Trolleando a los Testigos de Jehová

[Charlie]

pero ahí estas manteniendo una postura cartesiana, solo falta que creas que el cerebro se conecta con la mente por medio de la glándula pineal,pro que la mente segun descartes se encontraba en otro plano, la idea de la caverna y las sobras fue efectiva en el tiempo primitivos del pensamiento humano

Es que ahí caemos en otros temas, vos por ejemplo decís la conciencia y la inteligencia existen por la evolución y es cierto te doy toda la razón la evolución fue el proceso que siguió, pero aun así créeme que la naturaleza misma de la conciencia humana es todavía un amplio tema de debate entre los científicos.

En si de acuerdo a las leyes físicas del universo la vida es una forma se singularidad que extrañamente va contra la tendencia general hacia la entropia de la materia a nivel universal, por aquí me podría meter en un tema bien complicado pero baste decir que la vida y sus evoluciones posteriores (conciencia que dio paso a la inteligencia) es una singularidad enorme para como se supone que debería funcionar el universo si nos atenemos solo a un punto de vista simplificado de la física.

No entiendes realmente algo a menos que seas capaz de explicárselo a tu abuela.

Como dije lo mio es algo personal yo soy honesto y digo que apenas estoy intentando definir un concepto de la naturaleza de dios (uso este termino por usar algo reconocible, podes sustituirlo por naturaleza ultima de la realidad, inteligencia universal o motor y fin ultimo de la creación y existencia del universo).

La cuestión es que me place usar la mente forzando los limites que nos impone limitarnos a creer que no hay nada mas allá de la ciencia, siempre he considerado que la filosofía es no solo la madre de la ciencia sino también su precursora, adonde la ciencia no llega la filosofía si.

[ernesto84]

La cuestión es que me place usar la mente forzando los limites que nos impone limitarnos a creer que no hay nada mas allá de la ciencia, siempre he considerado que la filosofía es no solo la madre de la ciencia sino también su precursora, adonde la ciencia no llega la filosofía si.

ahí si tenes razón, la filosofía es al madre de todas las ciencias, pero por que nos enseñar a preguntarnos el por que de las cosas, y esa es su finalidad, nunca ha sido buscar o justificar la existencia de una deidad, que la religión la utilizo perniciosamente para eso, creando conceptos como la idea de un motor inicial, es otra cosa, pero la filosofía no es y ni le interesa buscar una idea central de un dios, 

[Charlie]

ahí si tenes razón, la filosofía es al madre de todas las ciencias, pero por que nos enseñar a preguntarnos el por que de las cosas, y esa es su finalidad, nunca ha sido buscar o justificar la existencia de una deidad, que la religión la utilizo perniciosamente para eso, creando conceptos como la idea de un motor inicial, es otra cosa, pero la filosofía no es y ni le interesa buscar una idea central de un dios, 

Quizás eso a sido mi error, baste decir que lo mio solo es una búsqueda de 'algo' que respondería a ciertas preguntas sobre la vida, la conciencia, la inteligencia humana y el origen del universo, se mis limitaciones y no aspiro a mucho con suerte a lograr conceptualizar aunque sea un poco que es ese "algo".

Lo llamo dios por decir un termino conocido que escuche desde niño pero si lo mio no tiene ni pizca que ver con lo de las religiones excepto el punto de que sus ideas mitológicas iniciaron intentando explicar quizás mis mismas inquietudes, claro con recursos y conocimientos limitadisimos que manejaban en ese entonces.

[Kyon_Kun]

En si de acuerdo a las leyes físicas del universo la vida es una forma se singularidad que extrañamente va contra la tendencia general hacia la entropia de la materia a nivel universal, por aquí me podría meter en un tema bien complicado pero baste decir que la vida y sus evoluciones posteriores (conciencia que dio paso a la inteligencia) es una singularidad enorme para como se supone que debería funcionar el universo si nos atenemos solo a un punto de vista simplificado de la física.

Quien definió esta ley? Seria bueno poner referencia o cita!

[g00mba]

En si de acuerdo a las leyes físicas del universo la vida es una forma se singularidad que extrañamente va contra la tendencia general hacia la entropia de la materia a nivel universal, por aquí me podría meter en un tema bien complicado pero baste decir que la vida y sus evoluciones posteriores (conciencia que dio paso a la inteligencia) es una singularidad enorme para como se supone que debería funcionar el universo si nos atenemos solo a un punto de vista simplificado de la física.

no. no es una singularidad enorme. es simplemente que no captas un detalle del concepto de entropia. en un sistema CERRADO la entropia tiende a aumentar. esto es cierto. entiendase como cerrado un sistema donde la energia total se mantiene constante. la unica forma de alterar la forma en la que la entropia funciona es inyectando cantidades significativas de energia.

teniendo eso en cuenta, considera el sistema cerrado llamado "planeta tierra" donde tu argumento se basa en que como la inteligencia deriva de sistemas altamente organizados, no tienen lugar en un universo que va hacia la entropia. la UNICA forma en que en este planeta hubieran formas de materia altamente organizadas (como la materia organica) es si hubiera ALGO que estuviera CONSTANTEMENTE inyectando ENERGIA al planeta.

entendiste lo que te quise decir?

