Autor Tema: Ultraderechista Bolsonaro gana presidencia de Brasil  (Leído 59732 veces)

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Desconectado Charlie

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Re:Ultraderechista Bolsonaro gana presidencia de Brasil
« Respuesta #120 : octubre 31, 2018, 10:42:28 am »
Jejejeje, en serio viejo  :rofl:,

Te recomiendo que te veas los vídeos de las entrevistas de Chavez antes cuando era candidato para que te des cuenta que es lo que ofrecía.

Es el problema del sesgo ideológico cuando no te permite ver un peligro cuando es evidente.

Claro que me puedo muy bien la historia de Chavez, el tipo era un ex -golpista se decía admirador de Cuba, habia sido formado desde joven por gente cercana a la habana, había sido recibido por el mismo Fidel Castro y a pesar de todas las advertencias y el riesgo un pueblo harto y semi suicida voto por el, hay un articulo super bueno de Mario Vargas Llosa que fue casi profético se llama El suicidio de una nación

En ese entonces había gente que advertía de los peligros que se avecinaban con el tipo y había gente igual que vos que decía que eran exagerados, que el tipo no era un radical, que quizás iba a hacer algo bueno por el país, que si el grueso de la gente había votado por el era porque algo bueno iba a hacer, Chavez como buen político había hecho un esfuerzo por suavizar su imagen y ante los cuestionamientos de ser comunista decía que no era cierto que el era un moderado, ante los cuestionamientos de su falta de respeto por la democracia juraba que solo iba a estar un periodo en el poder.

A quien te recuerda todo esto? Claro para poder ver lo evidente tendrías que quitarte el enorme filtro ideológico que te hace ver unas cosas en un gobernante de izquierda pero no lo mismo en un gobernante de derecha.

Edit: dejo estas frases del articulo con igual aplicación a cualquier otro régimen peligroso de cualquier signo ideológico:

Citar
Lo que ocurre en Venezuela es triste, pero no sorprendente. Ha ocurrido muchas veces en la historia de América Latina, y, al paso que van algunos países del nuevo continente, volverá a ocurrir: decepcionados con una democracia incapaz de satisfacer sus expectativas y que a veces empeora sus niveles de vida, amplios sectores de la sociedad vuelven los ojos hacia un demagógico "hombre fuerte", que aprovecha esta popularidad para hacerse con todo el poder e instalar un régimen autoritario.

Citar
ganó las elecciones presidenciales... hay que reconocerle legitimidad democrática. Lo cierto es que la historia de América Latina está llena de dictadores, déspotas y tiranuelos que fueron populares, y que ganaron (o hubieran podido ganarlas si las convocaban) las elecciones con que, de tanto en tanto, se gratificaban a sí mismos, para aplacar a la comunidad internacional o para alimentar su propia megalomanía. ¿

Citar
Que un número tan elevado de venezolanos apoye los delirios populistas y autocráticos de ese risible personaje... no hace de éste un demócrata; sólo revela los extremos de desesperación, de frustración y de incultura cívica de la sociedad venezolana.

Citar
como muchos personajes de la especie que representa -el caudillo militar-, tiene la peregrina idea de que la sociedad venezolana anda mal porque no funciona como un cuartel

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Por eso ha trufado los entes públicos de militares, militarizado la educación pública y decidido que las Fuerzas Armadas participen desde ahora, de manera orgánica, en la vida social y económica del país. Está convencido de que la energía y disciplina de los oficiales pondrán orden donde hay desorden y honradez donde impera la inmoralidad. Su optimismo hubiera sufrido un rudo traspiés si hubiera estudiado los ejemplos latinoamericanos de regímenes militares y advertido las consecuencias que trajeron a los países-víctimas semejantes convicciones.
« Última Modificación: octubre 31, 2018, 10:52:25 am por Charlie »

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Re:Ultraderechista Bolsonaro gana presidencia de Brasil
« Respuesta #121 : octubre 31, 2018, 10:47:14 am »
te recomiendo tambien que veas lo comodo que te pones cuando se trata de defender una victoria de derecha, lo ansioso que estas de ver que maravillas hace el tipo, solo porque la corrupcion hizo mi$$rda a tu pais durante un regimen socialista , no significa que un regimen de extrema derecha sea bueno tampoco solo por estar del otro lado del espectro politico.
Camarada g00mba, respire por la boca por favor y baje los pelos del lomo que tiene erizados.

