirmación de que lo legal no siempre es lo correcto, bastaba con que dijeras "de acuerdo", no se por qué te justificás desde que no sos vos quien redactaste las leyes nuestras (o de cualquier otro país).
He dicho no es ningún argumento, es un simple adorno a mi comentario anterior.
Yo nunca dije fetos, yo dije óvulo fecundado, yo se que un feto de varias semanas puede interactuar con la madre y yo también estoy en contra del aborto de un feto ya formado (con todos sus órganos y extremidades), pero si leyeras bien, desde un principio dije OVULO FECUNDADO, ya que, como tiene adn, según tus palabras lo considerás ya como ser humano y te cito para que no haya dudas:
Ya dejando aparte lo legal y un poco en el plano moral estoy en contra del aborto.
El feto propiamente para mi es un ser humano, y yo no me voy a complicar con cuestiones religiosas o filosoficas para definir que es un ser humano, para mi el feto es un ser humano desde que tiene una configuración de Adn y genes particular y desde que tiene una expectativa de vida y desarrollarse plenamente. No se como definiran ustedes a un ser humano la verdad????
Entonces un óvulo y un esperma también habría que considerarlos seres humanos porque tienen adn? lo del cine, ver la tele, etc, fue sarcasmo en su más elevada expresión, deberías revisar tu detector de sarcasmo.
Yo se que un humano en estado vegetativo sigue siendo humano aunque tenga más características de un vegetal y si ese estado es permanente pues no le vería mayor sentido mantenerlo con vida, precisamente porque está muerto en vida al no tener consciencia y no hay mayores expectativas para él, distinto a una persona que está en coma que podría salir de ese estado en cualquier momento, en ese caso hay más interacción ya que es necesario mantenerlo con vida porque sigue teniendo expectativas de vida mucho mayores que un vegetativo.
Tampoco he mencionado la pastilla de las 72 horas que desde que está establecido que no es abortivo está fuera de toda discusión. Pero hay pastillas que sí son abortivas y pueden funcionar hasta el 2º mes de embarazo, en donde el feto no está completamente formado y sigue siendo una entidad biológica en formación, no se le puede considerar aún un ser humano y difícilmente pueda sentir dolor alguno si se le extrae desde que su sistema nervioso aún no se ha formado por completo.
Lo que da grima realmente es que otros decidan por la mujer y que las mujeres mismas renuncien a ese derecho que tienen (o deberían tener más bien) de decidir si llevar a término un embarazo o no al aceptar esa prohibición. Si todas las mujeres se unieran a protestar contra las leyes quizá otro gallo les cantara, pero mientras se sigan inculcando esas prohibiciones disfrazadas de moralidad, las mujeres seguirán siendo sometidas y somatadas. Nosotros lo vemos normal porque así nos hemos criado, en ese ambiente, pero culturas mucho más desarrolladas que ya legalizaron el aborto nos ven como los musulmanes que obligan vestir burkas a sus mujeres.
He dicho. :azn:
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(http://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/263695_10150256619854932_232300969931_7096910_6101302_n.jpg)
yo no estoy a favor... pero pues tampoco voy a andarme rasgando las vestiduras...
ya antes mencione que fuera buena que hubiera posibilidad de evaluar casos... como el que se inicio en este tema, pero que la verdad conociendo a mi pueblo empezarian las pajas la vivianada aprovecharse entonces nimodo realmente en nuestra cultura no conviene.
yo entiendo la posicion de kojik sin embargo ma parece que por la forma de actuar de nuestras leyes podria llevar a mal uso de esa libertad.
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Si estabas de acuerdo con mi afirmación de que lo legal no siempre es lo correcto, bastaba con que dijeras "de acuerdo", no se por qué te justificás desde que no sos vos quien redactaste las leyes nuestras (o de cualquier otro país).
No no estoy de acuedo con vos, o por lo menos en la forma en que queres simplificar cosas que no se pueden simplificar.
Yo nunca dije fetos, yo dije óvulo fecundado, yo se que un feto de varias semanas puede interactuar con la madre y yo también estoy en contra del aborto de un feto ya formado (con todos sus órganos y extremidades), pero si leyeras bien, desde un principio dije OVULO FECUNDADO, ya que, como tiene adn, según tus palabras lo considerás ya como ser humano y te cito para que no haya dudas:
Entonces para que puercas me argumentas, yo estoy hablando de ABORTOS, si pensamos mas o menos igual en el tema de los ovulos fecundados entonces no me argumentes no me argumentes en ese punto. Lo de los ovulos fecundados solo lo traje a comentario por la opinion de RJCORP para aclarar la duda de que se considera un aborto y que no.
Y sobre mi opinion de lo que es un ser humano también dije una expectativa real de desarrollarse plenamente. Porque en muchas ocaciones el ovulo fecundado la madre lo expulsa de forma natural.
Entonces un óvulo y un esperma también habría que considerarlos seres humanos porque tienen adn? lo del cine, ver la tele, etc, fue sarcasmo en su más elevada expresión, deberías revisar tu detector de sarcasmo.
No son seres humanos son organismos microscopicos. Si yo se que lo del cine fue sarcasmo pero dejaste entrever tu idea con ese sarcasmo. Pero si vas a argumentar entonces hacelo bien.
Tampoco he mencionado la pastilla de las 72 horas que desde que está establecido que no es abortivo está fuera de toda discusión. Pero hay pastillas que sí son abortivas y pueden funcionar hasta el 2º mes de embarazo, en donde el feto no está completamente formado y sigue siendo una entidad biológica en formación, no se le puede considerar aún un ser humano y difícilmente pueda sentir dolor alguno si se le extrae desde que su sistema nervioso aún no se ha formado por completo.
Yo se que no mencionaste la pastilla o inyección de las 72 horas y ese comentario no iba para vos yo las mencione con fines educativos y legales por el comentario de RJCORP pero el comentario no iba para vos.
Y la diferencia entre un ovulo fecundado y un embrion (que posteriormente se pasa a llamar feto) es que este ultimo tiene una espectativa de desarrollarse plenamente a diferencia de un ovulo fecundado que puede desecharlo la madre por causas naturales.
