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Discusion General => Chat General => Noticias Mundiales => Mensaje iniciado por: Memothic en marzo 05, 2015, 09:09:28 am
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Pues según el programador de estos lados este tipo nos esta dando paja ustedes que saben mas pueden entender mas de esto.
Nosotros no somos gente inexperta. Nosotros hicimos una base de datos totalmente relacionada, complicada, incluso más compleja que el sistema que ellos tenían, súper compleja. Entonces no cualquier empresa iba a venir a ver y a entender tan fácilmente. Una semana antes vino Ninja Web, trató de entender pero no pudieron, porque es como que yo le dé a usted un plano bien complejo y que lo tiene que entender en no sé cuántas horas, entonces se les complicó. Nosotros no tenemos llave del sistema, porque nuestro sistema está en los servidores de ellos, pues.
http://www.elfaro.net/es/201503/noticias/16673/Empresa-rechaza-acusaci%C3%B3n-del-Tribunal-Supremo-Electoral-La-divulgaci%C3%B3n-no-era-nuestra-responsabilidad.htm (http://www.elfaro.net/es/201503/noticias/16673/Empresa-rechaza-acusaci%C3%B3n-del-Tribunal-Supremo-Electoral-La-divulgaci%C3%B3n-no-era-nuestra-responsabilidad.htm)
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Pues según el programador de estos lados este tipo nos esta dando paja ustedes que saben mas pueden entender mas de esto.
http://www.elfaro.net/es/201503/noticias/16673/Empresa-rechaza-acusaci%C3%B3n-del-Tribunal-Supremo-Electoral-La-divulgaci%C3%B3n-no-era-nuestra-responsabilidad.htm (http://www.elfaro.net/es/201503/noticias/16673/Empresa-rechaza-acusaci%C3%B3n-del-Tribunal-Supremo-Electoral-La-divulgaci%C3%B3n-no-era-nuestra-responsabilidad.htm)
Resumen segun ellos:
"Lo que paso es que somos demasiado san vergones y el resto de gatos contratados no estaban a nuestra altura" :yao_ming:
Toda una competencia de excusas y mentiras estas elecciones. :rofl:
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Yo una cantiflada leo, mal por aquellos que trabajan ahi, pues con ese "COLOR" no creo que empresas quieran trabajar con alguien que da excusas de ese tipo.
Al menos yo ni los tomaria en cuenta.
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. La segunda etapa es la digitación anónima que consiste en despedazar todo el folio y lo cortamos en pedazos. Esos pedazos se los mostramos por medio de un módulo de digitación anónima a los digitadores, que nunca llegan a saber de qué partido son esos votos, porque sino estarían aumentándole o disminuyéndole.
eso fue lo que hizo el mxgxw y otros en las elecciones pasadas, no?
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eso fue lo que hizo el mxgxw en las elecciones pasadas, no?
Pero las elecciones pasadas eran solo presidenciales sin voto cruzado y segun tengo entendido (me puedo equivocar) se basaban en las actas que ya estaban contadas.
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eso fue lo que hizo el mxgxw y otros en las elecciones pasadas, no?
Pero las elecciones pasadas eran solo presidenciales sin voto cruzado y segun tengo entendido (me puedo equivocar) se basaban en las actas que ya estaban contadas.
En efecto, es la misma idea.
Pollo: Para el proceso de digitación se puede utilizar la misma técnica que para las presidenciales. El acta que se recibe de la mesa tiene únicamente los totales por casilla.
Lo del voto cruzado no afecta en nada el proceso de digitación, son procesos separados.
Ahora, lo de la asignación de escaños si es otro pisto porque ahí hay que fraccionar el voto, esa parte sería "nueva" en este sistema. Pero la asignación de escaños es un proceso diferente al de digitación pero que requiere del primero para poder realizarse.
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(http://i.giphy.com/AAsj7jdrHjtp6.gif)
esas declaraciones me dieron pena ajena.
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(http://i.giphy.com/AAsj7jdrHjtp6.gif)
esas declaraciones me dieron pena ajena.
Por eso nos ven a los informaticos como haraganes y desidiosos. Por tipos como ese de soluciones aplicativas, que a duras penas saben lo que hacen
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Una verguenza para la profesion esta empresa, mejor no hubiera dicho nada el bicho.
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Una verguenza para la profesion esta empresa, mejor no hubiera dicho nada el bicho.
Lo que se esta ganando es que le quiten los contratos, yo no trabajaria con alguien que cantinflea así.
Lo mejor que hubieran hecho es quedarse callados y acatar los del TSE, creo hubiera sido mas etico y menos conflictivo
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Nosotros no somos gente inexperta. Nosotros hicimos una base de datos totalmente relacionada, complicada, incluso más compleja que el sistema que ellos tenían, súper compleja
Al parecer su empresa construyo una base de datos relacionada y super compleja con bichos que acaban de salir de la Universidad o todavia estan estudiando ya que el les ayuda a ganar experiencia (aprovecharse de su inexperiencia y explotarlos), y estos crearon una aplicacion mejor que los empleados fijos de un departamento de informatica que conocen su rubro. :dumb:
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Todo este RELAJO se vei venir como siempre es costumbre en el país tomar acciones o medidas SIEMPRE a corto plazo por nuestros "gobernantes". La sala de lo constitucional aprobó el voto cruzado, porque los INCAPACES de los diputados no se pusieron de acuerdo de como seria el sistema de conteo, se hiban pasando la chibola los unos a los otros, después de eso, que ya casi por comenzar volvio a aprobar la sala que el voto por bandera ya no contaria de que los votos no se iban a ir a los primeros de la lista. La INCOMPETENCIA del TSE de evaluar las empresas que se serian los encargados del escrutinio electoral y hacer PRUEBAS REALES para verificar los tiempos de respuesta de los sistemas y si estos presentaban errores a la hora de la misma, pero ahora viene el representante de esta empresa a decir que NADIE en el país se quería hacer cargo de ese sistema y que solo ellos fueron LOS VALORUDOS que INTENTARON tomar control de la situación pero que solo con eso se quedaron CON EL INTENTO. Por favor señores que imagen tienen los observadores internacionales de nuestro proceso electoral que siendo un país tan pequeño CARECEMOS de organización y planificación en un tema tan delicado como lo son las elecciones electorales. Para mi es un gobierno ACEFALO que lo que hace es hecharle la culpa a los demás para salir en caballo blanco. HASTA CUANDO SEÑORES.
Honduras tiene el sistema de votación de sistema cruzado si es ese el problema que tienen PORQUE NO contrataron a la empresa que creo el sistema o pagar una ASESORIA para el conteo de votos
Dinero hay porque NO hicieron pruebas reales y no simples simulacros de envío y recepción de votos.
PD: Soy APOLITICO así que no vaya a salir alguno diciendo que soy de un partido político. por estos motivos y porque simplemente para mi la política APESTA no voy a "BOTAR" mejor me quedo en mi casa echado en una hamaca .
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. Para mi es un gobierno ACEFALO que lo que hace es hecharle la culpa a los demás para salir en caballo blanco. HASTA CUANDO SEÑORES.
sabes hasta cuando? cuando gente con la mentalidad como la tuya empiecen a aceptar que no podes decir "el gobierno tiene la culpa" para todo. en este caso en particular es una culpa compartida entre la incompetencia del TSE y la estupidez e inexperiencia de algunos majes que se dicen programadores. igual culpa tienen todos. la respuesta RESPONSABLE a una solicitud como la del TSE era "mire muchas gracias pero es un sistema mal planeado, mal hecho y el nombre de mi empresa se puede ver perjudicado", tal y como hizo ninja web.
la culpa la tenemos TODOS como sociedad. porque esta sociedad es la que produce magistrados incompetentes, pseudo programadores pretenciosos y gente que no tiene la mas minima idea de ingenieria planeando procesos complicados.
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Todo este RELAJO se vei venir como siempre es costumbre en el país tomar acciones o medidas SIEMPRE a corto plazo por nuestros "gobernantes". La sala de lo constitucional aprobó el voto cruzado, porque los INCAPACES de los diputados no se pusieron de acuerdo de como seria el sistema de conteo, se hiban pasando la chibola los unos a los otros, después de eso, que ya casi por comenzar volvio a aprobar la sala que el voto por bandera ya no contaria de que los votos no se iban a ir a los primeros de la lista. La INCOMPETENCIA del TSE de evaluar las empresas que se serian los encargados del escrutinio electoral y hacer PRUEBAS REALES para verificar los tiempos de respuesta de los sistemas y si estos presentaban errores a la hora de la misma, pero ahora viene el representante de esta empresa a decir que NADIE en el país se quería hacer cargo de ese sistema y que solo ellos fueron LOS VALORUDOS que INTENTARON tomar control de la situación pero que solo con eso se quedaron CON EL INTENTO. Por favor señores que imagen tienen los observadores internacionales de nuestro proceso electoral que siendo un país tan pequeño CARECEMOS de organización y planificación en un tema tan delicado como lo son las elecciones electorales. Para mi es un gobierno ACEFALO que lo que hace es hecharle la culpa a los demás para salir en caballo blanco. HASTA CUANDO SEÑORES.
Honduras tiene el sistema de votación de sistema cruzado si es ese el problema que tienen PORQUE NO contrataron a la empresa que creo el sistema o pagar una ASESORIA para el conteo de votos
Dinero hay porque NO hicieron pruebas reales y no simples simulacros de envío y recepción de votos.
PD: Soy APOLITICO así que no vaya a salir alguno diciendo que soy de un partido político. por estos motivos y porque simplemente para mi la política APESTA no voy a "BOTAR" mejor me quedo en mi casa echado en una hamaca .
