Autor Tema: Una explicacion (para no expertos) a la coyuntura financiera internacional  (Leído 10238 veces)

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Desconectado adam_nor

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Re: Una explicacion (para no expertos) a la coyuntura financiera internacional
« Respuesta #30 : octubre 31, 2008, 07:37:54 pm »
vos hacete el suizo XD

jajajajja ta bueno  :rofl:
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Desconectado tekun

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Re: Una explicacion (para no expertos) a la coyuntura financiera internacional
« Respuesta #31 : octubre 31, 2008, 08:52:53 pm »
no se si me entendise el chiste.... porque me refería al franco suizo LOL
lo difícil lo hago rápido, con lo imposible, casi siempre me tardo un poquito

Desconectado kerberoz

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Re: Una explicacion (para no expertos) a la coyuntura financiera internacional
« Respuesta #32 : noviembre 01, 2008, 05:56:27 am »
con lo del totalitarismo estoy deacuerdo aunque mantengo lo de la economia planificada. y con lo de que el capitalismo cure o no al capitalismo, ya paso bien podria volver a pasar. una vez que se reforma un modelo economico se crea una nueva especie aparte del genero. el neoliberalismo es una especie de capitalismo y talvez modificandolo creando otra especie se pueda salvar.

pero al igual que todo modelo economico algun dia ya no se podra salvar ya que el capitalismo al igual que todo modelo economico se vuelve tan grande y tan complejo que supera sus bases simples y cae. todo sistema tiene en su vientre otro sistema ya paso con el esclavismo y feudalismo y este ultimo con el capitalismo. no se si se llegue a dar aun talvez deban pasar muchos años o talvez estamos a las puertas del nacimiento del socialismo (el verdadero no el fracasado pensamiento marxista-leninista) o talvez estemos a las puertas del nacimiento de otra especie de capitalismo. o aun mas talvez solo sea una recaida natural de la economia que por su caracter globalizado se siente a nivel mundial. como sea solo dios sabe :angel:

Toma libre mercado!!!  :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: yo sabia ke tarde o temprano debia caer, tal cosa como la libertad  no existe, mas en la economia, solo es la paja para tener atontada a la mara. Ahora que se regule solito  :rofl: :rofl: a ver si se recupera  :D :D :D

Osea que 20 años de "Libre empresa, libre mercado, del sistema de libertades" era pura paja  :rofl: :rofl: :rofl: Libertad si hubo y sigue habiendo para que los ricos y grandes empresarios nos vean la cara, nos webeyen y sigan haciendose ricos  :evil: :evil:

Todo este mes ha sido emocionante, ver la cara de los economistas y los analistas que ya no hayan que decir cuando antes tenian todas las repuestas  :D :D  hasta el cul$ro de Lafit Fernandez del diario el mundo que tanto se rasga las vestiduras por el capitalismo es el hazme reir de sus compañeros anda con el rabo entre las patas  :diablo: :diablo:

Ahora preguntense que tanto seremos victimas de estas sucias practicas???

Yo creo ke siempre lo hemos sido, sino vean como especulan aca con la gasolina y el gobierno que "PUEDE" y "DEBE" controlar esa situacion no lo hace, lo mismo pasa con los alimentos, y muchas cosas mas.

Solo falta que estemos tan embobados que salga alguien a defenderlo, bueno de hecho he visto personas tan endejas ke si lo hacen. que tristeza.  x_x
« Última Modificación: noviembre 01, 2008, 05:59:49 am por kerberoz »
El aguinaldo es un invento comunista; pero eso no te molesta, ¿Verdad?

Desconectado adam_nor

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Re: Una explicacion (para no expertos) a la coyuntura financiera internacional
« Respuesta #33 : noviembre 01, 2008, 04:27:35 pm »
no se si me entendise el chiste.... porque me refería al franco suizo LOL

jajajaj la verdad no viejito  x_x jajaja ok

y con el amigo kerberoz aun asi y pese a todo, debo de admitir mi preferencia al capitalismo y como dijo el secretario general de iberoamerica: "no debemos olvidar que fue el modelo que trajo riqueza y progreso a latinoamerica por años".

me gustaron las conclusiones de la cumbre iberoamericana, parece ser que si se llevan a la practica tendremos politicas de comunidad, las ideas de correa, zapatero, lula da silva, fueron excelentes y parece que incluso nuestro gobierno demostro buena disposicion. solo dire unas ultimas palabras del doctor Hector Dada Hirezi el dia de ayer en la entrevista del 21: "la estatizacion radical y dogmatica tuvo su waterloo con la caida de la union sovietica, asi mismo la total desregulacion tiene su waterloo en la actual crisis del modelo"
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Re: Una explicacion (para no expertos) a la coyuntura financiera internacional
« Respuesta #34 : noviembre 15, 2008, 04:54:03 pm »
como dijo el secretario general de iberoamerica: "no debemos olvidar que fue el modelo que trajo riqueza y progreso a latinoamerica por años".
WTF!!!  :shock: dijo queeee???...