Lo que da grima realmente es que otros decidan por la mujer y que las mujeres mismas renuncien a ese derecho que tienen (o deberían tener más bien) de decidir si llevar a término un embarazo o no al aceptar esa prohibición. Si todas las mujeres se unieran a protestar contra las leyes quizá otro gallo les cantara, pero mientras se sigan inculcando esas prohibiciones disfrazadas de moralidad, las mujeres seguirán siendo sometidas y somatadas. Nosotros lo vemos normal porque así nos hemos criado, en ese ambiente, pero culturas mucho más desarrolladas que ya legalizaron el aborto nos ven como los musulmanes que obligan vestir burkas a sus mujeres.
Porque se le va a dar el derecho a una mujer de decidir sobre la vida de otra persona. Cuando una mujer esta embarazada tiene a otro ser humano dentro de su interior entonces porque tienen que tener el derecho a asesinar a otro ser humano???
Además una mujer si tiene el derecho a decidir sobre su cuerpo actualmente, tiene el derecho a usar un anticonceptivo y si la rego tiene el derecho a usar una inyección de las 72 horas. Si por irresponsabilidad no lo hizo no tienen porque pagar otro ser humano su error con su vida.
Si tu concepto de pais desarrollado es que permita el aborto que concepto mas basura tenes de pais desarrollado. Para mi un pais desarrollado es un pais con politicas adecuadas de eduación sexual y que le enseña a su población sobre planificación familiar, adopción y todas esas cosas. Eso es un pais desarrollado, eso es un pais con cultura y desgraciadamente no lo somos.
Permitir el aborto es el camino facil es como querer evitar todo los problemas sociales y simplente decir aborten y ya todo se soluciona. El camino del verdadero desarrollo humano es la educación y la cultura no permitir el asesinato de seres humanos.
Por cierto esos paises que vos decis que tienen legalizado el aborto son los mismos paises con escazos valores familiares y de amistad, en esos paises tienen otro tipo de problemas. Yo he conocido europeos que cuando ven el calor de una familia latina se sienten super diferente. Y sabes en esos paises "desarrollados" la vida no impota un carajo a nadie le importas ni a tu propia familia. Varios de esos paises son desarrollados economicamente y politicamente pero no "humanamente".
Y no nos ven como mulsumanes por prohibir el aborto, nos ven sub desarrollados pero por otro bergo de motivos pero no por ese en particular.
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Los óvulos recién fecundados también son organismos microscópicos, entonces??
Bueno, argumentemos, hasta ahora no lo he hecho, solo he dejado en entredicho mi forma de pensar, pero si querés argumentar establezcamos un debate y comencemos por tratar de llegar a una misma posición del concepto de ser humano, porque ese sería el punto de partida y por el que hay más discusión, pues para unos expulsar un óvulo fecundado es asesinato de un "ser humano" (ya sea natural o provocado) y para otros no lo es. Para mi, un ser humano formado es aquel que para subsistir no depende de otra persona, biológicamente hablando, un recién nacido requiere cuidados, lógicamente, pero no necesita o no depende de otro ser directamente, solo indirectamente, pues tiene sus propias defensas, sus propias reservas energéticas, respira su propio oxígeno, ya? no requiere que otro ser humano esté conectado a él de ninguna forma para sobrevivir. Luego también vuelvo a lo de la interacción, una mujer no interactúa con un óvulo fecundado antes de llamársele a este mismo "feto" y antes de que ya esté completamente formado, simplemente lo alimenta (involuntaria y naturalmente) para que se siga desarrollando en su interior. Claro, las leyes nuestras le han dado el derecho a la vida que tenemos todos como seres humanos ya formados que somos y tristemente, le dan prioridad a ese ser no terminado de formar que a un ser ya formado, cuando le prohiben abortar a la madre aún si su vida está en peligro.
El derecho que toda mujer debería de tener es sobre su propio cuerpo, un embarazo no deseado, aunque la sociedad no lo vea así, para la mujer que no desea un hijo puede considerarlo como un parásito dentro de su cuerpo y debería estar en su plena capacidad de deshacerse de él, antes claro de cierto tiempo (12 semanas aproximadamente) cuando la entidad biológica aún no es un feto completamente formado. Vos lo ves como que ella no tiene derecho sobre otro ser humano, yo lo veo como que tiene derecho sobre su cuerpo y su decisión de llevar a término el embarazo, es cuestión de perspectiva.
Ciertamente quizá te parezca que los países desarrollados son más fríbolos en cuanto a relaciones interpersonales, pero al menos yo, preferiría eso y gozar de un índice mínimo de delincuencia, estar a la vanguardia de la tecnología, recibir formación académica de calidad, no pasar mayores necesidades básicas (comida, ropa, techo, divierta), es preferible para mi en lugar de saludarme con medio mundo pero zocando que no me vayan a poner los marosos a la vuelta de la esquina, rebuscándome por el pan diario, tener que soportar las pendejadas de nuestros gobernantes, los maltratos de buseros y burócratas, las pendejadas religiosas, etc.
Y estás loco cuando decís que a los países desarrollados les importa un carajo la vida, ahi es donde se investigan y avanzan los campos de medicina, agricultura e ingeniería para que el ser humano tenga precisamente una mejor espectativa de vida. No nos ven como musulmanes por prohibir el aborto, nos ven como musulmanes por quitarle derechos a la mujer que tendrían que competerle solo a ella
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Ya no voy a discutir con vos sobre el aborto porque simplemente opinamos diferente, vos ves las cosas diferentes a como las veo yo y nuestras opiniones no son compatibles, estoy en desacuerdo con vos al 100% y nuestras opiniones no son conciliables. Pero vos tenes derecho a pensar de la forma que vos queres y yo tambien. No quiero crear una 10 paginas discutiendo con vos porque ni yo te voy a convencer ni vos me vas a convencer.
Solo aclarando algunos aspectos adjacentes en tu comentarios.
Los óvulos recién fecundados también son organismos microscópicos, entonces??
Pero el ovulo fecundado la madre puede descharlo por causas naturales, de hecho es bien comun que hay mujeres que no pueden quedar embarazadas porque su vagina es hostil para el ovulo fecundado. Por el contrario hay mujeres que son super fertiles.