Quien definió esta ley? Seria bueno poner referencia o cita!

es la segunda ley de la termodinamica.

[Charlie]

no. no es una singularidad enorme. es simplemente que no captas un detalle del concepto de entropia. en un sistema CERRADO la entropia tiende a aumentar. esto es cierto. entiendase como cerrado un sistema donde la energia total se mantiene constante. la unica forma de alterar la forma en la que la entropia funciona es inyectando cantidades significativas de energia.

teniendo eso en cuenta, considera el sistema cerrado llamado "planeta tierra" donde tu argumento se basa en que como la inteligencia deriva de sistemas altamente organizados, no tienen lugar en un universo que va hacia la entropia. la UNICA forma en que en este planeta hubieran formas de materia altamente organizadas (como la materia organica) es si hubiera ALGO que estuviera CONSTANTEMENTE inyectando ENERGIA al planeta.

Es que menciono lo de la entropia solo como un aspecto de algo mas complejo, la verdad es que la vida es una forma de organización de la materia capaz de aumentar su complejidad con el tiempo (evolucion) y transmitir la información (ADN), hablo de aumento de la entropia no a nivel de un sistema abstracto y enorme sino a nivel casi atómico (el ADN y los procesos celulares).

Para que tengas una idea de su singularidad tendrías que ver que en ningún otro planeta del sistema solar por mucho que reciba energía del sol demuestra sistema antientropicos tan sofisticados.

Y para no ir muy lejos si la vida fuera un simple fenómeno físico cotidiano de orden natural (no una singularidad) debería crearse vida periódicamente y esto seria capaz de verse en laboratorio bajo ciertas condiciones es decir bajo las condiciones adecuadas la vida surgiría espontáneamente a partir de la materia, pero la verdad hasta donde sabemos el origen de la vida fue un fenómeno que solo ocurrió una vez y no a vuelto a producirse, por mucho que haya evolucionado hasta los niveles actuales, en si el origen de la vida sigue siendo un gran misterio.

[g00mba]

Es que menciono lo de la entropia solo como un aspecto de algo mas complejo, la verdad es que la vida es una forma de organización de la materia capaz de aumentar su complejidad con el tiempo (evolucion) y transmitir la información (ADN), hablo de aumento de la entropia no a nivel de un sistema abstracto y enorme sino a nivel casi atómico (el ADN y los procesos celulares).

ambos niveles siguen EXACTAMENTE los mismos principios. tu argumento es invalido.

Para que tengas una idea de su singularidad tendrías que ver que en ningún otro planeta del sistema solar por mucho que reciba energía del sol demuestra sistema antientropicos tan sofisticados.

ciertamente pero tambien tenes que tener en cuenta que hay muchos mas requisitos que solo orbitar una estrella. solo por mencionar un par, tenes que estar en la zona habitable de la estrella, tener un satelite que estabilice la rotacion y tener cantidades adecuadas de agua liquida.

Y para no ir muy lejos si la vida fuera un simple fenómeno físico cotidiano de orden natural (no una singularidad) debería crearse vida periódicamente y esto seria capaz de verse en laboratorio bajo ciertas condiciones es decir bajo las condiciones adecuadas la vida surgiría espontáneamente a partir de la materia,

y no te has puesto a pensar que esas ciertas condiciones adecuadas no pueden ser reproducidas por nuestros laboratorios actuales? el hecho que actualmente no podamos hacerlo no implica que no se pueda.

pero la verdad hasta donde sabemos el origen de la vida fue un fenómeno que solo ocurrió una vez y no a vuelto a producirse, por mucho que haya evolucionado hasta los niveles actuales, en si el origen de la vida sigue siendo un gran misterio.

si pero el hecho que sea un misterio no implica que haya algo sobrenatural al respecto.

[Charlie]

ambos niveles siguen EXACTAMENTE los mismos principios. tu argumento es invalido.

No, es que si solo te atenes a la termodinamica solo se da un fluir de un sistema caótico a otro sistema en que el nivel de caos decrece en función de la estabilidad térmica del sistema.