Y que putas tiene que ver el gobierno con el TSE, este último es una institución dominada por todos los partidos políticos no es exclusividad del gobierno de turno, es mas el gobierno de turno no tiene el control de esa institución.
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sabes hasta cuando? cuando gente con la mentalidad como la tuya empiecen a aceptar que no podes decir "el gobierno tiene la culpa" para todo. en este caso en particular es una culpa compartida entre la incompetencia del TSE y la estupidez e inexperiencia de algunos majes que se dicen programadores. igual culpa tienen todos. la respuesta RESPONSABLE a una solicitud como la del TSE era "mire muchas gracias pero es un sistema mal planeado, mal hecho y el nombre de mi empresa se puede ver perjudicado", tal y como hizo ninja web.
la culpa la tenemos TODOS como sociedad. porque esta sociedad es la que produce magistrados incompetentes, pseudo programadores pretenciosos y gente que no tiene la mas minima idea de ingenieria planeando procesos complicados.
Le hecho la culpa al GOES por un simple hecho. ES EL ENCARGADO CONSTITUCIONALMENTE DE VELAR POR LOS DERECHOS CIVILES DE LOS CIUDADANOS DE ESTE PAIS. Anda solo vos a imponer una demanda a la fiscalia que como ciudadano de este país TENES absoluto derecho de querer respuestas a este problema en particular. Hay me contas si te hicieron caso. En cambio el GOES tiene la potestad de reclamar y EXIGIR una respuesta al TSE en nombre de todos los votantes del porque aun no hay resultados ALMENOS parciales. No se porque no queres aceptar que este gobierno en particular es ACEFALO ya que carece de un LIDER para tomar el un rumbo correcto para mejorar la calidad de vida de este pais.y dejar de ser la figura decorativa que es. solo lo llaman solo cuando van a ir a inaugurar algo o en ferias y convenciones, en ves de estar en el frente de batalla aplicando o proponiendo políticas publicas orientadas al mejoramiento de la calidad de vida del salvadoreño de apie. o no se si te sentis ofendido por si tenes inclinación política de izquierda pero son cosas que no me importan y es muy tu problema si sos un fanatico, mucho menos discutire con personas como vos que son incitadoras, y no pueden sostener un debate de calidad, sos de las personas que tiran la piedra y después se esconden, lo que yo no entiendo es de el porque sos INTOLERANTE a RESPETAR las opiniones de los demás, esta bien que no las compartas, gracias a Dios nadie tiene un pensamiento igual, pero almenos RESPETA las opiniones de los demás. Son muchos los usuarios y algunos nuevos en el foro ,que exponen sus preguntas o respuestas en el foro, muchas de ellas incoherentes pero hay MANERAS para hacerles ver que están en un error. sin llegar a ofender o menospreciar la respuesta del comuniter, esta es UNA COMUNIDAD donde aun se que existe la HERMANDAD Y CAMARADERIA entre los usuarios de este foro que pienso yo fue el fin con el que se creo este foro. AYUDARNOS LOS UNOS A LOS OTROS sin distinción si vos sabes mas que el otro.
Es de hacer un esfuerzo entre todos para llegar hacer nuevamente lo que una ves fue este foro. UNA GRAN COMUNIDAD y dejar que seudocomuniters empañen la hermandad que debe gobernar en este muy querido foro que hasta para algunos es como una segunda casa.
PD: podes atacarme con tus ofensivas palabras, trolearme y tooodo lo que vos querras que NO contestare. y si tenes algo que decirme pues ahí están los MP para no seguir haciendo SPAM. :thumbsup:
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Pues el Magistrado Olivo dice que fue saboteo.
(http://www.diariocolatino.com/wp-content/uploads/2014/11/2Reacciones-Voto-660x330.jpg)
Lo curioso es que cuando le pregunto a un amigo que es Diputado de GANA, nada que ver con Arena, me dice que ese Magistrado es un corrupto completo, que en 15 años solo a llegado a trabajar un par de dias pero todos los meses cobra su jugoso cheque.
La verdad es que para unas Votaciones por el nivel de Profesionalismo por que iban a tener como Audiencia a todo el pais, no podian dejarse ir solo por un Plan A, debian tener hasta Plan E si era necesario pero la incompetencia de lo que estan arriba de no saber nada y esperar que todos hagan su trabajo, logro que si fuera sabotaje o un simple fallo, hizo que el TSE quedara en ridiculo y diera un servicio tan malo que no se habia visto en 40 años.
Asi que espero que porfin depuren el TSE y echen a todos esos Magistrados ya que es el colmo, su trabajo es 1 vez a los años y demostraran un nivel de incompetencia alarmante.
Y lo otro es que ya es hora que los Politicos sean Profesionales y tengan Titulos de acuerdo a su puesto, ya no mas Alcaldes o Diputados con titulo de Doctor, Abogado, Pediatra, Admistrador de Empresas incluso diseñador de interiores hay Diputadas, nombre por eso estamos mal, aqui sacan un titulo y quieren ver como comen de el y asi no es la onda, por eso estamos jodidos porque aqui nadie hace lo que deberia hacer, vivimos en un desorden donde nuestra propia cuidad es un ejemplo vivo de ello.
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Y que putas tiene que ver el gobierno con el TSE, este último es una institución dominada por todos los partidos políticos no es exclusividad del gobierno de turno, es mas el gobierno de turno no tiene el control de esa institución.
Bueno es excesivo culpar de esto al gobierno cuando el TSE es en teoria una entidad independiente y multipartidista, lo que si es un poco notable es que el viejo patuleco que tenemos de presidente no a salido a dirigir al menos unas palabras para tranquilizar a la población, muchas veces da la impresión de que no tuviéramos presidente.
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Bueno es excesivo culpar de esto al gobierno cuando el TSE es en teoria una entidad independiente y multipartidista, lo que si es un poco notable es que el viejo patuleco que tenemos de presidente no a salido a dirigir al menos unas palabras para tranquilizar a la población, muchas veces da la impresión de que no tuviéramos presidente.
EXACTO comparto tu opinión. Es a esto lo que me refiero por eso es EL PRESIDENTE DE LA REPUBLICA, es el que representa a TODOS los salvadoreños es fácil culpar a los demás pero en este caso se ve que solo los partidos políticos están al pendiente cuando no lo es así, son todos los que fueron a votar lo que están al pendiente, así como el PRESIDENTE del TSE es el que representa y garantiza la transparencia del proceso electoral y los magistrados son los colaboradores y garantes del proceso pero solo al "presidente" del TSE se ve en las noticias QUERIENDO dar explicaciones pero son cosas que seamos sinceros ni el sabe que HA PASADO. x_x
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Bueno es excesivo culpar de esto al gobierno cuando el TSE es en teoria una entidad independiente y multipartidista, lo que si es un poco notable es que el viejo patuleco que tenemos de presidente no a salido a dirigir al menos unas palabras para tranquilizar a la población, muchas veces da la impresión de que no tuviéramos presidente.
Mi profesor de History me decia:
Al ignorante no se le puede pedir mucho pero al que sabe, si.
Nosotros elegimos a un profesor de estudios basicos de hace muchos años que claro el nivel intelectual en aquellos tiempos recaía en poder leer, escribir y hablar bien.
El tiene un buen corazon pero lastimosamente ya esta viejo y enfermo, le hacen diálisis varias veces a la semana asi que aparte que intelectualmente no esta apto, esta enfermo y a una edad donde deberia estar jubilado y no trabajando, pues pedirle a alguien asi mas, es casi imposible.
Esperemos que cuando acompañe a Shafik Handal, pues Ortiz haga un mejor trabajo pero por ahora solo vean las ultimas fotos del Presidente, ya apenas logra hacer acto de presencia con un tono palido y una cara demacrada aunque el Saco y el maquillaje ayudan.
Y esperemos que las siguientes Votaciones Presidenciales tengamos mejor candidatos, porque la anterior fueron 2 ancianos, 1 profesor y el otro dentista... Y luego se preguntan porque no avanzamos...
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Le hecho la culpa al GOES por un simple hecho. ES EL ENCARGADO CONSTITUCIONALMENTE DE VELAR POR LOS DERECHOS CIVILES DE LOS CIUDADANOS DE ESTE PAIS. Anda solo vos a imponer una demanda a la fiscalia que como ciudadano de este país TENES absoluto derecho de querer respuestas a este problema en particular. Hay me contas si te hicieron caso. En cambio el GOES tiene la potestad de reclamar y EXIGIR una respuesta al TSE en nombre de todos los votantes del porque aun no hay resultados ALMENOS parciales. No se porque no queres aceptar que este gobierno en particular es ACEFALO ya que carece de un LIDER para tomar el un rumbo correcto para mejorar la calidad de vida de este pais.y dejar de ser la figura decorativa que es. solo lo llaman solo cuando van a ir a inaugurar algo o en ferias y convenciones, en ves de estar en el frente de batalla aplicando o proponiendo políticas publicas orientadas al mejoramiento de la calidad de vida del salvadoreño de apie. o no se si te sentis ofendido por si tenes inclinación política de izquierda pero son cosas que no me importan y es muy tu problema si sos un fanatico, mucho menos discutire con personas como vos que son incitadoras, y no pueden sostener un debate de calidad, sos de las personas que tiran la piedra y después se esconden, lo que yo no entiendo es de el porque sos INTOLERANTE a RESPETAR las opiniones de los demás, esta bien que no las compartas, gracias a Dios nadie tiene un pensamiento igual, pero almenos RESPETA las opiniones de los demás. Son muchos los usuarios y algunos nuevos en el foro ,que exponen sus preguntas o respuestas en el foro, muchas de ellas incoherentes pero hay MANERAS para hacerles ver que están en un error. sin llegar a ofender o menospreciar la respuesta del comuniter, esta es UNA COMUNIDAD donde aun se que existe la HERMANDAD Y CAMARADERIA entre los usuarios de este foro que pienso yo fue el fin con el que se creo este foro. AYUDARNOS LOS UNOS A LOS OTROS sin distinción si vos sabes mas que el otro.
