Autor Tema: Trolleando a los Testigos de Jehová  (Leído 85382 veces)

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Re:Trolleando a los Testigos de Jehová
« Respuesta #345 : agosto 15, 2014, 02:11:55 pm »
sencillo... no estas englobando todo lo que INICIO DEL UNIVERSO implica, cuando decis SIEMPRE te referis a TODO el tiempo verdad? regresemos al ejemplo del plano cartesiano, si tratas de seleccionar TODO el eje del tiempo teoricamente lo podes hacer, pero NO podes seleccionar el punto de creacion porque ese paso FUERA del tiempo si? si no hay tiempo ni espacio... entonces eso en realidad NO existe, es NADA, lo contrario a lo eterno. esa es la parte critica y q es dificil de enrollar en la mente, es eterno porque el tiempo y el espacio son uno solo, no puede haber uno sin el otro, entonces... caes en cuenta que preguntar que es lo que habia antes del universo es como preguntar que es lo que hay al norte del polo norte?

te lo pongo de otra manera, si pudieras regresar en el eje del tiempo.... si podes regresar a lo que nosotros entendemos como el limite que tiende a cero en la funcion tiempo no podrias ver el origen del universo porque entonces te saldrias del plano cartesiano, porque su origen esta FUERA DE EL. no hay tiempo, no hay espacio, entonces no podes medir el tiempo en tu mente ni podes existir porque no hay espacio, si pudieras retroceder hasta fuera del plano, vos mismo te convertirias en NADA, porque no podes existir donde no hay ni tiempo ni espacio el tiempo y el espacio dejan de tener sentido logico.
sabes como es? te acordas en matematicas de limites al infinito y limites que tienden a cero? esa es la idea basica.








Desconectado g00mba

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Re:Trolleando a los Testigos de Jehová
« Respuesta #346 : agosto 15, 2014, 02:28:45 pm »
Bueno creo que no has comprendido un punto básico de la teoría del bing-bang, el tiempo y el espacio junto con las leyes que rigen el universo surgieron con el bing-bang lo que existía o no existía antes de esto no es susceptible de ser comprendido porque no pertenecía a las leyes físicas del universo actual. Pero el universo como tal si que se considera que tuvo un comienzo.
lo que no has entendido es que la "direccion del tiempo" como la entendemos solo es una ilusion es la forma en que nosotros captamos la cuarta dimension del tiempo. lo que vos conoces como "inicio" del tiempo no es mas que el momento en que el concepto de tiempo comienza a tener coherencia, sin embargo como en ese entonces no habia tiempo, entonces el concepto de infinito deja de existir. preguntar lo que habia ANTES del tiempo no tiene sentido porque sin tiempo no tenes un ANTES. el tiempo puede ser modificado por el espacio, y en una situacion tan anormal como los momentos inmediatos despues del origen del tiempo probablemente lo que pasaria al acercarte a cero es que te aproximarias a cero infinitamente pero nunca llegarias ahi.

O sea yo entiendo tu concepto pero tu error esta en decir que el universo es eterno, cuando quizás lo que queres decir es que lo que subyacía antes del universo a falta de pruebas que demuestren lo contrario si puede ser eterno.
tu error es asumir que el tiempo es de hecho una linea recta que va en una sola direccion.



Si ponemos tu ejemplo del plano cartesiano podríamos decir que la existencia del universo se origina en la explosión que crea el espacio y el tiempo, es decir el plano cartesiano es el universo y se inicia en T=0 antes de eso no nos es factible sino hacer conjeturas pero si podemos saber que el universo como lo conocemos tuvo un comienzo.

si, pero como lo puse antes, con tiempo y espacio en CERO implica que ya EXISTEN y su valor es CERO. es decir, no ves su creacion, ves su valor inicial.
« Última Modificación: agosto 15, 2014, 02:31:57 pm por g00mba »