mmm aunque pensandolo bien tiene razon:
 
Carlos Slim Helu         60.0 $Billones      Mexico
Amancio Ortega          20.2 $Billones        España
Antonio E de Moraes 10.0 $Billones        Brazil
Iris Fontbona              10.0 $Billones    Chile
Alberto Bailleres            9.8  $Billones        Mexico
Joseph Safra             8.8  $Billones    Brazil
Eliodoro Matte            7.9  $Billones    Chile
...
naruto                        0   $Billones       SVC
g00mba                      0   $Billones       SVC
ELITE                         0   $Billones       SVC
Mad Max                     0   $Billones       SVC
mgxmgabcde               0   $Billones       SVC
ossiris                         -0   $Billones       SVC
...

A WEBOS TIENE RAZON EL MAISTRO!!!  :thumbsup: si que nos ha traido riqueza y progreso a latinoamerica...  :yahoo:

[spoiler] :tick: como el no anda en bus, no come choripanes, tortas de carreton, ni panes con salchicha de esos de San Miguel. por eso tiene webos de decir eso!!!

pero son riiiicas :wub: las tortas de carreton  los panes con salchiiiicha!! jejeje [/spoiler]



Desconectado adam_nor

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Re: Una explicacion (para no expertos) a la coyuntura financiera internacional
« Respuesta #35 : noviembre 15, 2008, 07:46:30 pm »
es discutible osiris, mira mexico como nacion o mira chile, argentina, venezuela (chavez no hayo de champitas a esa nacion y la volvio como es ahora) o mira nuestro pais en comparacion con el resto de paises de centroamerica a excepcion de costa rica y guatemala somos una de las naciones mas desarrolladas.

osea el modelo genero una plusvalia enorme que permitio mas inversion enriqueciendo mas a la nacion pero al mismo tiempo es logico que por distintas razones no se haya redistribuido la riqueza mas equitativamente (no he dicho igualitariamente), pero viejo te puedo dar fe que he visto con estos propios ojos (con lentes por cierto  :rofl: ) cobradores de buses, tortilleras con por ejemplo celulares excelentes y muchas veces mejores que los mios y comprados de agencia (telecom, telefonica blah blah blah) y doy fe de eso porque tengo un par de amigos que se dedican a eso y pues ellos mismos me lo han dicho. claro esta por ejemplo he visto gente que uno diria esta limitada dandose una vida un ´poco holgada y gastando pisto pero no invierten en otras cosas como buena educacion. no es la regla general tampoco

osea el modelo trajo pisto, trajo inversion y genero mas movimiento del dinero en el pais y en la region, saco al resto del continente de los reductos feudales y de una economia bastante simple para una economia mejor, aumento el poder adquisitivo con tanto credito con el fin de mantener en movimiento la economia generando por medio de los intereses ganancias que mantuvieron y permitieron crecer las compañias. el modelo indiscutiblemente ha tenido sus pro aunque tambien sus contra, y aunque ha generado riqueza y mejorado la macroeconomia a nivel macroeconomico no ha podido solventarse en todas las personas esa mejora. con este modelo se mejoro el nivel tecnologico (aunque satelital talvez) de nuestros paises. es de ver tambien españa viejo no se te olvide que estaba hecha mi$$rda despues de franco y ahora  B-)

obviamente el sistema por razones coyunturales no ha funcionado tambien como funciono en los paises del primer mundo, al mismo tiempo ahora el sistema esta viviendo crisis por distintas razones que parece que ni los grandes expertos pueden definir bien que pasa. en lo personal solo puedo pensar en una crisis parecida al del modelo esclavista en los siglos III y IV despues de cristo. saber si sea su fin pero que se modificara el modelo se modificara.
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Desconectado g00mba

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Re: Una explicacion (para no expertos) a la coyuntura financiera internacional
« Respuesta #36 : noviembre 15, 2008, 08:44:18 pm »
obviamente el sistema por razones coyunturales no ha funcionado tambien como funciono en los paises del primer mundo, al mismo tiempo ahora el sistema esta viviendo crisis por distintas razones que parece que ni los grandes expertos pueden definir bien que pasa. en lo personal solo puedo pensar en una crisis parecida al del modelo esclavista en los siglos III y IV despues de cristo. saber si sea su fin pero que se modificara el modelo se modificara.

no sirve ni en el primer mundo ni aqui, UN SISTEMA ECONOMICO QUE EXISTA EN FUNCION DE UN MERCADO EN LUGAR DE EN FUNCION DE LAS PERSONAS NO TIENE RAZON DE SER. si vos decis trajo inversion trajo desarrollo, no viejo lo que trajo es mas pisto para los que ya tenian, a la mara de a pie solo las migajas le caen.
no me vengas a decir q ha funcionado en el primer mundo con estados unidos en medio de la rescesion y alemania tambien entrando a una. tus argumentos, en esta situacion actual no tienen base.