Es de hacer un esfuerzo entre todos para llegar hacer nuevamente lo que una ves fue este foro. UNA GRAN COMUNIDAD y dejar que seudocomuniters empañen la hermandad que debe gobernar en este muy querido foro que hasta para algunos es como una segunda casa.
PD: podes atacarme con tus ofensivas palabras, trolearme y tooodo lo que vos querras que NO contestare. y si tenes algo que decirme pues ahí están los MP para no seguir haciendo SPAM. :thumbsup:
100% de acuerdo. En todo este relajo no solo están involucrados los partidos políticos, sino todo el país. Cerén como presidente ya debería estar puyando para que todo se aclare, buscar culpables y pues hasta castigos. No es un dolar que se ha invertido en todo esto.
Lo que pasa es que el trabajo sucio (andar con el látigo) es lo que a muchos jefes (en este caso el presidente) no les gusta hacer.
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pues segun declaraciones de este chamaco que dio el dia de ayer el explicaba que la responsabilidad de dicha empresa solamente era recolectar la informacion para crear la base de datos y luego esta entregarla al tse , luego en el tse supuestamente habrian manipulado dicha base de datos lo que resultaria en el fiasco que ahora estamos metidos cabe destacar que hasta la fecha el presidente del tse no ha aclarado a detalle la falla por la que aun no tenemos resultados de las elecciones.
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El ejecutivo tiene muy poco que hacer en esto, salvo asignar a la PNC la seguridad , segun requerimientos del TSE. Aunque saliera hablando el presidente, lo que diria es que mantengamos la calma, y que esperemos al TSE, algo que eso es irrelevante, la verdad no veo como unas palabras del presidente van a tranquilizarme,,, se que esto se ha hecho un gran desorden, pero tambien se que lo que hay es un atraso en la oficializacion de resultados, estoy tranquilo porque se que el mecanismo de votacion tiene suficientes candados, y esta suficientemente vigilado, para evitar fraude, eso es lo que me da tranquilidad, indiferentemente que el presidente hable o no, no le veo sentido a que tenga que ser otro el que nos tranquilize, o que llene nuestras necesidades sicologicas.
Adicionalmente seria un error a estas alturas, buscar culpables, castigos, etc. primero hay que dejar que el problema se solucione, despues a pedir cuentas, pero no solo el presidente, mas bien la asamblea legislativa, la fiscalia, los partidos politicos y nosotros como ciudadanos.
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Le hecho la culpa al GOES por un simple hecho. ES EL ENCARGADO CONSTITUCIONALMENTE DE VELAR POR LOS DERECHOS CIVILES DE LOS CIUDADANOS DE ESTE PAIS.
y tu deber como ciudadano cual es? tirarte al piso y llorar que el responsable no hace nada? si no sos parte de la solucion sos parte del problema.
Anda solo vos a imponer una demanda a la fiscalia que como ciudadano de este país TENES absoluto derecho de querer respuestas a este problema en particular. Hay me contas si te hicieron caso.
es que vos no entendes la magnitud del problema. el problema NO ES el cagadal de las elecciones, la novela de las eleccones son una CONSECUENCIA, el problema es LA SOCIEDAD QUE ENGENDRA ESTOS PROBLEMAS. imaginate que agarran y enchuchan a TODOS los responsables... crees vos que eso va a remediar el problema? NO porque detras de ellos hay una cola de veinte cer0tes igual de incompetentes esperando cagarla. la unica diferencia entre este y otros cagadales es que ahora no hubo NI UN SOLO VIVO en toda la cadena de eventos. como pais, como sociedad, PRODUCIMOS GRUPOS DE P3NDEJOS. y estos p3ndejos se encargan de temas bien serios de pais.
En cambio el GOES tiene la potestad de reclamar y EXIGIR una respuesta al TSE en nombre de todos los votantes del porque aun no hay resultados ALMENOS parciales. No se porque no queres aceptar que este gobierno en particular es ACEFALO ya que carece de un LIDER para tomar el un rumbo correcto para mejorar la calidad de vida de este pais.
si el gobierno es o no es competente es un argumento que VOS queres meter a puro tubo en este desvergue. claro, el gobierno se puede pronunciar, pero que put@s queres que haga el carenuegado? que podria hacer que tuviera un impacto real en el TSE siendo el TSE un ENTE AUTONOMO? lo queres ver a el y a caceres contando papeletas?
y dejar de ser la figura decorativa que es. solo lo llaman solo cuando van a ir a inaugurar algo o en ferias y convenciones, en ves de estar en el frente de batalla aplicando o proponiendo políticas publicas orientadas al mejoramiento de la calidad de vida del salvadoreño de apie.
esto no tiene NI M!ERDA que ver con las elecciones. si te cae mal el carenuegado, vaya vergon te felicito pero no tiene ninguna relevancia.
o no se si te sentis ofendido por si tenes inclinación política de izquierda pero son cosas que no me importan y es muy tu problema si sos un fanatico,
en realidad no, no estoy de acuerdo con muchas cosas de este gobierno ni estoy afiliado a algun partido, sin embargo veo que tu saco de m!erda y casaca tiene tope cercano porque ya recurriste a atacarme como persona y no a discutir mis argumentos.
mucho menos discutire con personas como vos que son incitadoras, y no pueden sostener un debate de calidad,
y vos quien sos para venirme a decir eso? preguntale a la gente del foro si puedo debatir o no. en cambio de vos nadie puede decir que sabes como llevar un debate de "calidad"
sos de las personas que tiran la piedra y después se esconden,
aqui estoy papa, yo te tire la piedra y cual es? quien se esta escondiendo?
lo que yo no entiendo es de el porque sos INTOLERANTE a RESPETAR las opiniones de los demás,
porque LAS OPINIONES NO SON PERSONAS, NO TIENEN DERECHO A SER RESPETADAS SOLO POR EXISTIR.
esta bien que no las compartas, gracias a Dios nadie tiene un pensamiento igual,
oohh parace que tu dios te ha bendecido con el don de leer la mente de la gente. que vergon ha de ser.
pero almenos RESPETA las opiniones de los demás.
DAME UNA PUT@ RAZON DE PORQUE TENDRIA QUE HACER ESO? que me estes diciendo que lo haga me puede valer tres hectareas de verga si no me das un razonamiento que no sea una completa p3ndejada.
Son muchos los usuarios y algunos nuevos en el foro ,que exponen sus preguntas o respuestas en el foro, muchas de ellas incoherentes pero hay MANERAS para hacerles ver que están en un error. sin llegar a ofender o menospreciar la respuesta del comuniter,
vaya, permitime saco mi lapiz, y voy a anotar tu opinion aqui en mi librito negro, cabal en la lista de 20,000 opiniones infundadas que me pueden pelar la punta de la v3rga.
esta es UNA COMUNIDAD donde aun se que existe la HERMANDAD Y CAMARADERIA entre los usuarios de este foro que pienso yo fue el fin con el que se creo este foro. AYUDARNOS LOS UNOS A LOS OTROS sin distinción si vos sabes mas que el otro.
(http://media.giphy.com/media/QvoVCSwVdoDyU/giphy.gif)
Es de hacer un esfuerzo entre todos para llegar hacer nuevamente lo que una ves fue este foro. UNA GRAN COMUNIDAD y dejar que seudocomuniters empañen la hermandad que debe gobernar en este muy querido foro que hasta para algunos es como una segunda casa.
hay si hay si hermandad, deberias reconectarte los huevos antes de escribir, te salen unas opiniones bien mariconas.
PD: podes atacarme con tus ofensivas palabras, trolearme y tooodo lo que vos querras que NO contestare. y si tenes algo que decirme pues ahí están los MP para no seguir haciendo SPAM. :thumbsup:
(http://news.images.itv.com/image/file/570234/stream_img.jpg)
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Bueno es excesivo culpar de esto al gobierno cuando el TSE es en teoria una entidad independiente y multipartidista, lo que si es un poco notable es que el viejo patuleco que tenemos de presidente no a salido a dirigir al menos unas palabras para tranquilizar a la población, muchas veces da la impresión de que no tuviéramos presidente.
Y no te parece muy extraño que todos los demás partidos están de lo mas tranquilo y solo ARENA hace escándalo como p$$ta histérica????
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Y no te parece muy extraño que todos los demás partidos están de lo mas tranquilo y solo ARENA hace escándalo como p$$ta histérica????
Y que me va a extrañar si es el principal opositor y como típicos políticos salvadoreños no van a desperdiciar la oportunidad para hacer mi$$rda al gobierno por mucho que tenían un magistrado en el TSE que no dijo ni mi$$rda a tiempo al menos para desligarse de este escandalo.
Vos sabes que si la cosa fuera al reves el frente haria exactamente lo mismo, a los partidos nacionales no se les puede exigir decencia porque no la tienen.
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Y que me va a extrañar si es el principal opositor y como típicos políticos salvadoreños no van a desperdiciar la oportunidad para hacer mi$$rda al gobierno por mucho que tenían un magistrado en el TSE que no dijo ni mi$$rda a tiempo al menos para desligarse de este escandalo.