Desconectado Charlie

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Re:Trolleando a los Testigos de Jehová
« Respuesta #347 : agosto 15, 2014, 02:38:18 pm »


lo que no has entendido es que la "direccion del tiempo" como la entendemos solo es una ilusion es la forma en que nosotros captamos la cuarta dimension del tiempo. lo que vos conoces como "inicio" del tiempo no es mas que el momento en que el concepto de tiempo comienza a tener coherencia, sin embargo como en ese entonces no habia tiempo, entonces el concepto de infinito deja de existir. preguntar lo que habia ANTES del tiempo no tiene sentido porque sin tiempo no tenes un ANTES. el tiempo puede ser modificado por el espacio, y en una situacion tan anormal como los momentos antes probablemente lo que pasaria al acercarte a cero es que te aproximarias a cero infinitamente pero nunca llegarias ahi.
 tu error es asumir que el tiempo es de hecho una linea recta que va en una sola direccion.



si, pero como lo puse antes, con tiempo y espacio en CERO implica que ya EXISTEN y su valor es CERO. es decir, no ves su creacion, ves su valor inicial.

Creo que seguís sin entenderme quizás debas de leer de nuevo el concepto de universo y del big-bang. El tiempo y el espacio son magnitudes físicas que surgieron con este universo, es un ejercicio inútil intentar pensar en términos de tiempo antes de que se creara el universo en eso te doy la razón.

Pero el universo que conocemos al estar sujeto a las leyes de la física si que tuvo un origen, el tiempo surgió con el y en ese sentido si que tuvo un inicio que esta establecido con cierto nivel de precisión.

Te lo pongo mas claro para evitar confusión, el universo y a la vez el tiempo y el espacio comenzaron hace casi 14,000 millones de años ese es un hecho prácticamente demostrado, lo que sea que haya existido o no antes ni podemos comprenderlo ni forma parte del universo.

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Re:Trolleando a los Testigos de Jehová
« Respuesta #348 : agosto 15, 2014, 02:43:15 pm »
Te lo pongo mas claro para evitar confusión, el universo y a la vez el tiempo y el espacio comenzaron hace casi 14,000 millones de años ese es un hecho prácticamente demostrado, lo que sea que haya existido o no antes ni podemos comprenderlo ni forma parte del universo.
no, asumimos que ahi comenzo porque podemos rastrear que es lo que paso hasta millonesimas cerca de ese momento cero, mas alla de eso no sabemos q paso.

Desconectado Charlie

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Re:Trolleando a los Testigos de Jehová
« Respuesta #349 : agosto 15, 2014, 02:53:35 pm »
no, asumimos que ahi comenzo porque podemos rastrear que es lo que paso hasta millonesimas cerca de ese momento cero, mas alla de eso no sabemos q paso.
Pero de eso a decir que el universo es eterno hay una gran diferencia.

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Re:Trolleando a los Testigos de Jehová
« Respuesta #350 : agosto 15, 2014, 02:56:00 pm »
Pero de eso a decir que el universo es eterno hay una gran diferencia.
vaya te lo voy a poner en otro angulo. el universo ha existido desde el momento que el concepto de eternidad fue valido, si no hay tiempo no hay eternidad.

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Re:Trolleando a los Testigos de Jehová
« Respuesta #351 : agosto 15, 2014, 02:57:36 pm »
no, asumimos que ahi comenzo porque podemos rastrear que es lo que paso hasta millonesimas cerca de ese momento cero, mas alla de eso no sabemos q paso.

Como podes rastrear eso?? hasta donde tengo entendido todo es supuestos e hipótesis no hay nada concreto, incluso el big bang mismo es una teoría, por lo cual no se puede asegurar ni la existencia de dios ni la existencia del big bang
Citar
La teoría del Big Bang se desarrolló a partir de observaciones y avances teóricos. Por medio de observaciones, en la década de 1910, el astrónomo estadounidense Vesto Slipher y, después de él, Carl Wilhelm Wirtz, de Estrasburgo, determinaron que la mayor parte de las nebulosas espirales se alejan de la Tierra; pero no llegaron a darse cuenta de las implicaciones cosmológicas de esta observación, ni tampoco del hecho de que las supuestas nebulosas eran en realidad galaxias exteriores a nuestra Vía Láctea.