Desconectado adam_nor

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Re: Una explicacion (para no expertos) a la coyuntura financiera internacional
« Respuesta #37 : noviembre 16, 2008, 11:53:42 am »
por eso dije.... "no ha funcionado tambien como funciono en los paises del primer mundo" osea que el exito del sistema ya paso y estamos viviendo en una crisis. que tuvo un funcionamiento bueno anteriormente en esas naciones aunque ahora el sistema esta fallando ya sea por su propio peso o por elementos que han sido su nucleo y que ahora simplemente se estan volviendo en su propia contra; me refiero al lado especulativo del sistema. acepto que esta fallando pero personalmente considero un poco exagerado decir que el sistema fracaso desde sus inicios ya que al menos la evidencia de las naciones del primer mundo y naciones en vias del desarrollo evidencia otra cosa. segun parece este modelo se esta cayendo bajo su propio peso ha engordado tanto que sus pies no pueden caminar y sus huesos se estan desquebrajando.
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Re: Una explicacion (para no expertos) a la coyuntura financiera internacional
« Respuesta #38 : noviembre 16, 2008, 01:16:24 pm »
juel alo que es no estar imformado pero yua con esto cualquiera puede consdirarse experto en este asunto muy bien explicado  y mis condolencias para piter hay que decirle que se de una vuelta por las islas caiman  :D :D
Hay hombre que luchan un dia y son buenos, hay otros que luchan muchos años y son mejores, hay otro que luchan toda la vida esos son los impresindibles...BB

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Re: Una explicacion (para no expertos) a la coyuntura financiera internacional
« Respuesta #39 : noviembre 16, 2008, 04:32:20 pm »
por eso dije.... "no ha funcionado tambien como funciono en los paises del primer mundo" osea que el exito del sistema ya paso y estamos viviendo en una crisis.
esq precisamente, el mal llamado éxito del que hablás fué asegurarse que las riquezas se siguieran concentrando en algunos paises, nunca tuvo un buen funcionamiento.

que tuvo un funcionamiento bueno anteriormente en esas naciones aunque ahora el sistema esta fallando ya sea por su propio peso o por elementos que han sido su nucleo y que ahora simplemente se estan volviendo en su propia contra; me refiero al lado especulativo del sistema.
mencionas q no está fallando por su núcleo sino por la especulacón, pero esa es una forma bonita de decir AVARICIA ALAGARTADA, que si mal no recuerdo vos defendias a capa y espada como corazón del sistema que ha hecho avanzar a las naciones en posts anteriores.


acepto que esta fallando pero personalmente considero un poco exagerado decir que el sistema fracaso desde sus inicios ya que al menos la evidencia de las naciones del primer mundo y naciones en vias del desarrollo evidencia otra cosa.
ah si? ¿no hay pobres en los paises del "primer mundo"?  ¿acaso no estan mejor ( o por lo menos no tan critico como eu) los paises q han tomado un giro socialista (europa)? ¿esta garantizada la distribución justa de la riqueza en los paises del primer mundo? tienen mas dinero, por eso brillan más pero no por eso vas a decir que no sufre las mismas epidemias del capitalismo, como empresarios tomando el control del estado (Hallyburton), presidentes que toman decisiones para ayudar a empresas (bush y las petroleras) sin importarle el vergo de vidas sacrificadas. nooo ellos están pura uva... pero la diferencia es que a nosotros nos han dominado por tanto tiempo que ya no vemos otra realidad que no sea esta, empresarios cerdos queriendo agrandar mas sus riquezas a costillas de la gente. (ojo que no creo que todos los empresarios son cerdos ni todos los cerdos son empresarios)


segun parece este modelo se esta cayendo bajo su propio peso ha engordado tanto que sus pies no pueden caminar y sus huesos se estan desquebrajando.
jaja tiene casi desde su concepcion escapándose a quebrar, te suena la crisis de 1929? este sistema es como una mujer verguiada, el marido (los capitalistas HDP) le pasan dando verga hasta que esta a punto de reventar... y ahi para de verguiarla para consentirla y decirle q lo siente mucho q no va a volver a pasar... ya cuando medio la mira bien... siguen las verguiadas...

este sistema está mal muy mal.- nunca fue una forma justa de regular el dinero de  una sociedad, EL MODELO ECONÓMICO DE UNA SOCIEDAD DEBE ESTAR EN FUNCION DE LA SOCIEDAD MISMA, NO ES LA SOCIEDAD LA QUE DEBE SERVIR AL MODELO ECONÓMICO.