Vos sabes que si la cosa fuera al reves el frente haria exactamente lo mismo, a los partidos nacionales no se les puede exigir decencia porque no la tienen.
a mi lo que me parece alarmante es que la gente primero acusa de mil m!erdas y despues si queda tiempo se ponen a razonar lo que han hablado. ah y eso de buscar pruebas es cosa del diablo.
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Hasta cerraron su pagina de facebook creo que muchos comentarios negativos :dumb:
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señores, de manera preliminar les adelanto. estabamos un grupo de programadores (incluyendo a MXMGW, HKadejo y su servilleta) trabajando en el sistema de conteo de crowdsource (igual al que se hizo en las presidenciales) y encontramos que hay un gravisimo error de formato en las actas que hace IMPOSIBLE contabilizar de manera correcta la ponderacion de votos cruzados. este es un problema SERIO que hace completamente nulo el proceso de conteo. estamos ahorita trabajando en la prueba matematica de porque es que no se puede hacer. es un problema de LOGICA, no de sistemas, ni de transmision de datos, ni de cable hueviado. es un ERROR DE MATEMATICA SIMPLE.
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señores, de manera preliminar les adelanto. estabamos un grupo de programadores (incluyendo a MXMGW, HKadejo y su servilleta) trabajando en el sistema de conteo de crowdsource (igual al que se hizo en las presidenciales) y encontramos que hay un gravisimo error de formato en las actas que hace IMPOSIBLE contabilizar de manera correcta la ponderacion de votos cruzados. este es un problema SERIO que hace completamente nulo el proceso de conteo. estamos ahorita trabajando en la prueba matematica de porque es que no se puede hacer. es un problema de LOGICA, no de sistemas, ni de transmision de datos, ni de cable hueviado. es un ERROR DE MATEMATICA SIMPLE.
Encontraste el BUG de Soluciones Aplicativas XD XD XD
Culpa de la Sala de lo Constitucional kizas :trollface:
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señores, de manera preliminar les adelanto. estabamos un grupo de programadores (incluyendo a MXMGW, HKadejo y su servilleta) trabajando en el sistema de conteo de crowdsource (igual al que se hizo en las presidenciales) y encontramos que hay un gravisimo error de formato en las actas que hace IMPOSIBLE contabilizar de manera correcta la ponderacion de votos cruzados. este es un problema SERIO que hace completamente nulo el proceso de conteo. estamos ahorita trabajando en la prueba matematica de porque es que no se puede hacer. es un problema de LOGICA, no de sistemas, ni de transmision de datos, ni de cable hueviado. es un ERROR DE MATEMATICA SIMPLE.
inb4 g00mba anula las elecciones jajajaja
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inb4 g00mba anula las elecciones jajajaja
Encontraste el BUG de Soluciones Aplicativas XD XD XD
Culpa de la Sala de lo Constitucional kizas :trollface:
los dos mas p3ndejos tenian que opinar primero...
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los dos mas p3ndejos tenian que opinar primero...
reported por insultar a los usuarios
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Acá esta una acta de voto cruzado, cual es el error de calculo???
En esta acta, por cada papeleta debían colocar en la casilla TOTAL, el numero de marcas que hubiera sin importar de que partido fueran.
Luego en la casilla de cada partido debían anotar cuantas marcas obtuvo cada uno EN ESA PAPELETA. Al sumar las casillas de cada partida debían coincidir con el TOTAL de la papeleta.
En otra acta se manejaban los votos por preferencias, eran los folios B, C, D, E.
(http://elecciones2015.tse.gob.sv/actas/actas/3/san_salvador/san_salvador/centro_escolar_catol/jrv_00085_A1.png)
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reported por insultar a los usuarios
Déjalo vos, así es el, no te compliques la existencia. Un día alguien lo pondrá en su lugar.
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reported por insultar a los usuarios
llorame un rio maje. hacete la victima.
Déjalo vos, así es el, no te compliques la existencia. Un día alguien lo pondrá en su lugar.
y para que hablan p3ndejadas si ya saben como me pongo?
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Acá esta una acta de voto cruzado, cual es el error de calculo???
En esta acta, por cada papeleta debían colocar en la casilla TOTAL, el numero de marcas que hubiera sin importar de que partido fueran.
Luego en la casilla de cada partido debían anotar cuantas marcas obtuvo cada uno EN ESA PAPELETA. Al sumar las casillas de cada partida debían coincidir con el TOTAL de la papeleta.
En otra acta se manejaban los votos por preferencias, eran los folios B, C, D, E.
(http://elecciones2015.tse.gob.sv/actas/actas/3/san_salvador/san_salvador/centro_escolar_catol/jrv_00085_A1.png)
ok, por partido. ahora explicame como es que podes repartir el voto para cada candidato?
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Hay quienes tienen intolerancia a la lactosa, el g00mba tiene intolerancia a la pendejez, jaja.
Pues si maje explica mas o menos en que consiste el fallo cuando podas.
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Pues si maje explica mas o menos en que consiste el fallo cuando podas.
basicamente es esto: tu voto en realidad se reparte (en san salvador pej) en 24. es decir que si marcas bandera estas poniendo 1/24 de tu voto en cada cara del partido. chevere. pero si venis y marcas ponele solo 3 diputados, entonces tu voto ya no vale 1/24 para cada diputado que marcaste, vale 8/24 de voto. en las actas, no hay forma de relacionar cuanto pesa cada voto porque solo te dice cuanto voto cruzado tuvo y cuantas veces fue marcada la cara del diputado x. es decir, en lugar de valer una fraccion (como 1/24 o 8/24) solo cuentan como si cada marca fuera un voto. y en las actas no hay forma de recrear cuanto es que vale realmente cada voto. esto significa que es IMPOSIBLE determinar quien tiene mas que otro realmente. porque si yo vote por tres diputados y vos por 24, mi voto pesa mas para ese diputado, pero en lugar de eso en lugar de ser 1/24 o 8/24 cada voto vale 1. ves el error ahi? significa que dependiendo de como votaste, tu voto vale mas o menos segun como dicen ellos. cuando en realidad, con ese formato de actas es IMPOSIBLE saber la relacion del peso del voto para cada papeleta.
inb4 el vergo de gente queriendo llevarme la contraria y aparece el MX a callarles la boca porque por alguna razon a el si le creen. :yao_ming:
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Hay quienes tienen intolerancia a la lactosa, el g00mba tiene intolerancia a la pendejez, jaja.
Pues si maje explica mas o menos en que consiste el fallo cuando podas.
Yo soy alergico a los lamebotas, conoces a alguno?
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Esta es el acta del folio "A" del voto cruzado que puse. Tenes razón en ningún lado dice cuanto le tocará a cada partido del voto cruzado.
(http://elecciones2015.tse.gob.sv/actas/actas/3/san_salvador/san_salvador/centro_escolar_catol/jrv_00085_A.png)
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Esta es el acta del folio "A" del voto cruzado que puse. Tenes razón en ningún lado dice cuanto le tocará a cada partido del voto cruzado.
(http://elecciones2015.tse.gob.sv/actas/actas/3/san_salvador/san_salvador/centro_escolar_catol/jrv_00085_A.png)
y es por eso, que determinar ganadores con esas actas, ES IMPOSIBLE.
Yo soy alergico a los lamebotas, conoces a alguno?
mentiras, lo que mas queres es un sequito de lamebotas :yao_ming:
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basicamente es esto: tu voto en realidad se reparte (en san salvador pej) en 24. es decir que si marcas bandera estas poniendo 1/24 de tu voto en cada cara del partido. chevere. pero si venis y marcas ponele solo 3 diputados, entonces tu voto ya no vale 1/24 para cada diputado que marcaste, vale 8/24 de voto. en las actas, no hay forma de relacionar cuanto pesa cada voto porque solo te dice cuanto voto cruzado tuvo y cuantas veces fue marcada la cara del diputado x. es decir, en lugar de valer una fraccion (como 1/24 o 8/24) solo cuentan como si cada marca fuera un voto. y en las actas no hay forma de recrear cuanto es que vale realmente cada voto. esto significa que es IMPOSIBLE determinar quien tiene mas que otro realmente. porque si yo vote por tres diputados y vos por 24, mi voto pesa mas para ese diputado, pero en lugar de eso en lugar de ser 1/24 o 8/24 cada voto vale 1. ves el error ahi? significa que dependiendo de como votaste, tu voto vale mas o menos segun como dicen ellos. cuando en realidad, con ese formato de actas es IMPOSIBLE saber la relacion del peso del voto para cada papeleta.
inb4 el vergo de gente queriendo llevarme la contraria y aparece el MX a callarles la boca porque por alguna razon a el si le creen. :yao_ming:
Mira pero si podes sacar el porcentaje del voto cruzado por partido y por cada papeleta.
por ejemplo en la primera papeleta tenes estos datos
ARENA = 1/6
CD = 1/6
PDC = 1/6
FMLN = 3/6
Para la segunda papeleta del acta los resultados serían estos
PCN = 1/2
FMLN = 1/2
Al sumarlos todos te da 1 voto. Cada papeleta de voto cruzado vale como uno.
La cagada es que en ningún lado esta donde poner ese voto XD XD XD XD, esta "tácitamente" expresado en esa acta, pero hay que sacarlo de ahí y ese calculo no lo hicieron.
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Yo soy alergico a los lamebotas, conoces a alguno?
No pero conozco a un adicto a mendigar protagismo. xD
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Mira pero si podes sacar el porcentaje del voto cruzado por partido y por cada papeleta.
por ejemplo en la primera papeleta tenes estos datos
ARENA = 1/6
CD = 1/6
PDC = 1/6
FMLN = 3/6
Al sumarlos todos te da 1 voto. Cada papeleta de voto cruzado vale como uno.