Al final todo es teoría, asi que cada quien puede creer lo que quiera y vivir cretendo eso
Lo que cuenta en la vida no es el mero hecho de haber vivido. Son los cambios que hemos provocado en las vidas de los demás lo que determina el significado de la nuestra

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Re:Trolleando a los Testigos de Jehová
« Respuesta #352 : agosto 15, 2014, 03:01:43 pm »
Como podes rastrear eso?? hasta donde tengo entendido todo es supuestos e hipótesis no hay nada concreto, incluso el big bang mismo es una teoría, por lo cual no se puede asegurar ni la existencia de dios ni la existencia del big bang

te recomiendo que leas sobre el large hadron collider, buena parte de sus experimentos se tratan sobre recolectar datos al respecto. y el big bang es tan teoria como la teoria que respirar aire te mantiene vivo.

Al final todo es teoría, asi que cada quien puede creer lo que quiera y vivir cretendo eso
el concepto de TEORIA CIENTIFICA es diferente de el termino vernaculo de teoria. una teoria cientifica es algo que se toma como cierto hasta que se demuestra lo contrario.


tan vergon que estabamos... tenia que venir alguien a cagarse en todo.

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Re:Trolleando a los Testigos de Jehová
« Respuesta #353 : agosto 15, 2014, 03:02:12 pm »
vaya te lo voy a poner en otro angulo. el universo ha existido desde el momento que el concepto de eternidad fue valido, si no hay tiempo no hay eternidad.
Creo que lo que vos no entendes es que el que este universo tenga entre sus magnitudes físicas el tiempo no quiere decir que sea eterno porque simple y sencillamente tuvo un comienzo, lee el con concepto de eterno: "Aquello que no tuvo un comienzo, ni tendrá un final"

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Re:Trolleando a los Testigos de Jehová
« Respuesta #354 : agosto 15, 2014, 03:06:41 pm »
Creo que lo que vos no entendes es que el que este universo tenga entre sus magnitudes físicas el tiempo no quiere decir que sea eterno porque simple y sencillamente tuvo un comienzo, lee el con concepto de eterno: "Aquello que no tuvo un comienzo, ni tendrá un final"
es lo que quiero que entendas, el tiempo tuvo un tiempo cero, SI, pero no tuvo un inicio como lo concebimos porque su creacion esta fuera de los conceptos de tiempo y espacio que conocemos. suena paradogico si, pero miralo de esta manera, el tiempo estuvo en posicion antes de cero (nada) desde siempre y desde nunca al mismo tiempo porque NO HABIA TIEMPO, asi que efectivamente, si hubo un tiempo cero, pero no un inicio dentro de lo que conocemos como universo, porque para medir el inicio de algo tenes que tener tiempo, como medis el inicio del inicio? asi que efectivamente, el tiempo NO tuvo inicio, sobre si va a tener final... eso todavia es discutible.
« Última Modificación: agosto 15, 2014, 03:09:35 pm por g00mba »

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Re:Trolleando a los Testigos de Jehová
« Respuesta #355 : agosto 15, 2014, 03:27:02 pm »


es lo que quiero que entendas, el tiempo tuvo un tiempo cero, SI, pero no tuvo un inicio como lo concebimos porque su creacion esta fuera de los conceptos de tiempo y espacio que conocemos. suena paradogico si, pero miralo de esta manera, el tiempo estuvo en posicion antes de cero (nada) desde siempre y desde nunca al mismo tiempo porque NO HABIA TIEMPO, asi que efectivamente, si hubo un tiempo cero, pero no un inicio dentro de lo que conocemos como universo, porque para medir el inicio de algo tenes que tener tiempo, como medis el inicio del inicio? asi que efectivamente, el tiempo NO tuvo inicio, sobre si va a tener final... eso todavia es discutible.