No solo hizo mi$$rda mi país, los asociados a Chavez también están jodiendo en Nicaragua y se vieron envueltos en un gran escándalo que  llevo  al poder al tipo duro del cual estamos hablando  en este tema.

Pero bueno camarada, seria bueno mantenerse vigilantes para ver si el presidente de Brasil destruye su país mas que de lo que la izquierda lo hizo. Hay que hacer retrospectiva camarada.
"Un pueblo ignorante es un instrumento ciego de su propia destrucción"

Simón Bolivar

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Re:Ultraderechista Bolsonaro gana presidencia de Brasil
« Respuesta #122 : octubre 31, 2018, 10:51:50 am »
Supongo que me decís camarada porque tu mente solo puede concebir que si estoy señalando claros peligros de una mentalidad dañina automáticamente soy comunista porque el de mentalidad enfermiza es de derecha. No podes concebir que puedo ser crítico de ambos bandos. Que forma más yuca de ver las cosas esa tu mentalidad dominada por falsas dicotomias

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Re:Ultraderechista Bolsonaro gana presidencia de Brasil
« Respuesta #123 : octubre 31, 2018, 10:54:24 am »
Un poco de historia que no enseñan en Hollywood

https://www.letraslibres.com/espana-mexico/politica/el-fascismo-no-era-solo-odio

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No hay duda de que la violencia y el racismo eran rasgos esenciales del fascismo. Pero para la mayor parte de los italianos, alemanes y otros fascistas europeos, su atractivo no se basaba en el racismo, mucho menos en la limpieza étnica, sino en la capacidad de los fascistas para responder de forma efectiva a las crisis del capitalismo cuando otros actores políticos no podían hacerlo. Los fascistas insistían en que los Estados podían y debían controlar el capitalismo, que el Estado debía y podía promover el bienestar social, y que las comunidades nacionales debían ser cultivadas. En último término, la solución fascista era, por supuesto, peor que el problema. En respuesta al horror del fascismo, en parte, los demócratas del New Deal en Estados Unidos, y los partidos socialdemócratas en Europa, también se pusieron a renegociar el contrato social. Prometieron a los ciudadanos que controlarían el capitalismo y aportarían políticas de bienestar social y que emprenderían otras medidas para fortalecer la solidaridad nacional, pero sin la pérdida de libertad y democracia que entrañaba el fascismo.

La lección para el presente es clara: no puedes ganarle a algo solo con nada. Si otros actores políticos no presentan soluciones más atractivas a los problemas del capitalismo, el atractivo popular de la derecha resurgente continuará. Y entonces la analogía con el fascismo y el colapso democrático de los años de posguerra podría resultar más relevante todavía de lo que es ahora. ~

Lo que sento las bases para

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Suecia viene de vuelta del gran Estado. Hace una veintena de años su famoso sistema de bienestar se desplomó. Una impresionante crisis a comienzos de los años ‘90 fue el precio que se pagó por la soberbia de un Estado que se creyó todopoderoso. Así, hubo que reinventar el Estado del bienestar para salvarlo de sus propios excesos y monopolios. Hoy, después de dos décadas de profundas reformas Suecia ha vuelto a ser un referente internacional. Tanto es así que hace no mucho The Economist (2 de febrero de 2013) la llamó “el supermodelo del futuro”.