La cagada es que en ningún lado esta donde poner ese voto XD XD XD XD, esta "tácitamente" expresado en esa acta, pero hay que sacarlo de ahí y ese calculo no lo hicieron.
puesi pero no podes asignar votos a cada diputado, lo cual hace nulo el voto cruzado, o lo que es lo mismo, se cagaron en todo.
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No pero conozco a un adicto a mendigar protagismo. xD
Zorras peleence otro rato, que estamos tratando de entender esto. Hay se van para la avenida mas tarde.
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basicamente es esto: tu voto en realidad se reparte (en san salvador pej) en 24. es decir que si marcas bandera estas poniendo 1/24 de tu voto en cada cara del partido. chevere. pero si venis y marcas ponele solo 3 diputados, entonces tu voto ya no vale 1/24 para cada diputado que marcaste, vale 8/24 de voto. en las actas, no hay forma de relacionar cuanto pesa cada voto porque solo te dice cuanto voto cruzado tuvo y cuantas veces fue marcada la cara del diputado x. es decir, en lugar de valer una fraccion (como 1/24 o 8/24) solo cuentan como si cada marca fuera un voto. y en las actas no hay forma de recrear cuanto es que vale realmente cada voto. esto significa que es IMPOSIBLE determinar quien tiene mas que otro realmente. porque si yo vote por tres diputados y vos por 24, mi voto pesa mas para ese diputado, pero en lugar de eso en lugar de ser 1/24 o 8/24 cada voto vale 1. ves el error ahi? significa que dependiendo de como votaste, tu voto vale mas o menos segun como dicen ellos. cuando en realidad, con ese formato de actas es IMPOSIBLE saber la relacion del peso del voto para cada papeleta.
inb4 el vergo de gente queriendo llevarme la contraria y aparece el MX a callarles la boca porque por alguna razon a el si le creen. :yao_ming:
No te doy paja maje pero ayer que al fin pude ver el acta de la urna en que vote me fije que yo distribui mi voto en dos caras de dos partidos y me puse a pensar que equivalia a medio voto para cada uno y no encontraba en el conteo total como putas hacia para consolidar el total para cada diputado, entiendo bien por donde va el problema que mencionas.
Ahora bien seria de ver quien fue el inteligente que diseño el acta y que decia en los manuales sobre la forma de asignar el voto cruzado.
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puesi pero no podes asignar votos a cada diputado, lo cual hace nulo el voto cruzado, o lo que es lo mismo, se cagaron en todo.
Pero si hay un acta al final donde asignas los votos por rostros, eso del cruzado solo seria para determinar ke partido gano, pero en las ACTAS B, C, D, E Y F definis cual de los candidatos de cada partido obtuvo el gane.
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No te doy paja maje pero ayer que al fin pude ver el acta de la urna en que vote me fije que yo distribui mi voto en dos caras de dos partidos y me puse a pensar que equivalia a medio voto para cada uno y no encontraba en el conteo total como putas hacia para consolidar el total para cada diputado, entiendo bien por donde va el problema que mencionas.
Ahora bien seria de ver quien fue el inteligente que diseño el acta y que decia en los manuales sobre la forma de asignar el voto cruzado.
Vez por que era mejor dejar esa locura del voto cruzado para el el 2018????
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Vez por que era mejor dejar esa locura del voto cruzado para el el 2018????
No maje el problema no esta en el voto cruzado sino en la forma de contabilizarlo que implementaron, tampoco era tan complejo como para que se necesitaran 3 años aunque conociendo a mi pueblo, los capacitan 3 años e igual la cagan de nuevo.
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acabamos de resolver en el grupo de developers. en resumen: el sistema esta quebrado. dependiendo de como votaras, asi tu voto va a valer mas o menos. esta bien pero bien p3ndejo.
art 197 "y en el caso de aquellos votos que contengan marcas a favor de determinadas candidaturas, se sumaran como preferencias a los respectivos candidatos y candidatas, y seran tomadas en cuenta por el TSE a la hora de asignar escaños"
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acabamos de resolver en el grupo de developers. en resumen: el sistema esta quebrado. dependiendo de como votaras, asi tu voto va a valer mas o menos. esta bien pero bien p3ndejo.
art 197 "y en el caso de aquellos votos que contengan marcas a favor de determinadas candidaturas, se sumaran como preferencias a los respectivos candidatos y candidatas, y seran tomadas en cuenta por el TSE a la hora de asignar escaños"
Aquí les dejo la simulación de votación que hicimos para ver como funcionaba.
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Ohh..... tenes razón en otras palabras estan tratando de sumar peras y manzanas.
Enviado desde mi GT-I8190L
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En otra palabras debido a un mal diseño de las actas no se recogio la informacion necesaria para contabilizar de forma correcta los votos.
Siempre queda una solucion pero quizas requiera un decreto transitorio y seria abrir las urnas de los votos a diputados y contabilizarlas de nuevo con un formato de acta correcto, las papeletas no mienten ni estan mal, lo malo es el diseño del acta.
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ok, ahora la pregunta es: como se les pudo pasar algo asi a los que estaban involucrados? los tecnicos de TSE, los de soluciones aplicativas, los de la OEA, los partidos, etc.
Porque en realidad esa es una pregunta basica, como voy a contar los votos por diputados, tomando en cuenta las marcas ?
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:diablo: la pregunta es quien hara de Neron y le va a prender fuego a este pais, solo falta una chispa en la red social explicando esto y comienza el desvergue...
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En la pagina del TSE, encontre el folio B, y el E, de la misma acta que mostraron anteriormente, y ahi se supone que podes contabilizar las marcas por rostro, eso si, no se si yo me equivoque , pero la cantidad de marcas del partido de arena no pegan, y las del PSP y el PSD si pegan, esto entre el folio que mostraron previamente y los folios B y E.
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basicamente es esto: tu voto en realidad se reparte (en san salvador pej) en 24. es decir que si marcas bandera estas poniendo 1/24 de tu voto en cada cara del partido. chevere. pero si venis y marcas ponele solo 3 diputados, entonces tu voto ya no vale 1/24 para cada diputado que marcaste, vale 8/24 de voto. en las actas, no hay forma de relacionar cuanto pesa cada voto porque solo te dice cuanto voto cruzado tuvo y cuantas veces fue marcada la cara del diputado x. es decir, en lugar de valer una fraccion (como 1/24 o 8/24) solo cuentan como si cada marca fuera un voto. y en las actas no hay forma de recrear cuanto es que vale realmente cada voto. esto significa que es IMPOSIBLE determinar quien tiene mas que otro realmente. porque si yo vote por tres diputados y vos por 24, mi voto pesa mas para ese diputado, pero en lugar de eso en lugar de ser 1/24 o 8/24 cada voto vale 1. ves el error ahi? significa que dependiendo de como votaste, tu voto vale mas o menos segun como dicen ellos. cuando en realidad, con ese formato de actas es IMPOSIBLE saber la relacion del peso del voto para cada papeleta.
inb4 el vergo de gente queriendo llevarme la contraria y aparece el MX a callarles la boca porque por alguna razon a el si le creen. :yao_ming:
Ese planteamiento no me parece correcto, por que, que tal si.. Tenemos a los candidatos Pedro y Juan... Y a los votantes A, B, y C ... Viene A y vota por Pedro y dos mas, total 3 ... Según el planteamiento a Pedro le corresponde 8/24 = 1/3 ... Luego viene B y vota por Juan y 5 mas.. Total 6 ... Quiere decir que a Juan le corresponde 4/24 = 1/6 ... Luego viene C y también vota por Juan y 5 mas.. Quiere decir que Juan adquiere otro 1/6 .... Siendo 1/6 + 1/6 = 2/6 = 1/3 .... Hacemos el conteo... Y según el planteamiento tanto Pedro cómo Juan obtuvieron 1/3 por lo tanto están empatados.... Lo cual en la realidad no es así.... Ya que 2 votantes tuvieron en su preferencia a Juan y solo 1 a Pedro... Por ende Juan recibio dos votos y Pedro solo 1.... Por lo tanto el candidato electo debería ser Juan... ..... A mi parecer el que la marca en un rostro equivalga a una unidad, voto, punto.. Como le llamen... Es lo correcto...
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señores, de manera preliminar les adelanto. estabamos un grupo de programadores (incluyendo a MXMGW, HKadejo y su servilleta) trabajando en el sistema de conteo de crowdsource (igual al que se hizo en las presidenciales) y encontramos que hay un gravisimo error de formato en las actas que hace IMPOSIBLE contabilizar de manera correcta la ponderacion de votos cruzados. este es un problema SERIO que hace completamente nulo el proceso de conteo. estamos ahorita trabajando en la prueba matematica de porque es que no se puede hacer. es un problema de LOGICA, no de sistemas, ni de transmision de datos, ni de cable hueviado. es un ERROR DE MATEMATICA SIMPLE.
hey no habra sido alguno de ustedes el de esto :rofl:
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Para intentar hacer el conteo deben tener todas las actas de conteo de marcas (una por partido) y los folios A1 al A8 para los votos cruzados.
Si no me equivoco el TSE sólo ha subido actas generales, pero no estoy seguro de ello.