La vida no solo es que sea antientropica es que incluye un orden de la materia que no tiene nada de caótico es un paso a un nivel de complejidad organizada.

ciertamente pero tambien tenes que tener en cuenta que hay muchos mas requisitos que solo orbitar una estrella. solo por mencionar un par, tenes que estar en la zona habitable de la estrella, tener un satelite que estabilice la rotacion y tener cantidades adecuadas de agua liquida.

Exacto, si la tierra cumple con todos los requisitos para el sustento de la vida deberíamos ver la formación espontanea de esta de forma natural cada cierto tiempo, eso lleva al punto dos:

y no te has puesto a pensar que esas ciertas condiciones adecuadas no pueden ser reproducidas por nuestros laboratorios actuales? el hecho que actualmente no podamos hacerlo no implica que no se pueda.

Exactamente por eso digo no es algo que ocurra de forma cotidiana, por ejemplo por ahí se dice que teóricamente podrías llegar a generar micro agujeros negros en nuestros aceleradores de partículas (un agujero negro es una singularidad universal) entonces si me planteas que solo si el hombre desarrolla una muy avanzada tecnología podríamos volver a recrear el origen de la vida estamos hablando de recrear un cierto tipo de singularidad universal, es decir no es algo que pase cotidianamente bajo ciertas circunstancias normales.

si pero el hecho que sea un misterio no implica que haya algo sobrenatural al respecto.

En ningún momento de todo mi planteamiento estoy implicando que haya algo sobrenatural en todo esto, simplemente que las manifestaciones de:

- Origen del universo
- Vida
- Conciencia (que evoluciona en inteligencia)

Son parte de un proceso universal que tiene un sentido especifico y que todavía no hemos logrado hilar correctamente.

[ernesto84]

- Conciencia (que evoluciona en inteligencia)

Son parte de un proceso universal que tiene un sentido especifico y que todavía no hemos logrado hilar correctamente.

este punto te lo voy a discutir por que es erróneo, la conciencia y inteligencia son dos atributos separados, hay animales inteligentes pero no tienen conciencia de ello,

[Charlie]

este punto te lo voy a discutir por que es erróneo, la conciencia y inteligencia son dos atributos separados, hay animales inteligentes pero no tienen conciencia de ello,

Bueno tenes razón me falto aclarar me refería a inteligencia humana.

Pero si analizas hay una relación entre nivel de conciencia e inteligencia.

[salvadoresc]

una lastima donde se han traído una tan buena discusión, a un tema de humor =/

[mwm1]

Saludos, interesante debate, voy a referirme a lo que decia charlietwo, y aclaraba ernesto84, la conciencia es diferente a la inteligencia, son cuestiones separadas,  es dificil decir que hay una relacion entre inteligencia y conciencia....

Y adicionalmente, el tema del origen de la vida, simplemente no lo hemos descifrado,  veo muy dificil que de alguna forma algo consciente haya contribuido a su creacion y evolucion.

Y este tema si deberia estar en otro lugar, no en la seccion de humor,,,,

[ernesto84]

una lastima donde se han traído una tan buena discusión, a un tema de humor =/

jijiji ya sabes que aquí así somos, los temas que parecen serios lo hacemos bromas y a los que comienzan como broma terminan serios, chulada de maiz picado. jajajaj

[WolfHeart]

una lastima donde se han traído una tan buena discusión, a un tema de humor =/

Puuufff... Que no te dé lástima eso Chamba, ya ni deberíamos de extrañarnos...!!! 

Saludos, interesante debate, voy a referirme a lo que decia charlietwo, y aclaraba ernesto84, la conciencia es diferente a la inteligencia, son cuestiones separadas,  es dificil decir que hay una relacion entre inteligencia y conciencia....

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Mmmm... Obviamente si son distintas bro... Pero, ¿Cuál es tu argumento auténtico de que la inteligencia y la conciencia son cuestiones separadas?

...

Y este tema si deberia estar en otro lugar, no en la seccion de humor,,,,

O sea que ¿No has leído el primer Post? 

[Charlie]

Saludos, interesante debate, voy a referirme a lo que decia charlietwo, y aclaraba ernesto84, la conciencia es diferente a la inteligencia, son cuestiones separadas,  es dificil decir que hay una relacion entre inteligencia y conciencia....

Evidentemente son cosas distintas pero en mi opinión si tienen una estrecha relación.

Entre mas inteligente es un animal hay mas pruebas de que tiene cierto grado de conciencia, un perro, un chimpancé y un delfín que están en la mayor escala de inteligencia animal demuestran mucha mas autoconciencia que una serpiente, una gallina o un insecto.

En el campo de la inteligencia artificial se dice que se habrá creado un ser verdaderamente inteligente solo cuando este sea capaz de desarrollar conciencia de si mismo.