El Estado del bienestar puede ser construido de diversas maneras. La forma tradicional ha sido la de un Estado benefactor o Estado-patrón, que a través de monopolios de gestión pública les ofrece a los ciudadanos ciertas soluciones predeterminadas a sus necesidades básicas. En este caso, el Estado es el sujeto activo y los ciudadanos los objetos pasivos de sus intervenciones. Ese fue el camino seguido por Suecia hasta la crisis de los años ‘90. De allí en adelante probó un camino totalmente diferente, reduciendo el tamaño del Estado, rompiendo sus monopolios de gestión y, sobre todo, cambiando la relación entre el Estado y los ciudadanos.

Este nuevo Estado del bienestar puede ser llamado Estado solidario, dado que su objetivo es empoderar a los individuos y no ponerse sobre ellos. Para lograrlo se le ha dado directamente al ciudadano el poder de usar el financiamiento público que le garantiza el acceso a una serie de servicios basicos

Con ese fin se han diseñado distintos sistemas de subsidio a la demanda, como los bonos o vouchers del bienestar. Junto a ello, se han abierto los servicios públicos a la competencia y a una amplia colaboración público-privada que no excluye a los actores con fines de lucro.


https://www.elcato.org/suecia-y-el-capitalismo-de-bienestar
« Última Modificación: octubre 31, 2018, 10:57:04 am por Dragonrag3 »
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Desconectado Charlie

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Re:Ultraderechista Bolsonaro gana presidencia de Brasil
« Respuesta #124 : octubre 31, 2018, 10:59:57 am »
No creo que haya racismo en El Salvador siendo la mayoría piel morena, alguna gente blanca pero con rasgos latinos (baja estatura, nariz ancha, etc); pueda que exista pero alláaaa en colonias súper privadas pero en general no hay. Alguna gente escucho que usa la expresión "cara de artesanía maya" pero cuando veo el rostro de quien lo dice  :trollface: como que no tiene mucho sentido

Lo que si existe en todos lados y todos lo piensan pero no lo dicen es el clasismo. El clasismo si es muy existente.

Existe un racismo de baja intensidad por ejemplo la dictadura de Martinez acabo con buena parte de la comunidad indigena nacional y a los que no mato los obligo a cambiar sus costumbres, nunca te has preguntado porque la gente le dice a alguien que se comporta de forma inadecuada "No seas tan indio" parece inocente pero se basa en una historia siniestra de satanizar toda la cultura indígena.

Lo otro es no te has fijado de como hay gente que se enorgullece de las personas que tienen hijos "chelitos" y en cierta forma ve despectivamente el tener hijos "morenitos"

No sabes la historia que hay detras de la casi total ausencia de gente de raza negra en nuestro país?

El racismo aquí no es muy evidente ni radical, pero tenemos un historial de racismo a nivel de estado mero yuca y bastante desconocido por la mayoría de la gente y ese racismo se manifiesta en actitudes que mucha gente ni siquiera sabe que son racistas.

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Re:Ultraderechista Bolsonaro gana presidencia de Brasil
« Respuesta #125 : octubre 31, 2018, 11:03:51 am »
No creo que haya racismo en El Salvador siendo la mayoría piel morena, alguna gente blanca pero con rasgos latinos (baja estatura, nariz ancha, etc); pueda que exista pero alláaaa en colonias súper privadas pero en general no hay. Alguna gente escucho que usa la expresión "cara de artesanía maya" pero cuando veo el rostro de quien lo dice  :trollface: como que no tiene mucho sentido

Lo que si existe en todos lados y todos lo piensan pero no lo dicen es el clasismo. El clasismo si es muy existente.

El racismo es implicito, si bien hay gente de piel morena hay nula gente afrocaribeña, y notas desprecio en ciertas actitudes. Tambien existe un gran desprecio a lo indigena y una adoracion a lo blanco o caucasico. Comenza a fijarte, esta bien inculcado en la sociedad.

Y para lo que dice g00mba este maje esta loco, si estamos hablando de definir una corriente politica es obvio que vamos a usar palabras  :dumb: y definiciones, yo trate de buscar la fuente mas neutral posible que es el diccionario oxford.