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Ese planteamiento no me parece correcto, por que, que tal si.. Tenemos a los candidatos Pedro y Juan... Y a los votantes A, B, y C ... Viene A y vota por Pedro y dos mas, total 3 ... Según el planteamiento a Pedro le corresponde 8/24 = 1/3 ... Luego viene B y vota por Juan y 5 mas.. Total 6 ... Quiere decir que a Juan le corresponde 4/24 = 1/6 ... Luego viene C y también vota por Juan y 5 mas.. Quiere decir que Juan adquiere otro 1/6 .... Siendo 1/6 + 1/6 = 2/6 = 1/3 .... Hacemos el conteo... Y según el planteamiento tanto Pedro cómo Juan obtuvieron 1/3 por lo tanto están empatados.... Lo cual en la realidad no es así.... Ya que 2 votantes tuvieron en su preferencia a Juan y solo 1 a Pedro... Por ende Juan recibio dos votos y Pedro solo 1.... Por lo tanto el candidato electo debería ser Juan... ..... A mi parecer el que la marca en un rostro equivalga a una unidad, voto, punto.. Como le llamen... Es lo correcto...
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Lo que vos planteas estuvo en discusion un tiempo, y decian que eso era degradar los votos, por ej. Si yo marcaba un rostro, seguntu planteamiento, tiene un voto, pero otro marca dos rostros, tiene dos votos, dijeron que los votos asi no eran iguales, que en este caso el primer voto valia menos que los dos votos del segundo, hubo unos que ofrecieron dar la vida para no permitir esto, que la libertad se perdia, etc. Y por ultimo prevalecio lo que planteo goomba, asi que, al margen que podas tener buenos argumentos, se decidio por fraccionar los votos, por ej. En SS cada votante tenia derecho a 24 marcas, se la podias dar a un solo candidato, o a 3, o a 24.... asi quedo normado.
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Lo que vos planteas estuvo en discusion un tiempo, y decian que eso era degradar los votos, por ej. Si yo marcaba un rostro, seguntu planteamiento, tiene un voto, pero otro marca dos rostros, tiene dos votos, dijeron que los votos asi no eran iguales, que en este caso el primer voto valia menos que los dos votos del segundo, hubo unos que ofrecieron dar la vida para no permitir esto, que la libertad se perdia, etc. Y por ultimo prevalecio lo que planteo goomba, asi que, al margen que podas tener buenos argumentos, se decidio por fraccionar los votos, por ej. En SS cada votante tenia derecho a 24 marcas, se la podias dar a un solo candidato, o a 3, o a 24.... asi quedo normado.
Por que se pierde la libertad? Iba a ser decision de cada quien cuantos y cuales rostros marcaba, en base a su conviccion de por que X o Y candidato es el mas indicado para representarlo como ciudadano... No encuentro en que forma se degrada el voto ahi... En cambio, respondeme... En el ejemplo que puse... Como resolves a quien darle el curul? A quien se lo das? a Pedro o a Juan? cuando segun el mecanismo oficializado tienen un empate.... pero segun la voluntad popular... hay dos personas que ejercieron su derecho de tener entre sus elecciones que Juan sea diputado.. ¿ ?
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Por que se pierde la libertad? Iba a ser decision de cada quien cuantos y cuales rostros marcaba, en base a su conviccion de por que X o Y candidato es el mas indicado para representarlo como ciudadano... No encuentro en que forma se degrada el voto ahi... En cambio, respondeme... En el ejemplo que puse... Como resolves a quien darle el curul? A quien se lo das? a Pedro o a Juan? cuando segun el mecanismo oficializado tienen un empate.... pero segun la voluntad popular... hay dos personas que ejercieron su derecho de tener entre sus elecciones que Juan sea diputado.. ¿ ?
es por algo simple. si vos das tu voto y solo votas por 2 personas, y viene fulanito y vota por cuatro, si no decis que el voto de del primero vale 1/2 y el voto del segundo vale 1/4 sino que segun tu planteamiento todos los votos cuentan por uno, entonces, efectivamente la persona que voto por cuatro tuvo el DOBLE de poder de decision que el primero, es decir, es como dos veces el voto del primero y si un tercero solo voto por uno, entonces el segundo tuvo doble poder de influir y el segundo tuvo cuatro veces mas poder de decision en relacion al tercero. entendes el razonamiento? si no distribuis esa UNIDAD de voto entonces estas multiplicando el poder de tu voto cada vez que marcas una casilla mas.
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es por algo simple. si vos das tu voto y solo votas por 2 personas, y viene fulanito y vota por cuatro, si no decis que el voto de del primero vale 1/2 y el voto del segundo vale 1/4 sino que segun tu planteamiento todos los votos cuentan por uno, entonces, efectivamente la persona que voto por cuatro tuvo el DOBLE de poder de decision que el primero, es decir, es como dos veces el voto del primero y si un tercero solo voto por uno, entonces el segundo tuvo doble poder de influir y el segundo tuvo cuatro veces mas poder de decision en relacion al tercero. entendes el razonamiento? si no distribuis esa UNIDAD de voto entonces estas multiplicando el poder de tu voto cada vez que marcas una casilla mas.
Es que el razonamiento de fraccionar el voto no es reflejo de la voluntad popular, fraccionar el voto es solo una abstraccion del problema de contar los votos, pero da lugar a casos como el que plantee (si lo leiste) de Pedro y Juan, donde se da un empate, incluso, podria plantearte escenarios basados en el fraccionamiento del voto, donde un candidato "X" pierde aun cuando MÁS personas hayan marcado su rostro, que las marcas que obtuvo el diputado ganador "Y" ...
La lógica de fraccionar el voto es una proporción inversa.... implica que entre mas rostros marca el votante, menor es el valor numérico que corresponde de esa Unidad de Voto a cada candidato... por lo cual si un votante marcara digamos, 8 rostros... en vez de ejercer solidamente su derecho de expresar que ESOS rostros son los que quiere ver en la asamblea... en realidad los pone en desventaja, ya que les otorga solo 1/8 de voto .... segun el modelo, si alguien viene y vota solo por 2 rostros, estos candidatos tendran 1/2 ... y como 1/2 > 1/8 estos dos candidatos ganan ....
Ahora escalemos eso a todo el grueso de votantes que participaron de la elección... es claro que los resultados podrian llegar a verse muy afectados por la variable No. de rostros marcados por votante, entiendase, el denominador de la fracción....
Para mi, el hecho de que la logica usada sea esa... le quita el sentido al voto por rostro.
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Es que el razonamiento de fraccionar el voto no es reflejo de la voluntad popular, fraccionar el voto es solo una abstraccion del problema de contar los votos, pero da lugar a casos como el que plantee (si lo leiste) de Pedro y Juan, donde se da un empate, incluso, podria plantearte escenarios basados en el fraccionamiento del voto, donde un candidato "X" pierde aun cuando MÁS personas hayan marcado su rostro, que las marcas que obtuvo el diputado ganador "Y" ...
La lógica de fraccionar el voto es una proporción inversa.... implica que entre mas rostros marca el votante, menor es el valor numérico que corresponde de esa Unidad de Voto a cada candidato... por lo cual si un votante marcara digamos, 8 rostros... en vez de ejercer solidamente su derecho de expresar que ESOS rostros son los que quiere ver en la asamblea... en realidad los pone en desventaja, ya que les otorga solo 1/8 de voto .... segun el modelo, si alguien viene y vota solo por 2 rostros, estos candidatos tendran 1/2 ... y como 1/2 > 1/8 estos dos candidatos ganan ....
Ahora escalemos eso a todo el grueso de votantes que participaron de la elección... es claro que los resultados podrian llegar a verse muy afectados por la variable No. de rostros marcados por votante, entiendase, el denominador de la fracción....
Para mi, el hecho de que la logica usada sea esa... le quita el sentido al voto por rostro.
no le llames voto llamale dolares.
es decir vos si vivis en san salvador tenes derecho a gastar 24 dlrs para darlos a los diputados o a un partido x. es decir si queres ser parejo le das un dolar de tus veinticuatro dlrs a un diputado. osea ahora tienen 1/24++ que no tenian,, pero si a vos no te parece eso decis mmmm no a mi solo me convence un diputado le das los 24 dlrs, a uno solo, es decir el tiene una unidad completa, pero si queres dejar la distribución de tu dinero al partido le decis tome partido aqui estan los 24 dlrs. distribuya como quieran los dlrs, ahora podes también decir que de los 24 la mitad se los vas a dar a un diputado y otra mitad lo distribuya el partido, asi tenes 12/24, para el partido y 12/24 para un diputado.
creo que el problema esta en el tipo de variable que le estan asignando al voto, no es una variable numérica sino que categórica.
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Es que el razonamiento de fraccionar el voto no es reflejo de la voluntad popular, fraccionar el voto es solo una abstraccion del problema de contar los votos, pero da lugar a casos como el que plantee (si lo leiste) de Pedro y Juan, donde se da un empate, incluso, podria plantearte escenarios basados en el fraccionamiento del voto, donde un candidato "X" pierde aun cuando MÁS personas hayan marcado su rostro, que las marcas que obtuvo el diputado ganador "Y" ...
La lógica de fraccionar el voto es una proporción inversa.... implica que entre mas rostros marca el votante, menor es el valor numérico que corresponde de esa Unidad de Voto a cada candidato... por lo cual si un votante marcara digamos, 8 rostros... en vez de ejercer solidamente su derecho de expresar que ESOS rostros son los que quiere ver en la asamblea... en realidad los pone en desventaja, ya que les otorga solo 1/8 de voto .... segun el modelo, si alguien viene y vota solo por 2 rostros, estos candidatos tendran 1/2 ... y como 1/2 > 1/8 estos dos candidatos ganan ....
Ahora escalemos eso a todo el grueso de votantes que participaron de la elección... es claro que los resultados podrian llegar a verse muy afectados por la variable No. de rostros marcados por votante, entiendase, el denominador de la fracción....
Para mi, el hecho de que la logica usada sea esa... le quita el sentido al voto por rostro.
Es sencillo y ya te explicaron, en una democracia es fundamental que el voto sea igualitario es decir el voto de una persona no puede valer mas que el de otro.