Mmm... pues creo que te has pegado un enchibolada algo grande.

Es que entende algo el tiempo como tal es solo una magnitud de nuestro universo y surgió con el. Antes de la existencia del tiempo es decir del universo si que cabe el concepto de eternidad porque uno de los conceptos de eternidad es la existencia fuera del tiempo.

El problema es que lo que existiera antes del tiempo es decir antes del bing-bang no se considera parte de nuestro universo y el ir contra esto es simplemente el ir contra el grueso de la comunidad científica ir contra el grueso de las mas brillantes mentes que han existido.

Te lo pongo mas simple, lo que sea que existiera antes del bing-bang al no estar sujeto a las leyes físicas del universo pertenece al campo de la metafísica.

Pero te lo repito el universo como tal si tuvo un comienzo, lo que haya existido o no antes de el escapa al ámbito de la ciencia.

Creo que tu error es intentar aplicar el concepto de tiempo antes del universo, el tiempo si tuvo un inicio y este comenzó con el universo y el bing-bang, ninguna de las teorías cosmológicas modernas considera el universo como eterno.

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Re:Trolleando a los Testigos de Jehová
« Respuesta #356 : agosto 15, 2014, 03:28:19 pm »
tan vergon que estabamos... tenia que venir alguien a cagarse en todo.

Porque no pedis que les dejen el tema privado solo para uds entonces???
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Re:Trolleando a los Testigos de Jehová
« Respuesta #357 : agosto 15, 2014, 03:31:08 pm »
Porque no pedis que les dejen el tema privado solo para uds entonces???
y chepito lanza un gancho derechooo y....

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Re:Trolleando a los Testigos de Jehová
« Respuesta #358 : agosto 15, 2014, 03:32:10 pm »

Mmm... pues creo que te has pegado un enchibolada algo grande.

Es que entende algo el tiempo como tal es solo una magnitud de nuestro universo y surgió con el. Antes de la existencia del tiempo es decir del universo si que cabe el concepto de eternidad porque uno de los conceptos de eternidad es la existencia fuera del tiempo.

El problema es que lo que existiera antes del tiempo es decir antes del bing-bang no se considera parte de nuestro universo y el ir contra esto es simplemente el ir contra el grueso de la comunidad científica ir contra el grueso de las mas brillantes mentes que han existido.

Te lo pongo mas simple, lo que sea que existiera antes del bing-bang al no estar sujeto a las leyes físicas del universo pertenece al campo de la metafísica.

Pero te lo repito el universo como tal si tuvo un comienzo, lo que haya existido o no antes de el escapa al ámbito de la ciencia.

Creo que tu error es intentar aplicar el concepto de tiempo antes del universo, el tiempo si tuvo un inicio y este comenzó con el universo y el bing-bang, ninguna de las teorías cosmológicas modernas considera el universo como eterno.

simplemente es una diferencia en la forma en la que vos y yo interpretamos la eternidad

Citar
El concepto de eternidad (del latín aeternitas), relacionado con el de inmortalidad, se refiere, popularmente, unas veces a una duración infinita y sin límites, y otras designa una existencia sin tiempo o fuera del tiempo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Eternidad

yo en lo particular encuentro imposible la existencia fuera del tiempo aparte de los conceptos abstractos como los numeros. me parece incoherente la idea de existencia fuera del tiempo.

Porque no pedis que les dejen el tema privado solo para uds entonces???
si no te estoy diciendo que no opines, pero mira el cambio drastico que implica responderte esas cosas que si hubieras leido te hubieras dado cuenta que ya se discutio.

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Re:Trolleando a los Testigos de Jehová
« Respuesta #359 : agosto 15, 2014, 03:36:35 pm »
si no te estoy diciendo que no opines, pero mira el cambio drastico que implica responderte esas cosas que si hubieras leido te hubieras dado cuenta que ya se discutio.

y... al parecer goomba esta usando la tactica del ropeadope?? no lo sabemos estemos atentos..
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