Te voy a dar la razon de que la semilla del mal esta en arena y nos va a llevar eventualmente al fascismo.
« Última Modificación: octubre 31, 2018, 11:08:21 am por Necrolancer »
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Re:Ultraderechista Bolsonaro gana presidencia de Brasil
« Respuesta #126 : octubre 31, 2018, 11:04:54 am »
No creo que haya racismo en El Salvador siendo la mayoría piel morena, alguna gente blanca pero con rasgos latinos (baja estatura, nariz ancha, etc); pueda que exista pero alláaaa en colonias súper privadas pero en general no hay. Alguna gente escucho que usa la expresión "cara de artesanía maya" pero cuando veo el rostro de quien lo dice  :trollface: como que no tiene mucho sentido

Lo que si existe en todos lados y todos lo piensan pero no lo dicen es el clasismo. El clasismo si es muy existente.
El peor enemigo de un salvadoreño es otro salvadoreño. Aca como dicen lo que tenes así es como te tratan. Cada quien con su grupito.
Y eso por lo menos en el salvador de derecha nacionalismo, izquierda socialismo, es pura paja aca solo de palabra solo mira a Chávez y Lula y Fidel y aca los frentudod que con su frase: o todos en la cama o todos en el suelo. Y solo hacerse ricos con la corrupción se hicieron y las ideologías que tenían valieron verga al ver la oportunidad de hacerse ricos a costa de la gente sin que nadie diga ni pio.

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Re:Ultraderechista Bolsonaro gana presidencia de Brasil
« Respuesta #127 : octubre 31, 2018, 11:05:10 am »
Existe un racismo de baja intensidad
yo no diria que es de baja intensidad, diria que es tan insidioso y normalizado que ya no lo notamos, en parte porque las instancias donde el racismo se puede manifestar aqui son bien sutiles, pero siempre que puede manifestarse, lo hace sin falta.

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Re:Ultraderechista Bolsonaro gana presidencia de Brasil
« Respuesta #128 : octubre 31, 2018, 11:08:44 am »
yo no diria que es de baja intensidad, diria que es tan insidioso y normalizado que ya no lo notamos, en parte porque las instancias donde el racismo se puede manifestar aqui son bien sutiles, pero siempre que puede manifestarse, lo hace sin falta.

Me refiero a que existe como un componente de preferencia por ciertos rasgos raciales y desprecios por otros pero no es muy común ver actitudes abiertamente racistas como agredir a un negro o indígena, levantarte de tu asiento si uno se te sienta a la par, etc. es decir el racismo típico de países como USA. Ojo esto no quiere decir que sea mejor porque aqui la gente tiene actitudes racistas y ni cuenta se da precisamente porque son muy sutiles.

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Re:Ultraderechista Bolsonaro gana presidencia de Brasil
« Respuesta #129 : octubre 31, 2018, 12:21:31 pm »
Supongo que me decís camarada porque tu mente solo puede concebir que si estoy señalando claros peligros de una mentalidad dañina automáticamente soy comunista porque el de mentalidad enfermiza es de derecha. No podes concebir que puedo ser crítico de ambos bandos. Que forma más yuca de ver las cosas esa tu mentalidad dominada por falsas dicotomias

Hey discúlpame viejo, entonces eres un centrista,  es que como toda la vida se te paran los pelos del lomo exageradamente con la situaciones de la derecha, y no así con las de las izquierda, pensé que eras zurdo.

Pero de ahora en adelante te llamare g00mba a secas camarada.
« Última Modificación: octubre 31, 2018, 12:23:10 pm por Chronikuz »
"Un pueblo ignorante es un instrumento ciego de su propia destrucción"

Simón Bolivar

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Re:Ultraderechista Bolsonaro gana presidencia de Brasil
« Respuesta #130 : octubre 31, 2018, 12:25:46 pm »
Este g00mba me llega que lo que el opina lo maneja como la realidad y los demas se equivocan,

Segun el diccionario Oxford de politica.

Literalmente la ultra derecha o far right son los facistas y racistas (klu klux klan, movimientos anti semitas, etc), un conservador y nacionalista no tiene esa clasificacion por definicion.