El ovulo fecundado no tiene una espectativa de desarrollarse plenamente hasta que anida en el utero y se convierte en embrion, desde ese momento hay aborto y desde ese momento yo estoy en contra de cualquier metodo que busca asesinar al embrión.
Bueno, argumentemos, hasta ahora no lo he hecho, solo he dejado en entredicho mi forma de pensar, pero si querés argumentar establezcamos un debate y comencemos por tratar de llegar a una misma posición del concepto de ser humano, porque ese sería el punto de partida y por el que hay más discusión, pues para unos expulsar un óvulo fecundado es asesinato de un "ser humano" (ya sea natural o provocado) y para otros no lo es. Para mi, un ser humano formado es aquel que para subsistir no depende de otra persona, biológicamente hablando, un recién nacido requiere cuidados, lógicamente, pero no necesita o no depende de otro ser directamente, solo indirectamente, pues tiene sus propias defensas, sus propias reservas energéticas, respira su propio oxígeno, ya? no requiere que otro ser humano esté conectado a él de ninguna forma para sobrevivir. Luego también vuelvo a lo de la interacción, una mujer no interactúa con un óvulo fecundado antes de llamársele a este mismo "feto" y antes de que ya esté completamente formado, simplemente lo alimenta (involuntaria y naturalmente) para que se siga desarrollando en su interior. Claro, las leyes nuestras le han dado el derecho a la vida que tenemos todos como seres humanos ya formados que somos y tristemente, le dan prioridad a ese ser no terminado de formar que a un ser ya formado, cuando le prohiben abortar a la madre aún si su vida está en peligro.
El derecho que toda mujer debería de tener es sobre su propio cuerpo, un embarazo no deseado, aunque la sociedad no lo vea así, para la mujer que no desea un hijo puede considerarlo como un parásito dentro de su cuerpo y debería estar en su plena capacidad de deshacerse de él, antes claro de cierto tiempo (12 semanas aproximadamente) cuando la entidad biológica aún no es un feto completamente formado. Vos lo ves como que ella no tiene derecho sobre otro ser humano, yo lo veo como que tiene derecho sobre su cuerpo y su decisión de llevar a término el embarazo, es cuestión de perspectiva.
No estoy de acuerdo con vos pero como te dije al principio alli dejemolo cada quien con su opinión ya que nuestras formas de pensar no son conciliables.
Ciertamente quizá te parezca que los países desarrollados son más fríbolos en cuanto a relaciones interpersonales, pero al menos yo, preferiría eso y gozar de un índice mínimo de delincuencia, estar a la vanguardia de la tecnología, recibir formación académica de calidad, no pasar mayores necesidades básicas (comida, ropa, techo, divierta), es preferible para mi en lugar de saludarme con medio mundo pero zocando que no me vayan a poner los marosos a la vuelta de la esquina, rebuscándome por el pan diario, tener que soportar las pendejadas de nuestros gobernantes, los maltratos de buseros y burócratas, las pendejadas religiosas, etc.
Es cierto que esos paises son mucho mas desarrollados en muchisimas cosas a diferencia de nosotros, pero no son desarrollados por permitir el aborto, el que el aborto sea legal no los ha hecho desarrollado, son desarrollados en su economia, tecnologia, ciencias, artes, politica, seguridad etc. etc.. (y muchos etc..) Pero eso no tiene nada que ver con el aborto. Para que nuestro pais logre salir de su retardo en muchisimas cosas no necesita legalizar el aborto. El motivo de porque somos subdesarrollado es un tema demasiado complejo que si queres lo discutimos en otro topic (de hecho ameritaria muchisimos topics) pero no tiene nada que ver con el aborto. De hecho hay varios paises desarrollados que prohiben el aborto.
Y yo en lo personal prefiero vivir en una sociedad donde tengo el amor de mi familiar, la amistad de unos amigos sinceros y el calor de un pueblo afectuoso a tener mucho mas dinero, tecnologia y de toda babosada y terminar solo y abadonado en mi vejez. Lastimosamente este país sufre de pobresa, delincuencia, politicos corruptos etc... si lograramos corregir todas esas cosas entonces E.S. fuera una paraiso.
Y estás loco cuando decís que a los países desarrollados les importa un carajo la vida, ahi es donde se investigan y avanzan los campos de medicina, agricultura e ingeniería para que el ser humano tenga precisamente una mejor espectativa de vida.
No estoy loco pero es que vos tenes en general un concepto bien simplista de la vida y el respeto a ella. De hecho esos avanzes que vos me decis me parecen una paradoja, si es cierto tienen grandes anvances en medicina y etc... y tienen tratamientos a los que nosotros no tenemos acceso pero en Europa y otros paises hay gente que se muere de soledad, hay ancianos que terminan en asilos abandonados y sin deseos de vivir, los hijos se van rapido de las casas de sus padres y se olvidan de ellos, las amistades no perduran, etc.... claro no puedo generalizar no toda la gente de esos paises es así pero si una buena parte. Y sabes que en esos paises muchas execpciones se producen donde hay asentamientos latinos que trasladan parte de nuestra cultura. :thumbsup:
Para mi vivir bien no solo es sobrevivir si no que tener condiciones adecuadas de vida, y condiciones adecuadas de vida no es para mi tecnologia y todas esas vaina si no que el cariño y afecto de tus seres queridos. A mi me facina la tecnologia y avanzes tecnologicoss, pero al fin y al cabo son secundarios.
No nos ven como musulmanes por prohibir el aborto, nos ven como musulmanes por quitarle derechos a la mujer que tendrían que competerle solo a ella
Estoy en desacuerdo con vos del todo en esta frase. Pero como ya te dije nimodo pensamos diferentes. Vos sos pro aborto yo soy anti aborto.
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Cuidate koji saludos :bye:
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yo, preferiría eso y gozar de un índice mínimo de delincuencia, estar a la vanguardia de la tecnología, recibir formación académica de calidad, no pasar mayores necesidades básicas (comida, ropa, techo, divierta), es preferible para mi en lugar de saludarme con medio mundo pero zocando que no me vayan a poner los marosos a la vuelta de la esquina, rebuscándome por el pan diario, tener que soportar las pendejadas de nuestros gobernantes, los maltratos de buseros y burócratas, las pendejadas religiosas, etc.