Si no se fracciona y se permite lo que vos planteas se abre una nueva posibilidad de fraude electoral, los vivianes de los partidos le dirian a sus subditos que marquen todas las 24 casillas, eso les daria 24 veces mas poder de voto a esa persona que una que marque una sola cara, 12 veces mas poder de voto que una que marque solo dos caras y asi.
¿Como hacemos para compensar esa perdida? mejor el poder de voto se divide entre las caras marcadas asi como en el ejemplo que pones de los candidatos Pedro y Juan el votante A que vota por Pedro al elegir solo 3 caras, iguala el poder de voto que los votantes B y C que votan por Juan debido a que B y C votaron por el doble de personas, es decir si voto por menos personas mi voto influye mas en esas personas, si voto por mas personas mi voto influye menos en cada persona, pero influye en mas cantidad de personas.
Asi todo se mantienen democratico a nadie se le quita nada de poder de voto, hace de cuenta que es una ruleta de apuestas y vos tenes 24 fichas, vos decidis si las apostas todas en un solo numero, en un par de numeros o la dividis en 24 numeros diferentes cada ficha.
Si el sistema se hiciera como vos planteas no seria igualitario a no ser que se obligue a la gente a votar por 24 caras con lo cual no salimos de nada.
Y si el voto cruzado es un reflejo aun mejor de la voluntad popular porque quizas vos decis no soy 100% de X partido sino que en diputados me convence el partido X un 40% el partido Y un 40% y el partido Z un 20%, dar el voto por cara fraccionando tu voto es como distribuirlo en el porcentaje que vos queras.
Hacerlo como vos planteas seria como decirle a la mesa electoral, deme 10 papeletas y no una así le daré 4 a un partido 4 al otro y 2 al otro, cuando haya gente que solo pida una o dos papeletas para hacer lo mismo, seria una competencia de ver quien es mas alagartado y vivían y esos sobran en el país.
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Ya leí los planteamientos que han hecho y no logro entender ¿por qué están fraccionando el voto para candidatos? ¿Es así como se supone que es? ¿Es así como el TSE está haciendo el conteo?
Lo de fraccionar el voto solo tiene sentido en el voto cruzado... pero el voto que se fracciona (o la fracción del voto) va hacia los partidos, no hacia los candidatos.
Una marca sobre un candidato no es un voto por el candidato ni una fracción de voto, es solamente una marca, que se contabiliza como unidad y se va sumando.
Una papeleta con 5 marcas sobre 5 candidatos de un partido no es un voto fraccionado en 5, ni son 5 votos, es un voto para el partido y una marca personal para cada candidato.
Una papeleta con 5 marcas para un partido y 5 para otro partido no es un voto partido entre 10, ni son 10 votos, es medio voto para un partido y medio voto para el otro partido, y una marca personal para cada uno de esos 10 candidatos.
Al final, según el total de votos partidarios más los votos que obtengan por el voto cruzado determinará cuántos diputados tiene cada partido en ese municipio.
Luego se suman toooodas las marcas personales de cada candidato, y los que obtienen más marcas son los que ocuparán esas diputaciones.
Según plunplan y kerberoz todos esos datos están en las actas, así que no entiendo cuál es el error que supuestamente tienen.
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Ya leí los planteamientos que han hecho y no logro entender ¿por qué están fraccionando el voto para candidatos? ¿Es así como se supone que es? ¿Es así como el TSE está haciendo el conteo?
Lo de fraccionar el voto solo tiene sentido en el voto cruzado... pero el voto que se fracciona (o la fracción del voto) va hacia los partidos, no hacia los candidatos.
Una marca sobre un candidato no es un voto por el candidato ni una fracción de voto, es solamente una marca, que se contabiliza como unidad y se va sumando.
Una papeleta con 5 marcas sobre 5 candidatos de un partido no es un voto fraccionado en 5, ni son 5 votos, es un voto para el partido y una marca personal para cada candidato.
Una papeleta con 5 marcas para un partido y 5 para otro partido no es un voto partido entre 10, ni son 10 votos, es medio voto para un partido y medio voto para el otro partido, y una marca personal para cada uno de esos 10 candidatos.
Al final, según el total de votos partidarios más los votos que obtengan por el voto cruzado determinará cuántos diputados tiene cada partido en ese municipio.
Luego se suman toooodas las marcas personales de cada candidato, y los que obtienen más marcas son los que ocuparán esas diputaciones.
Según plunplan y kerberoz todos esos datos están en las actas, así que no entiendo cuál es el error que supuestamente tienen.
Creo que no han visto los folios B, C, D, E y F donde va cuantas marcas obtuvo cada candidato. Pero el igual el acta de diputado y PARLACEN no tiene por escrito en ningún lado cuanto es la fracción del voto cruzado que corresponde a cada partido.
Esta el dato registrado, pero no esta el calculo y la repartición de los votos cruzados.
Ahorita todos hacen cuentas alegres, pero están olvidando ese detalle.
También observe en algunas mesas que los areneros les indicaban a los demás miembros que el voto cruzado fuera en la cuenta de voto por partido, creo que por ahí ha de haber DUPLICIDAD DE VOTOS en mas de alguna acta.
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Aquí les dejo la simulación de votación que hicimos para ver como funcionaba.
¿Puedo compartir esto publicamente? digo aveces se firman cosas de confidencialidad no los vayan a fregar :yao_ming:
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¿Puedo compartir esto publicamente? digo aveces se firman cosas de confidencialidad no los vayan a fregar :yao_ming:
Sí ¿Por qué no? La tabla de excel se diseño en base a los escaneos de actas disponibles y a lo que refleja el código electoral. No es algo que haya hecho el TSE o alguna de las empresas contratadas, nadie de nosotros ha firmado ningún tipo de contrato de confidencialidad, estamos haciendo esto de manera independiente usando nuestras propias capacidades de análisis.
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¿Puedo compartir esto publicamente? digo aveces se firman cosas de confidencialidad no los vayan a fregar :yao_ming:
??? y a quien hay que pedirle permiso para hacer un ejercicio de programacion?
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Creo que no han visto los folios B, C, D, E y F donde va cuantas marcas obtuvo cada candidato. Pero el igual el acta de diputado y PARLACEN no tiene por escrito en ningún lado cuanto es la fracción del voto cruzado que corresponde a cada partido.
Esta el dato registrado, pero no esta el calculo y la repartición de los votos cruzados.
Ahorita todos hacen cuentas alegres, pero están olvidando ese detalle.
También observe en algunas mesas que los areneros les indicaban a los demás miembros que el voto cruzado fuera en la cuenta de voto por partido, creo que por ahí ha de haber DUPLICIDAD DE VOTOS en mas de alguna acta.
En la forma en que lo planteo RAIDEREK, las actas estan bien, el problema es con el criterio que estabamos viendo previamente, que las marcas significan votos fraccionados. Estuve viendo el codigo electoral ( que esta en la pagina del TSE ) , y el art 217, ( pag. 96 ) , y la cantidad de diputados por partido se hace como siempre, el total de votos ( por ej. SS ) se dividen entre los 24 diputados, y asi tenes el cociente electoral, luego ves cuantos votos tiene cada partido y ahi le asignas los diputados que le tocan, y siempre aplica el tema del residuo, o sea un partido pequeño , si su residuo es el mas grande, puede ganar un diputado por este metodo,, luego, en el inciso F del mismo art. dice que una vez ya sabes cuantos diputados le corresponden a un partido, el tribunal determinara la "prelacion" de los diputados electos en base al numero de marcas ,,, creo que por eso no es necesario determinar la reparticion de los votos cruzados, y si es asi, se ha hecho tecnicamente bien, lento y con todos los problemas que han habido, pero no seria necesario abrir las urnas nuevamente ....
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no le llames voto llamale dolares.
es decir vos si vivis en san salvador tenes derecho a gastar 24 dlrs para darlos a los diputados o a un partido x. es decir si queres ser parejo le das un dolar de tus veinticuatro dlrs a un diputado. osea ahora tienen 1/24++ que no tenian,, pero si a vos no te parece eso decis mmmm no a mi solo me convence un diputado le das los 24 dlrs, a uno solo, es decir el tiene una unidad completa, pero si queres dejar la distribución de tu dinero al partido le decis tome partido aqui estan los 24 dlrs. distribuya como quieran los dlrs, ahora podes también decir que de los 24 la mitad se los vas a dar a un diputado y otra mitad lo distribuya el partido, asi tenes 12/24, para el partido y 12/24 para un diputado.
creo que el problema esta en el tipo de variable que le estan asignando al voto, no es una variable numérica sino que categórica.
Dice el texto aclaratorio: “Cuando los ciudadanos decidan emitir voto cruzado, la sumatoria de las fracciones en que se divida el voto no puede ser en ningún caso inferior al valor de la unidad. Otorgarle un valor diferente a las marcas o fracciones, en el supuesto del voto cruzado, implica dar un tratamiento diferente al ciudadano que opta por esta modalidad, respecto del que vota por bandera, lo cual es una violación al carácter igualitario del voto, consagrado en el artículo 78 de la Constitución, y contradice la jurisprudencia de esta Sala (Inc. 57-2011, Sentencia de 7- XI-2011). En consecuencia, cada ciudadano tiene derecho a un voto, y a que éste tenga el mismo peso o vlor en la obtención de los escaños legislativos, independientemente del número de marcas que decida consignar entre los candidatos, en la modalidad de voto cruzado.”