Mi punto es que hoy en dia cualquier mierdita le dicen radical, es parte del amarillismo y exageraciones manipulativas de las que habla charlie.

Hey viejo, gracias por compartir esto, totalmente de acuerdo.

Pero alli déjalos, que sigan utilizando el termino de manera ligera.

si lo fuiste, pero supongo que lo impactá la respuesta y aun no logra asimilarlo y por eso pide que se lo ratifiques :-p

Queres un aplauso o una reverencia.  :thumbsup:

Por cierto, solo con decir "comunistas" no lo clasifica directamente como extrema-izquierda. De hecho el comunismo no esta tan mal visto como el nazismo por ejemplo.

En cambio si vos le decís a alguien que es de extrema derecha pasa por racista, misogino, facista, etc.
« Última Modificación: octubre 31, 2018, 12:34:07 pm por Chronikuz »
"Un pueblo ignorante es un instrumento ciego de su propia destrucción"

Simón Bolivar

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Re:Ultraderechista Bolsonaro gana presidencia de Brasil
« Respuesta #131 : octubre 31, 2018, 12:38:14 pm »
Hey discúlpame viejo, entonces eres un centrista,  es que como toda la vida se te paran los pelos del lomo exageradamente con la situaciones de la derecha, y no así con las de las izquierda, pensé que eras zurdo.

Pero de ahora en adelante te llamare g00mba a secas camarada.

¿Si fueras tan amable me podrías definir cual la ideología que sigo según vos?

Nunca has platicado con un efemelenista que cuando le mencionas lo del régimen opresor de Venezuela lo defiende como gato panza arriba, le mencionas como Ortega ahora se parece al régimen de Somoza y lo sigue defendiendo, luego de eso te llaman derechista, arenero solo porque no conciben como alguien puede criticar su ideologia de izquierda aun cuando los regimenes criticados sean iguales o peores que las dictaduras de derecha.

De igual forma hay gente pro derecha completamente ideologizada que les decis mira este tipo es ex-militar, anti democrático, izquierdista y te dice a si que pueblo mas p3nd3j0 el que lo elige va a quedar hecho mi$$rda. A esa misma gente le decis mira este tipo ex-militar, anti democrático, derechista y te dicen: hey un momentito que ese tipo es bueno, ese tipo va a hacer grandes cosas, y despues te dicen que sos comunistas y te ponen adjetivos como "compa" o "camarada".

Si no estas ideologizado podes ver que ambos son fanáticos de una ideología y que se ciegan selectivamente a la realidad.

Vos cuando se te hace ver que estas peligrosamente al borde del extremo ideológico saltas a decir que sos objetivo, imparcial y soltas alguna broma para no hacerte un autoexamen (soy sarcastico, charlito, camarada g00mba, ustedes tienen la razón y no se equivocan).

Pero tan pronto comienzan a darsete argumentos (puse varios excelentes articulos que creo que ni te molestas en leer o solo los medio ves por encima) salis a defender a un tipo que tiene los mismos fallos que el caudillo tipico de izquierda, pones como argumentos videos de tipos completamente parcializados e ideologizados.

Ojo antes de que digas que siempre tengo la razón que no se que que no se cuanto y salgas con tu pseudo sarcasmo, te cuento que hace muchos años yo estaba bastante ideologizado hacia la derecha pero era en gran parte por culpa de que en esa época no había fuentes de información, no existía el internet mi unicas fuentes eran los grandes medios pro derecha, asi que entiendo bastante bien como ves vos las cosas.

Se que pensas que no estas mal, que vos estas en lo correcto y todos los demás se equivocan, te concedo que tu análisis de la extrema izquierda es en gran parte certero pero el problema es que solo estas viendo la mitad del problema no te has dado cuenta que el extremo opuesto es la misma mi$$rda con diferente color. Todos las ideologías son esencialmente dogmáticas así que combinan algunas verdades con grande dosis de falsedad. Si queres ver las cosas de forma objetiva tenes que aprender a ver todo en base a los hechos puros y no con filtro ideológico, algo que por cierto no siempre es fácil de lograr.