El desarrollo de un pais (cualquier pais de primer mundo) y el inframundo que vivimos en El Salvador (delincuencia, marosos, malos buseros, asquerosos politicos) no es cuausado ni por estar a favor del aborto ni por estar en contra de el. Menciono esto porque en ese parrafo eso se da a entender. Como si por el solo hecho de aprobar el aborto nos volveriamos paises de primer mundo.
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El desarrollo de un pais (cualquier pais de primer mundo) y el inframundo que vivimos en El Salvador (delincuencia, marosos, malos buseros, asquerosos politicos) no es cuausado ni por estar a favor del aborto ni por estar en contra de el. Menciono esto porque en ese parrafo eso se da a entender. Como si por el solo hecho de aprobar el aborto nos volveriamos paises de primer mundo.
Exacto :clapping:
El kadejo si que sabe!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
B-)
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Yo estoy de acuerdo en el caso de violación o de aborto terapéutico http://es.wikipedia.org/wiki/Aborto_terap%C3%A9utico (http://es.wikipedia.org/wiki/Aborto_terap%C3%A9utico) y pienso ke ya el aborto porke se descuidaron y no tomaron las medidas anticonceptivas necesarias es fomentar la irresponsabilidad. Aki a la gente no se le da la suficiente educación, tal vez uno ke es de ciudad y ha estudiado pero en el interior eso de los anticonceptivos y métodos de planificación es muy poco lo ke se le da a parte ke las iglesias están en contra de eso.
http://es.wikipedia.org/wiki/Aborto_en_Francia (http://es.wikipedia.org/wiki/Aborto_en_Francia)
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@Pollinsky: Dándole vuelta a tu frase, yo soy pro-derecho de la mujer a decidir sobre su cuerpo, vos estás en contra de ese derecho, todo depende de cómo se digan las cosas para que se escuche más bonito o más feo verdad?
Tampoco quise decir que con aprobarle a la mujer el derecho a abortar en un período prudente de tiempo de su embarazo seremos un país desarrollado, eso es absurdo, ilógico y estúpido siquiera interpretar lo que dije como tal. :dumb: Simplemente hago la observación que en los países más desarrollados no existen tabúes ni prejuicios contra las mujeres que deciden no llevar a término su embarazo, igualmente muchos países son oficialmente ateos, y no por eso quiero decir que con ser ateos son más desarrollados, daaahhh, pero es parte de la ideología de avanzar el dejar creencias supersticiosas y falsas moralidades, ellos son prácticos y dentro de esa mentalidad práctica está la posibilidad de desarrollarse. Aquí en cambio, entre más trabas ponen "mejor" dicen los diputados y sus seguidores, según ellos así es como se maneja la seguridad y moralidad de un país, con ideas retrógradas, inquisitivas y misóginas.
Tampoco digo que porque en esos países cada familia tiene la posibilidad de tener un ps3 como centro de entretenimiento están mejor, te quedás muy corto con el concepto de tecnología y conocimientos al que me refiero.
Hablá por vos si preferís "apapachos familiares" que bienestar familiar, un absurdo a mi forma de ver, pero bue, cada quien es libre de tener preferencias de existencia, poniendo en el orden que quiera sus prioridades, pero vos y todos los antiabortistas o pro vida, deberían de vivir y dejar vivir, si en tu familia todos son pro-vida y antiaborto, cachimbón, felicidades, pero ni vos ni nadie más debería decidir por otras personas, ese es mi pleito, el hecho de que debería dársele a cada quien la opción de hacerlo o no sin consecuencias penales, cómo creés que no somos igual que los musulmanes que apedrean a una cipota que fue violada, si mandamos a la cárcel a una cipota que tiene un aborto, provocado por ella o natural (en el peor de los casos, porque es aún más inocente y se le manda a penar 10 años o más jodiéndole la vida), ahí sí te sentís con derecho vos de rasgarte las vestiduras, salir en defensa de "la criatura" indefensa (un feto de 2 meses o menos) y la cipota que sí tiene todas las características de un ser humano, que se joda y se pudra en cárcel de mujeres? Nooooo, si solo les falta las antorchas y los rastrillos y salir en bandada por el monstruo asesino, pero no somos para nada parecidos a los musulmanes, na que ver. :D :wacko:
inb4: pero si el aborto es natural no es penado... pero da la casualidad de que eso lo deciden al final los médicos, si éstos dan un dictamen erróneo o falso, adiós futuro de las cipotas.
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En serio vale berga con vos koji bien tonta tu forma de argumentar transgiversando todos mis argumentos y hasta diciendome cosas personales si ni siquiera me conoces.
Solo me das risa la verdad ni podes argumentar :D solo podes hacer referencias personales a las otras personas atacandolos sin ni siquiera conocerlos
:rofl:
Ahora resulta que soy de los que ando con una antorcha y quemando a las abortistas :D
:rofl:
Saludos koji no tengo intenciones de seguir "argumentando" con vos y perder mi tiempo :drinks: . Cuidate viejazo feliz día.
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Este comentario que va a continuación no va para vos koji solo es un comentario extra que hago en el topic.
Muchos pro aborto argumentan que la mujer debe tener el derecho a decidir sobre su propio cuerpo y con eso justifican el aborto. Al respecto eso es un argumento sumamente defasado. Actualmente la mujer en El Salvador por supuesto que esta en capacidad de decidir sobre su propio cuerpo.
Puede decidir no tener relaciones sexuales para no tener un embarazo no deseado, si decide tener relaciones puede decidir usar un anticonceptivo o pedirle a su pareja que lo use, si decide hacerlo sin protección tiene la opción de usar la inyección de las 72 horas. Si no toma ninguna de las medidas anteriores entonces disculpenme es una irresponsabilidad y no vas a hacer pagar la irresponsabilidad de la chava (y del hombre también) con la vida de otro ser humano.
Las mujeres no quedan embarazadas por arte de magia, si no toman las medidas correspondientes es irresponsabilidad, el unico caso en que la mujer no tiene la capacidad de decidir sobre su propio cuento es cuando es violada pero ese es un caso aparte, durante todo el topic me he referido al aborto comun y corriente.