Desconectado adam_nor

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Re: Una explicacion (para no expertos) a la coyuntura financiera internacional
« Respuesta #40 : noviembre 16, 2008, 06:17:46 pm »
mencionas q no está fallando por su núcleo sino por la especulacón, pero esa es una forma bonita de decir AVARICIA ALAGARTADA, que si mal no recuerdo vos defendias a capa y espada como corazón del sistema que ha hecho avanzar a las naciones en posts anteriores.

la verdad dije que el nucleo del sistema era la especulacion, y en otros post estoy seguro haber defendido el capitalismo y la libertad del mercado que no es la especulacion, pero que inevitablemente esta ultima es parte de las primeras; aunque su utilizacion hasta cierto punto dogmatica (talvez esta ultima afirmacion sea exagerada de mi parte) no es parte integral del sistema pero ha significado parte de su desarrollo.

es tambien digno de mencionarse viejito que tambien en otros post he mantenido mi esperanza con el nacimiento de un nuevo modelo economico mas justo aunque tambien no he negado mi preferencia hacia el modelo capitalista, y que de cambiar de modelo lo considero que seria (como todo buen socialdemocrata) con reformas al capitalismo y no con una revolucion que obviamente no es el caso y entiendo nadie piensa en eso. no defiendo el capitalismo a capa y espada pero lo defiendo porque me gusta siento que ha traido una riqueza y un desarrollo mundial e incluso aunque os ofenda nacional que no se tuvo con otros modelos.

no pretendo ofender a nadie con el analizis marxista de la formacion economica social de el salvador, pero pese a mis resistencias con marx admito que me gusta su analizis estructural, el modelo economico fue necesario crearlo y es una etapa del desarrollo de la humanidad, este modelo con sus deficiencias y sus puntos fuertes permitio que ls relaciones de produccion y el conjunto de la super-estructura desarrollasen las fuerzas productivas (el ser humano, animales, maquinas). como puedo afirmar esa aseveracion, pues aunque me parezca a avila: ¿cuantos tienen carro aunque sea usado? ¿cuantos tienen computadora que les ha permitido acceder a mas informacion que ni siquiese hubiesen imaginado al agregarle internet? ¿cuantos habran solicitado prestamos para adquirir algo nuevo o invertirlo en algo? ¿cuantos se han dado el lujo de ir a lugares que no todos pueden? ¿quienes recuerdan cuantos tenian acceso al automovil, a los telefonos, a lugares caros hace 20 años y miren ahora?

por eso digo que el sistema tuvo sus exitos pero ha fracasado, con lo de wall-street pues la verdad fue la primera vez que cae el capitalismo y fue salvado, quien sabe si esta vez sea igual. lo que no se puede negar que de un liberalismo se paso a un intervencionismo para luego un neoliberalismo y ahora.... la historia lo dira. y por ultimo en mi opinion los modelos economicos siempre estan en funcion de la sociedad misma ya que le permiten desarrollo miremos al esclavismo que permitio el desarrollo del imperio romano y de la grecia clasica, el feudalismo que permitio el desarrollo a europa y gesto en su vientre al capitalismo y quien sabe si este ultimo este gestando en su vientre al socialismo y de ser asi quien sabe si este ya estara dando sus dolores de parto o bien solo sea una patadita. pobres existen pero..... ¿donde no existen? el punto no es que existan sino como se combate la pobreza y como se ayuda a reducirla, y sobre todo que en el proceso estos pobres tengan condiciones minimas y dignas y no condiciones de miseria absoluta. en paises del primer mundo funciono el neoliberalismo y siguieron teniendo pobres, pero como combatio ese problema cada nacion, que naciones de europa han tomado un giro socialista y que esten con mas dinero. si dices socialdemocrata (que es socialismo al final de cuentas) absolutamente deacuerdo contigo, pero si me dices una nacion que fue marxista, pues bien creo que nos sentiriamos en casa en ucrania o kasajistan (no se si se escribe asi) del ex-bloque sovietico, ninguna nacion de europa ha construido el socialismo y mria francia, el reino unido, españa, etc. cada una combatiendo el problema de la pobreza a su modo y segun la ideologia lo permite, y obviamente con sus matices no podemos obviar que el gobierno socialista (socialdemocrata) de alemania y españa estan a favor de un poco de intervencionismo.

bueno hasta ahi lo dejo, no porque crea que tenga la razon sino porque creo que le estamos dando un giro al tema en otra cosa en discutir si ha sido viable o no el capitalismo. si gustas abramos otro post con ese tema y discutamoslo, total seria puro trabajo intelectual que siempre es bienvenido. por cierto a los capitalinos sin querer hacer propaganda hoy es el debate de los candidatos a alcalde por san salvador, canal 21.
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