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Re:Ultraderechista Bolsonaro gana presidencia de Brasil
« Respuesta #132 : octubre 31, 2018, 12:50:18 pm »

Lo siento, no me pude resistir.

Se que pensas que no estas mal, que vos estas en lo correcto y todos los demás se equivocan, te concedo que tu análisis de la extrema izquierda es en gran parte certero pero el problema es que solo estas viendo la mitad del problema no te has dado cuenta que el extremo opuesto es la misma mi$$rda con diferente color. Todos las ideologías son esencialmente dogmáticas así que combinan algunas verdades con grande dosis de falsedad. Si queres ver las cosas de forma objetiva tenes que aprender a ver todo en base a los hechos puros y no con filtro ideológico, algo que por cierto no siempre es fácil de lograr.

Igual yo se que pensas que vos estas en lo correcto también, pero acá se va a saber la verdad (si es un ultra como lo tildan) después de algún tiempo cuando Bolsonaro comience a hacer bien o mal. Lo que si te puedo decir Charlie, es que si el tipo la caga lo condenaré.

A mi lo que me ha molestado en toda la conversación es el mal uso de calificativos, pero creo que al final no nos vamos a poder poner de acuerdo sobre dicho tema.

Así que como dijo g00mba, habrá que hacer retrospectiva, porque el tipo ya esta en el poder, y los culpables de que esto este pasando es como dice Axel Kaiser, es la misma izquierda.

PD: Gracias por compartir el articulo de Vargas Llosa, es uno de los escritores a los que mas le tengo aprecio.
« Última Modificación: octubre 31, 2018, 12:58:10 pm por Chronikuz »
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Re:Ultraderechista Bolsonaro gana presidencia de Brasil
« Respuesta #133 : octubre 31, 2018, 12:57:46 pm »
Así que como dijo g00mba,  habrá que hacer retrospectiva, porque el tipo ya esta en el poder, y los culpables de que esto este pasando es como dice Axel Kaiser, la misma izquierda.

Es cíclico como te digo, antes del gran auge de regímenes de izquierda en latinoamerica hubo regímenes de derecha que cometieron grandes cagadas y extrema corrupción que hicieron que la gente se volteara al espectro contrario, ahora se vive un auge de regímenes de derecha, dale 10 años a esto y si todavía estas por acá me venís a contar si nuestros pueblos no gustan de repetir la misma historia fallida una y otra vez.

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Re:Ultraderechista Bolsonaro gana presidencia de Brasil
« Respuesta #134 : octubre 31, 2018, 01:07:43 pm »
Es cíclico como te digo, antes del gran auge de regímenes de izquierda en latinoamerica hubo regímenes de derecha que cometieron grandes cagadas y extrema corrupción que hicieron que la gente se volteara al espectro contrario, ahora se vive un auge de regímenes de derecha, dale 10 años a esto y si todavía estas por acá me venís a contar si nuestros pueblos no gustan de repetir la misma historia fallida una y otra vez.

Yo no pierdo la esperanza, que ese ciclo se rompa y se llegue a un equilibrio en un lugar no muy lejano del futuro... y creo que yéndose por el camino de romper la corrupción se podría lograr.

Acá comparto un análisis desapasionado de Alvaro vargas Llosa el día de la elecciones en que ganó Bolsonaro, sobre lo que se podría esperar de El:

https://www.latercera.com/reportajes/noticia/columna-alvaro-vargas-llosa-la-sombra-bolsonaro/377841/

PD: ¿Y al frutillita (ss20xx) lo volvieron a bannear? Es que ha sido un tema libre de spamm... y ha sido raro no verlo por aca (espero que no realice algún tipo de invocación demoníaca con estas palabras  :rofl:)
« Última Modificación: octubre 31, 2018, 01:10:01 pm por Chronikuz »
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