De hecho conozco a mujeres anti-aborto y no son mujeres conservadores o santurronas, son liberales en su forma de pensar y son liberales con su vida sexual, pero no son tontas no se dejan embarazar asi no mas. Eso es lo que quiero para mi país una población educada para evitar tener que considerar el aborto.
Yo estoy de acuerdo en el caso de violación o de aborto terapéutico http://es.wikipedia.org/wiki/Aborto_terap%C3%A9utico (http://es.wikipedia.org/wiki/Aborto_terap%C3%A9utico) y pienso ke ya el aborto porke se descuidaron y no tomaron las medidas anticonceptivas necesarias es fomentar la irresponsabilidad. Aki a la gente no se le da la suficiente educación, tal vez uno ke es de ciudad y ha estudiado pero en el interior eso de los anticonceptivos y métodos de planificación es muy poco lo ke se le da a parte ke las iglesias están en contra de eso.
http://es.wikipedia.org/wiki/Aborto_en_Francia (http://es.wikipedia.org/wiki/Aborto_en_Francia)
Exacto :thumbsup:
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Les recomiendo ver este documental para decir una opinión sobre el aborto hay ver las cosas tal como son sin tabues.
(http://www.youtube.com/watch?v=JW94nyA9RC4#)
(http://www.youtube.com/watch?v=PXPOKxz35m0&feature=related#)
(http://www.youtube.com/watch?v=cewGm0D94pk&feature=fvwrel#)
(http://www.youtube.com/watch?v=vxqFs-kS9mk&feature=related#)
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:shock: Jueeeeelaaaa, y ese documental de qué año de la cuca es? :D uta actualizate viejo, si vas a debatir al menos hacelo con herramientas del 2000 para acá. :azn:
Claro que lo ideal es prevenir con anticonceptivos, claro que quien no lo hace es irresponsable, pero es más irresponsable tener instituciones como las iglesias que te prohiben usar esos anticonceptivos porque "te condenás a una eternidad de sufrimiento y rechinar de dientes" o como nuestro ministerio de educación que también es presionado por la religión y no dan una buena educación sexual, eso nadie lo discute, pero lastimosamente, la mayoría de gente le hace caso a su párroco local, por pendejos precisamente, pero por ese lado no te preocupés que tampoco abortarán porque también lo consideran pecado. Vámonos a los casos donde los anticonceptivos fallan, porque estaban vencidos, porque no se tomaron en la fecha correspondiente, etc., etc., etc. Por qué se va a joder la vida una pareja, una mujer, o incluso, por qué debería dividirse una familia que vive tranquilamente porque uno de los cónyugues hechó un polvo fuera del matrimonio?? (ya quedó asentado que sí usaron profilácticos pero éstos por a o b motivo no dieron resultado), si esa no es suficiente razón para detener un embarazo (ojo, que no es lo mismo matar a una persona que detener un embarazo por mucho que los antiaborto pataleen y relinchen que si es lo mismo), no me extraña que tampoco consideren salvar la vida de la madre que es un ser humano con todas las de la ley, para salvar un feto que aún no lo es.
" Jueves, 8 de septiembre de 2011
Cuando el feto comienza a sentir dolor
Desde hace tiempo los científicos han debatido en qué momento el ser humano es capaz de distinguir distintas sensaciones, como el dolor.
Los bebés sienten dolor a las 35 semanas de gestación.
Se pensaba que el feto no es suficientemente maduro para poder identificar este tipo de estímulos.
Ahora, sin embargo, científicos británicos afirman que entre las 35 y 37 semanas de gestación, poco antes de nacer, el cerebro del feto ya es capaz de procesar el dolor.
Los investigadores de la Universidad de Londres siguieron un registro de la actividad cerebral de los infantes antes de nacer.
Tal como señalan en la revista Current Biology, descubrieron que a las 35 semanas el cerebro del feto ya ha desarrollado suficientes redes neurales para poder distinguir al dolor como una sensación distinta al tacto.
El hallazgo, afirman los científicos, podría tener implicaciones para el cuidado clínico de los bebés.
Estímulos dolorosos
El doctor Lorenzo Fabrizi y su equipo utilizaron electroencefalogramas (EEG) para medir la actividad eléctrica cerebral de 46 bebés internados en el Hospital de la Universidad de Londres.
21 de estos bebés habían nacido de forma prematura, por lo que los científicos pudieron medir la actividad cerebral en diferentes etapas del desarrollo del cerebro humano, desde las 28 semanas de gestación hasta bebés nacidos a término, a las 37 semanas.
Las mediciones de la actividad cerebral fueron llevadas a cabo mientras se sometía a los infantes a la prueba de pinchazo en el talón, el procedimiento estándar que se utiliza para recoger muestras de sangre en los neonatos.
"Encontramos que los bebés pueden distinguir un estímulo doloroso y diferenciarlo del tacto general, entre las 35 y 37 semanas de gestación, justo antes de un nacimiento normal"
Dr. Lorenzo Fabrizi
Los científicos encontraron que en los bebés prematuros de entre 28 y 35 semanas el EEG registró una respuesta no específica de "un estallido" de actividad eléctrica general en el cerebro.
Pero en los bebés de 35 semanas o más la respuesta cambiaba y se convertía en una actividad localizada en áreas específicas del cerebro.
Esto, dicen los científicos, indica que en esa etapa el infante "estaba percibiendo un estímulo doloroso".
"En este estudio nos planteamos una pregunta fundamental sobre el desarrollo humano: ¿cuándo comienzan los bebés a distinguir las sensaciones?" dice el doctor Fabrizi.
"En los cerebros demasiado jóvenes todos los estímulos son seguidos por "estallidos" de actividad, pero en una etapa crítica del desarrollo los bebés comienzan a responder con actividad cerebral específica a este tipo de estímulo".
"Encontramos que los bebés pueden distinguir un estímulo doloroso y diferenciarlo del tacto general, entre las 35 y 37 semanas de gestación, justo antes de un nacimiento normal" expresa el investigador.
El hallazgo, afirman los expertos, podría tener implicaciones importantes para el cuidado y tratamiento de los recién nacidos prematuros.