Este me parece un buen ejemplo para explicar como yo lo veo, no le veo ningun problema al conteo porque si yo decido dar 2dlrs a dos diputados y guardarme el resto para mi, sencillamente porque prefiero guardarlos a entregarselos al resto, ya que ninguno me convence, es mi decision de no usar el resto, no estoy obligado a dar los 24 dlrs si no quiero, mi voto valdria menos que el que dio 4 dlrs a los diputados pero fue mi decision, caso similar cuando alguien anula su voto le da ventaja al que si voto pero es por decision propia, el no usar mis 24 dlrs no le da menos valor a mi voto. desde mi punto de visto no le veo ningun problema. el unico problema que veo es que la gente se confunda y piense que esta dando mas votos de los que en realidad son.
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Y entonces siguen pensando que el TSE la cagó y los datos recabados no servían?
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Y entonces siguen pensando que el TSE la cagó y los datos recabados no servían?
put@ lee por favor, desde un inicio puse que era de manera tentativa el error y despues que se habian superado los problemas con la definicion correcta del voto. de eso ya un dia. (sigo pensando que la definicion del TSE esta pero bien rependeja).
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put@ lee por favor, desde un inicio puse que era de manera tentativa el error y despues que se habian superado los problemas con la definicion correcta del voto. de eso ya un dia. (sigo pensando que la definicion del TSE esta pero bien rependeja).
Pues si decís que dijiste eso no fue en este thread. Acá prácticamente aseguraste que las actas fueron mal diseñadas, de ese post en adelante no escribiste nada que indicara que ya habían resuelto eso.
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Pues si decís que dijiste eso no fue en este thread. Acá prácticamente aseguraste que las actas fueron mal diseñadas, de ese post en adelante no escribiste nada que indicara que ya habían resuelto eso.
usando el concepto del fraccionamiento del voto si fueron mal diseñadas, pero como el TSE tiene un concepto bien estupido de igualdad de voto en realidad no importa, ellos tienen los datos que creen necesitar.
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usando el concepto del fraccionamiento del voto si fueron mal diseñadas, pero como el TSE tiene un concepto bien estupido de igualdad de voto en realidad no importa, ellos tienen los datos que creen necesitar.
Al rato y no hacen el conteo de la manera en que creemos. En ese circo que se tienen nada podría sorprender ya.
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Al rato y no hacen el conteo de la manera en que creemos. En ese circo que se tienen nada podría sorprender ya
a mi tampoco me extrañaria.
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a mi tampoco me extrañaria.
Tienen que hacerlo,porque asi esta en el codigo, si no lo hacen cualquiera podria demandarlos, y demasiado huevo tienen ya ,,,
Lo que no me quedo claro es como llenaron las marcas, ayer subieron el folio A de la JRV 85, de SS, ahi detalla el total de votos
partidarios y los cruzados,de estos ultimos hubo 25, es decir 25 papeletas que marcaron rostros de diferente partido. El folio el A1, resume cuantos rostros se marcaron por partido y por papeleta. Por ej. en la papeleta 1, arena,cd y pdc tuvieron una marca cada uno y el fmln tuvo 3, y asi sucesivamente las 25 papeletas. En resumen, arena sumo 112 marcas, ds 16 y psd 13, etc..
A partir del folio B, estan los 24 nombres de cada partido, y ahi trasladas las marcas de las papeletas a cada rostro.
En el caso de ds , en el folio E, esta bien, o sea julio valdivieso tuvo 7 marcas, wilfredo iraheta 2, y asi hasta sumar 16. El psd no pega, en el folio A1 , tiene 13 marcas, pero en el folio E , baudilio ventura tiene 2, diana orellana 2, hasta sumar 14, o sea 1 mas.
El caso es peor en arena, en el A1 suma 112 marcas, pero en el folio B, solo ana vilma escobar tiene 50 y norman quijano 75, ya van 125,,,
Esto no afecta la cantidad de diputados por partido , ya que esto se define en el folio A.
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Miren cuantas plazas de trabajo han publicado la gente de Soluciones Aplicativas S.A. de C.V. desde febrero...
http://www.sv.computrabajo.com/empresas/ofertas-de-trabajo-de-soluciones-aplicativas-sa-de-cv-F60639CEE4C79029 (http://www.sv.computrabajo.com/empresas/ofertas-de-trabajo-de-soluciones-aplicativas-sa-de-cv-F60639CEE4C79029)
Y miren este detallito...
(https://scontent-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/10614294_913991215288240_7712540675411274963_n.jpg?oh=d6320cf9350b1c3556988dd0e8012faa&oe=55768E2C)
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hasta el chero del faro se los acaba, cuando describe la calidad de su super laptop
Lo más llamativo son una laptop remendada con cinta adhesiva y un calendario que no marca marzo, sino octubre de 2014
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hasta el chero del faro se los acaba, cuando describe la calidad de su super laptop
Quien del Faro es lo de eso?
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ahi esta en la entrevista del faro
http://www.elfaro.net/es/201503/noticias/16673/Empresa-rechaza-acusaci%C3%B3n-del-Tribunal-Supremo-Electoral-La-divulgaci%C3%B3n-no-era-nuestra-responsabilidad.htm (http://www.elfaro.net/es/201503/noticias/16673/Empresa-rechaza-acusaci%C3%B3n-del-Tribunal-Supremo-Electoral-La-divulgaci%C3%B3n-no-era-nuestra-responsabilidad.htm)
la verdad esta bastante interesante la lectura, que el faro propone...
les sugiero leerla
http://www.elfaro.net/es/201503/noticias/16668/TSE-contrat%C3%B3-por-buena-fe-a-la-empresa-que-fall%C3%B3-en-divulgaci%C3%B3n-del-escrutinio.htm (http://www.elfaro.net/es/201503/noticias/16668/TSE-contrat%C3%B3-por-buena-fe-a-la-empresa-que-fall%C3%B3-en-divulgaci%C3%B3n-del-escrutinio.htm)
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Otro extracto de la entrevista que a mí me parece interesante:
Nosotros hicimos una base de datos totalmente relacionada, complicada, incluso más compleja que el sistema que ellos tenían, súper compleja. Entonces no cualquier empresa iba a venir a ver y a entender tan fácilmente. Una semana antes vino Ninja Web, trató de entender pero no pudieron, porque es como que yo le dé a usted un plano bien complejo y que lo tiene que entender en no sé cuántas horas, entonces se les complicó.
Se me hace que cuando dice "compleja" quiere decir "chambona" o al menos sin una documentación digna. Desde mi punto de vista, el trabajo de ellos sería realizar una BDD con cierto nivel de complejidad pero que otros pudieran consultar fácilmente y no asesinarlos con una lógica de relaciones que nadie en este mundo, nada más ellos (o quizá a estas alturas ni ellos), pudieran entender.
Ese es el problema cuando subcontratás a varias empresas para desarrollar un mismo sistema y no definís bien tus requerimientos. Unos hacen una cosa y otros hacen otra, pero para eso están las pruebas integrales antes de la implementación no?. Y entonces volvemos a lo mismo: Mala planificación.
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ahi esta en la entrevista del faro
http://www.elfaro.net/es/201503/noticias/16673/Empresa-rechaza-acusaci%C3%B3n-del-Tribunal-Supremo-Electoral-La-divulgaci%C3%B3n-no-era-nuestra-responsabilidad.htm (http://www.elfaro.net/es/201503/noticias/16673/Empresa-rechaza-acusaci%C3%B3n-del-Tribunal-Supremo-Electoral-La-divulgaci%C3%B3n-no-era-nuestra-responsabilidad.htm)
la verdad esta bastante interesante la lectura, que el faro propone...
les sugiero leerla
http://www.elfaro.net/es/201503/noticias/16668/TSE-contrat%C3%B3-por-buena-fe-a-la-empresa-que-fall%C3%B3-en-divulgaci%C3%B3n-del-escrutinio.htm (http://www.elfaro.net/es/201503/noticias/16668/TSE-contrat%C3%B3-por-buena-fe-a-la-empresa-que-fall%C3%B3-en-divulgaci%C3%B3n-del-escrutinio.htm)
Osea que básicamente el TSE no tenía a ninguna empresa para subir los datos a la web, porque los de ninja web al ver lo que había hecho saplic mejor se safaron.
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p$$ta y que no han leído ni el primer post de este thread?... vale verrr
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Miren cuantas plazas de trabajo han publicado la gente de Soluciones Aplicativas S.A. de C.V. desde febrero...
http://www.sv.computrabajo.com/empresas/ofertas-de-trabajo-de-soluciones-aplicativas-sa-de-cv-F60639CEE4C79029 (http://www.sv.computrabajo.com/empresas/ofertas-de-trabajo-de-soluciones-aplicativas-sa-de-cv-F60639CEE4C79029)
:shock:
puuu osea que ni personal tenian tampoco para desarrollar ese sistema, al rato y soluciones aplicativas ha de ser una empresa de 1 trabajador (el dueño)
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:shock:
puuu osea que ni personal tenian tampoco para desarrollar ese sistema, al rato y soluciones aplicativas ha de ser una empresa de 1 trabajador (el dueño)
Segun he oido el dueño de esta onda se aprovecha de la mara que no tiene mucha experiencia para pagarles poco y exigirles con todo, de seguro en base a eso la mara no le dura.
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Segun he oido el dueño de esta onda se aprovecha de la mara que no tiene mucha experiencia para pagarles poco y exigirles con todo, de seguro en base a eso la mara no le dura.
en efecto conozco a una persona que trabaja ahi, $300 al mes.
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Segun he oido el dueño de esta onda se aprovecha de la mara que no tiene mucha experiencia para pagarles poco y exigirles con todo, de seguro en base a eso la mara no le dura.
Wooooooooooooow el karma trabajando, alguien tenía que terminar con la tiranía de esas personas, su propia avaricia se encargo de acabar con ellos x_x