Según la doctora Rebeccah Slater, neurocientífica de la Universidad de Londres "es importante entender cómo se desarrolla el cerebro humano para que podamos ofrecen el mejor cuidado clínico para los infantes hospitalizados".
El asunto de cuándo un feto puede sentir dolor también ha sido planteado en las discusiones sobre cuando debe establecerse el límite para llevar a cabo un aborto en países que lo permiten.
De manera que el nuevo hallazgo podría también tener implicaciones en este largo debate."
Fuente (http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2011/09/110908_dolor_feto_men.shtml)
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Esto resume mi pensamiento sobre lo que la gente piensa del aborto, George Carling :thumbsup:
George Carlin sobre el Aborto (http://www.youtube.com/watch?v=iqexftZvSpo#)
Empleado: Señor empresario subame el sueldo tengo hambre mis hijos tienen hambre
Empresario: Ese es tu problema quien te manda, que se mueran de hambre, ahora dejame tengo que ir a la iglesia a pedir para que no hayan mas abortos.
Muchos de los que se lleman la boca que son pro-life y defendamos al feto luego que ya nacio lo quieren ver muerto :dumb: WTF. Los que dicen si a la vida no al aborto luego estan, establescamos la pena de muerte, maten a los mareros, manten a los mañosos, maten al bicho del vecino que mucho llora o me viene a joder a mi, que se muera el HJDP aquel porque me cae mal, etc.
Si alguien dice es que es diferente... pues le diria que ante los ojos de ese su dios no lo es.... porque una vida es una vida al final.
Si lo quieren ver todo el monologo aqui todo en ingles y el otro tiene subtitulos en español pero le han quitado el audio
George Carlin: Pro Life, Abortion, And The Sanctity Of Life (http://www.youtube.com/watch?v=AvF1Q3UidWM#)
George Carlin sobre el Aborto (http://www.youtube.com/watch?v=iqexftZvSpo#)
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Vaya por lo menos esta vez no me saliste diciendome quema abortistas y otras cosas.
:shock: Jueeeeelaaaa, y ese documental de qué año de la cuca es? :D uta actualizate viejo, si vas a debatir al menos hacelo con herramientas del 2000 para acá. :azn:
Puse ese video porque fue el primer documental que se atrevio a mostrar la realidad del aborto, es como el documental legendario y despues vinieron otros. El hecho que sea viejo no le quita validez a sus argumentos. Pero alli en youtube hay muchos documentales mas recientes en el mismo sentido, algunos de los cuales requieren mucho estomago para verlos.
Claro que lo ideal es prevenir con anticonceptivos, claro que quien no lo hace es irresponsable, pero es más irresponsable tener instituciones como las iglesias que te prohiben usar esos anticonceptivos porque "te condenás a una eternidad de sufrimiento y rechinar de dientes" o como nuestro ministerio de educación que también es presionado por la religión y no dan una buena educación sexual, eso nadie lo discute, pero lastimosamente, la mayoría de gente le hace caso a su párroco local, por pendejos precisamente, pero por ese lado no te preocupés que tampoco abortarán porque también lo consideran pecado.
Vaya alli si estamos totalmente de acuerdo :good:
Vaya ese es mi puto koji Aleluya!!!!!!!!!!!!!!! Tenemos que erradicar todos esos tabues innecesarios y que eduquen correctamente a nuestra población. p$$ta segun la iglesia los unicos metodos que se deben de usar es el calendario, p$$ta que absurdo.
Ese es todo mi punto que lo que se necesita es educación y enseñarle a las familias a planificar. Y a los jovenes pues a que tengan cuidado y sepan usar gorrito o el metodo de su preferencia. Es el camino del verdadero "desarrollo" a mi parecer.
Vámonos a los casos donde los anticonceptivos fallan, porque estaban vencidos, porque no se tomaron en la fecha correspondiente, etc., etc., etc. Por qué se va a joder la vida una pareja, una mujer, o incluso, por qué debería dividirse una familia que vive tranquilamente porque uno de los cónyugues hechó un polvo fuera del matrimonio?? (ya quedó asentado que sí usaron profilácticos pero éstos por a o b motivo no dieron resultado), si esa no es suficiente razón para detener un embarazo (ojo, que no es lo mismo matar a una persona que detener un embarazo por mucho que los antiaborto pataleen y relinchen que si es lo mismo), no me extraña que tampoco consideren salvar la vida de la madre que es un ser humano con todas las de la ley, para salvar un feto que aún no lo es.
Uta koji que argumentos los tuyos.
Esperame si un hombre se hecha un polvo la culpa de que se desintegre la familia es del condon que estaba vencido.
:shock:
No me jodas la culpa es del hombre que esta siendo infiel y que esta engañando a sus mujer. No intentes justificar el aborto por el "bien de la familia", es lo mas absurdo que he escuchado en la vida. Lo que estas fomentando con tu argumento es la irresponsabilidad, la infidelidad, la gañaneria, la cobardia etc... Dense su polvo afuera del matrimonio no hay problema solo abortan si embarazan a la amante x_x
:rofl:
Yo no soy una persona conservadora soy una persona liberal pero considero que si queres ser liberal tenes que hacerle huevos a tus posibles cagadas. Y perame si un preservativo no funcionó porque por ejemplo estaba vencido, pues la culpa la tienen los idiotas que usaron un preservativo vencido y que además la volvieron a cagar al no usar la pastilla o inyección de las 72 horas. Osea fue irresposable por andar dandose un polvo a fuera y además doblemente irresponsable por no tomar las medidas adecuadas, nombre.
Con lo del caracter de persona humana del feto pues allí estamos en desacuerdo y nuevamente no voy a discutir con vos eso porque no vamos a llegar a nada. Pero eso de que no es persona es tu opinion nada mas.
Y con lo del articulo que publicaste no es solo que sienta dolor. El punto es que desde mucho antes de que el feto sienta dolor sus funciones basicas y vitales funcionan como la de cualquier ser humano.
Muchos de los que se lleman la boca que son pro-life y defendamos al feto luego que ya nacio lo quieren ver muerto :dumb: WTF. Los que dicen si a la vida no al aborto luego estan, establescamos la pena de muerte, maten a los mareros, manten a los mañosos, maten al bicho del vecino que mucho llora o me viene a joder a mi, que se muera el HJDP aquel porque me cae mal, etc.
En tu argumento has mezclado un monton de circuntancias totalmente diferentes pero creo que entiendo tu punto.
Estar en contra del aborto pero hacerse el ojo pacho con todos los problemas sociales me parece una estupidez.
Yo siempre he creido que es absurdo que en E.S. el aborto es delito pero al mismo tiempo no educan a la población para evitar todos esos problemas. Me parece estupido que el aborto sea delito pero al mismo tiempo las leyes de adopción sean tan burocraticas y abusrdas. Ok si somos anti aborto busquemos otra forma de solucionar el problema.
COn lo de la pena de muerte es harina de otro costal, alli estas hablando de seguridad estatal y estas hablando de defender a ciudadanos inocentes que merecen vivir una vida mas tranquila sin tanta delincuencia como la que hay en nuestro pais. No es que yo este a favor de la pena de muerte no he dicho nada solo digo que es una discusión diferente con otras implicaciones.
Y pues el que quiere que le maten al hijo del vecino que mucho jode o al vecino que le cae mal, pues no se que viene al caso. Ese tipo esta loco o es un imbecil.
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Es una falta de respeto para Dios y para tu cuerpo en pocas palabras asesinato en primer grado que Dios se ampare de los pecadores.
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pffff ibamos bien hasta que metieron amigos imaginarios... ¬¬
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pffff ibamos bien hasta que metieron amigos imaginarios... ¬¬
Hey donde esta el boton de like :)
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x 1,000
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Kyon, buenísimo el video, se me había olvidado Carlin :thumbsup:
Es una falta de respeto para Dios y para tu cuerpo en pocas palabras asesinato en primer grado que Dios se ampare de los pecadores.
Uuuuuuhhhh, si, teman, porque se condenarán, dios es amor pero castiga a los que van contra sus leyes y mandamientos, él se indigna con los que atentan contra sus amadas criaturitas. :-/
(http://1.bp.blogspot.com/_g-i8HLBUSJw/SS1OL8_G-lI/AAAAAAAAAAU/PP-7sI2LFLc/s320/Holoprosencefalia%25201.jpg) (http://2.bp.blogspot.com/_g-i8HLBUSJw/SS1OUWhhz_I/AAAAAAAAAAc/Mr_Rzd7gfPY/s320/SINDROME+DE+PATAU.jpg) (http://2.bp.blogspot.com/_MNrmNDX3sCo/Ry_D9wtxJ-I/AAAAAAAAAV0/XL8XF514paw/s400/Ni%C3%B1a+Hind%C3%BA.jpg)
Pollinsky, vos ni siquiera sabes distinguir argumentos de ejemplos prácticos que pongo, mi único argumento es que la mujer tiene derecho a decidir sobre su cuerpo, el cigoto se planta en su cuerpo, ella es la más afectada en todo esto, ella es la que se lleva la peor parte de un embarazo no deseado, aunque se diga que la responsabilidad es de ambos, si ella no lo quiere no debería haber nadie que le impidiera detener el embarazo, punto, es tan difícil entenderlo??? Otro ejemplo práctico, no lo confundás con argumento, decime, en qué te afecta a vos que un cipote no nazca? en qué le afecta a la comunidad donde vive la mujer que aborta que ese embarazo se acabe?? en qué le afecta al país??, en cambio, si el embarazo se lleva a término o el simple hecho de enterarse de ese embarazo, cómo afectaría a un núcleo familiar?? divorcio, psicológicamente los hijos hechos mi$$rda, vicio y hasta suicidio en casos extremos.
Insisto, el cigoto o feto empieza a tener forma humanoide hasta el 2º mes, y aún no está completamente formado, bue, por algo son 9 meses de embarazo no? y en esas primeras semanas, por mucho sentimiento que tengamos por imaginarnos ya el bebé en su cuna con sus ropitas y todo en un FUTURO, pero eso NO ES UN SER HUMANO AÚN. :huh:
(http://embryology.med.unsw.edu.au/wwwhuman/Stages/Images/Cst800.jpg)
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Pollinsky, vos ni siquiera sabes distinguir argumentos de ejemplos prácticos que pongo, mi único argumento es que la mujer tiene derecho a decidir sobre su cuerpo, el cigoto se planta en su cuerpo, ella es la más afectada en todo esto, ella es la que se lleva la peor parte de un embarazo no deseado, aunque se diga que la responsabilidad es de ambos, si ella no lo quiere no debería haber nadie que le impidiera detener el embarazo, punto, es tan difícil entenderlo???
Esta es mi respuesta
Muchos pro aborto argumentan que la mujer debe tener el derecho a decidir sobre su propio cuerpo y con eso justifican el aborto. Al respecto eso es un argumento sumamente defasado. Actualmente la mujer en El Salvador por supuesto que esta en capacidad de decidir sobre su propio cuerpo.
Puede decidir no tener relaciones sexuales para no tener un embarazo no deseado, si decide tener relaciones puede decidir usar un anticonceptivo o pedirle a su pareja que lo use, si decide hacerlo sin protección tiene la opción de usar la inyección de las 72 horas. Si no toma ninguna de las medidas anteriores entonces disculpenme es una irresponsabilidad y no vas a hacer pagar la irresponsabilidad de la chava (y del hombre también) con la vida de otro ser humano.
Las mujeres no quedan embarazadas por arte de magia, si no toman las medidas correspondientes es irresponsabilidad, el unico caso en que la mujer no tiene la capacidad de decidir sobre su propio cuento es cuando es violada pero ese es un caso aparte, durante todo el topic me he referido al aborto comun y corriente.
De hecho conozco a mujeres anti-aborto y no son mujeres conservadores o santurronas, son liberales en su forma de pensar y son liberales con su vida sexual, pero no son tontas no se dejan embarazar asi no mas. Eso es lo que quiero para mi país una población educada para evitar tener que considerar el aborto.
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Viejo, estás como el gobierno diciendo que la solución a las maras es prevenirlas inculcando valores en la educación desde chiquitos, bla, bla, bla, creo que ya habíamos quedado claros que lo mejor es planificar, o nos encerraremos en un círculo vicioso?? No estamos discutiendo qué es mejor si usar anticonceptivos o abortar, clarisimamente lo primero es lo mejor, la discusión aquí es por qué debe o no debe despenalizarse el aborto.
Y no sabía que había una persona o institución con el poder de "desfasar" un argumento y más cuando éste tocaba derechos de la mujer, wow, ilustrame, quién o quiénes son los encargados de desfasar este tipo de argumentos?? :huh:
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Viejo, estás como el gobierno diciendo que la solución a las maras es prevenirlas inculcando valores en la educación desde chiquitos, bla, bla, bla, creo que ya habíamos quedado claros que lo mejor es planificar, o nos encerraremos en un círculo vicioso?? No estamos discutiendo qué es mejor si usar anticonceptivos o abortar, clarisimamente lo primero es lo mejor, la discusión aquí es por qué debe o no debe despenalizarse el aborto.
Y no sabía que había una persona o institución con el poder de "desfasar" un argumento y más cuando éste tocaba derechos de la mujer, wow, ilustrame, quién o quiénes son los encargados de desfasar este tipo de argumentos?? :huh:
Vos tenes la idea que podes simplificar las cosas y verlas por separado, no estoy de acuerdo para mi los problemas sociales se deben analizar en conjunto, y lo de la delincuencia es totalmente diferente.
Mira koji la conclución es que pensamos diferente ni yo te voy a tratar de convecer ni vos me vas a convencer. No te juzgo por que seas pro aborto no me gusta juzgar a nadie, no estoy de acuerdo con el aborto pero tampoco por eso me voy a poner a juzgar o a criticar a los pro aborto o los que se se hayan visto en la necesidad de recurrir a el. Como esto es un foro solo plantie mi idea y me exprese, no es mi intención juzgar a nadie.
Dejamoslo hasta aqui simplemente, ahorita estoy algo ocupado cuidate viejazo que la pases bien y que todo te salga super bien.
:drinks:
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Cachimbón viejo, yo tampoco te juzgo porque estés en contra del aborto, yo no soy pro aborto, yo soy pro derechos de la mujer, al estar penalizado el aborto se le está violando un derecho a la mujer (sobre su propio cuerpo), igualmente nos violan el derecho de decidir sobre nuestro propio cuerpo al prohibir la eutanasia.
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Yo no estoy a favor del aborto, soy mujer y creo que Dios nos a dado ese regalo a las mujeres de ser madre, el ser violada creo que es de las peores cosas que pueden pasar es un gran trauma psicológico, gracias a Dios no me ha pasado pero si me encontrara en esa situación no lo abortaría por que sea como sea, y sea quien sea el padre de la criatura es parte mía y no podría dañar a una parte de mi, se que es una situación difícil y de gran trauma el ser violada y encontrarse con un bebe en camino y no saber que hacer pero que me dicen de esos hombres que dejan a sus novias embarazadas y nunca se hacen cargo de los hijos ellas también deberían abortarlos por el trauma psicológico de encontrarse embarazada y abandonada. Todos los seres humanos tenemos la capacidad de salir a delante, de enfrentar y superar las dificultades así que hay que seguir adelante y no ver el aborto como una opción (bueno para mi no lo es).
Pero como cada cabeza es un mundo, cada quien hace lo que le parece correcto.
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bueno hay varios problemas serios uno de ellos la irresponsabilidad para tomar desiciones y la irresponsabilidad para asumir las consecuencias(hablando de un embarazo no deseado por ser libertinos sesuales y no protejerse),ya que como es posible que pueda tener el valor para tener sexo y no tener el valor para poder hacerse cargo de una criatura,(como si no supieran que pueden una chica quedar embarazada por tener sexo)osea teneindo tanto metos para evitar un embarazo y que viva la vida loca que quieran,pero que un niño,bebe o futuro humano o persona(para algunos),pague los platos rotos.
Alguien que tiene relaciones sexuales sin niguna preocupacion es un perfecto idiota(quisera ocupar otra palabra pero no puedo),es como que alguine condusca un auto a toda velocida dno lleve cinturon y se valla a ser torta contra un muro ,y crea que no le va pasar nada,dos dedos de frente.
hay que aceptar algo realmente la irresponsbailidad abunda en este tipo de personas ya que habiendo tantos metodos anticonceptivos no los usan ,no creo que tengan excusas para el aborto
No pueden argumentar que no sabian lo que hacian y no sabian de las consecuencias de sus actos(y es increible que hay personas que repiten su necedad una y otra vez llevando varios abortos a la cola ).
Yo en lo personal creo y lo siento en mi corazon que todos estamos en la obligacion moral de poder pensar,meditar o incluso optar por una adopcion por supuesto si la economia lo permite(en mi caso y creo que mi esposa no esta muy deacuerdo pero yo si queiro adoptar a un bebe ,cuando ya etsen grandes las pulgas de la casa espero poder llevar a cabo este sueño
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Este documental está muy interesante :thumbsup:
Del Peligro a la Dignidad, la lucha por el aborto seguro 1/6 (http://www.youtube.com/watch?v=yuBkK9aYPYc#)
Del Peligro a la Dignidad, la lucha por el aborto seguro 2/6 (http://www.youtube.com/watch?v=gpnCHvtolT4#)
Del Peligro a la Dignidad, la lucha por el aborto seguro 3/6 (http://www.youtube.com/watch?v=2wHZ1JwQLg4#)
Del Peligro a la Dignidad, la lucha por el aborto seguro 4/6 (http://www.youtube.com/watch?v=gxsKdgBDvYU#)
Del Peligro a la Dignidad, la lucha por el aborto seguro 5/6 (http://www.youtube.com/watch?v=7BBZj51xxvk#)
Del Peligro a la Dignidad, la lucha por el aborto seguro 6/6 (http://www.youtube.com/watch?v=Dy7jGy7duFY#ws)
Igual este artículo, deja muchas cosas en claro sobre lo que en verdad se pretende con la legalización del aborto, muy buenos argumentos los que se exponen y se profundiza en las razones de ambos lados.
El aborto y las 10 falacias del mundo conservador (http://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2011/09/07/el-aborto-y-las-10-falacias-del-mundo-conservador/)
(http://25.media.tumblr.com/tumblr_lrbzujBbr51qcnn8do1_500.jpg)