Autor Tema: Porque en internet se esta hablando de la estrella KIC 8462852  (Leído 11934 veces)

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Re:Porque en internet se esta hablando de la estrella KIC 8462852
« Respuesta #30 : octubre 16, 2015, 11:05:23 am »
en eso de que se haga lo que dios quiera y que todos los creyentes pensamos asi. por lo menos yo no pienso asi y creo en dios, creo en un universo paralelo, creo en criaturas superiores a los humanos, creo en que el universo que conocemos tuvo un origen.... cosas que no todos los creyentes creen.
osea... crees en cosas pseudo cientificas y en algunas ideas basadas en ciencia? bravo. solo con eso estas por encima de la media en el pais. no te estoy diciendo que estas bien, solo que estas arriba de la media.


y estas de bayunco con eso de los avengers, batman y superman.
que tiene de diferente la idea de los avengers de la idea de dios? los dos son entes con poderes arriba de los humanos que aparentemente "nos protegen" y tenes exactamente la misma cantidad de pruebas de que dios y los avengers existen.

pd. sigan hablando de la estrella m!erda mejor, vayan a lloriquear sobre sus creencias a su culto.

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Re:Porque en internet se esta hablando de la estrella KIC 8462852
« Respuesta #31 : octubre 16, 2015, 11:07:59 am »
en eso de que se haga lo que dios quiera y que todos los creyentes pensamos asi. por lo menos yo no pienso asi y creo en dios, creo en un universo paralelo, creo en criaturas superiores a los humanos, creo en que el universo que conocemos tuvo un origen.... cosas que no todos los creyentes creen.

y estas de bayunco con eso de los avengers, batman y superman.

Yo tambien soy creyente y te voy a dar un consejo, no discutas con alguien que no concuerda con tus ideas, si te mostras susceptible con algun tema en el foro simplemente no lo veas, no contribuyas mas con la necedad.
-"Bueno", dijo Pooh. "lo que me gusta más", y luego tuvo que parar y pensar por un momento... "Aunque comer miel es algo muy bueno, hay un momento justo antes de empezar a comerla que es mejor que cuando de hecho lo haces!"

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Re:Porque en internet se esta hablando de la estrella KIC 8462852
« Respuesta #32 : octubre 16, 2015, 11:10:21 am »
Yo tambien soy creyente y te voy a dar un consejo, no discutas con alguien que no concuerda con tus ideas
si diocuarde, no vaya a ser que te haga pensar.
no vaya a ser que talvez, solo talvez te haga pensar un poco sobre las cosas que tomas como verdades absolutas no son tan "absolutas"

no vaya a ser que te haga crecer intelectualmente, no hay nada mas nutritivo o destructivo para una idea que confrontarla y discutirla. si, segui poniendote las manos en los oidos y segui gritando LALALALALALALLA eso es lo mejor que podes hacer para proteger tu burbujita de ideas.
« Última Modificación: octubre 16, 2015, 11:12:12 am por g00mba »

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Re:Porque en internet se esta hablando de la estrella KIC 8462852
« Respuesta #33 : octubre 16, 2015, 11:10:45 am »

solo aclarando, un ateo no esta "en contra" de un cristiano. asi como no estamos "en contra" de dios. decir que un ateo esta en contra de dios es como querer apoyarte en una pared que no existe.

puedo estar en contra de la forma en que la religion le tuerce la mente y atrofia el pensamiento critico, pero en contra de un cristiano en particular... no.

lo entiendo man no lo escribí tan bien me refería a que son posiciones contrarias y siempre que hay posiciones contrarias es irremediable que una hablara mal (argumentalmente)de la otra, puse cristianismo porque es el dogma mas común aquí no por individualizar que están en contra de los cristianos de formal personal.  :thumbsup:

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Re:Porque en internet se esta hablando de la estrella KIC 8462852
« Respuesta #34 : octubre 16, 2015, 11:23:26 am »
si diocuarde, no vaya a ser que te haga pensar.
no vaya a ser que talvez, solo talvez te haga pensar un poco sobre las cosas que tomas como verdades absolutas no son tan "absolutas"

Para nada a mi tambien por momentos me parece irracional  creer en una deidad, como ser humano tengo esa curiosidad innata de querer responder todos los cuestionamientos y poder demostrarlos como hechos cientificos absolutos e inmutables.

Simplemente a eso se resume la fe: la certeza de lo que se espera, la conviccion de lo que no se ve y ademas es personal.

No entiendo en que manera puede restar a mis creditos academicos o mi intelecto el creer en Dios.
« Última Modificación: octubre 16, 2015, 11:26:22 am por mon+star »
-"Bueno", dijo Pooh. "lo que me gusta más", y luego tuvo que parar y pensar por un momento... "Aunque comer miel es algo muy bueno, hay un momento justo antes de empezar a comerla que es mejor que cuando de hecho lo haces!"

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Re:Porque en internet se esta hablando de la estrella KIC 8462852
« Respuesta #35 : octubre 16, 2015, 11:25:16 am »
Pasando al tema el intervalo de luz según varios no representa un hecho importante dado que hay varias manera que no necesitan "vida Inteligente" para que esto ocurra.



Si fuese una civilización K2 también sería una coincidencia cósmica extrema desde donde lo veo yo, ahora a espera que redirigan el SETI y les contesten una llamada o los dejen colgados a long away...
« Última Modificación: octubre 16, 2015, 11:28:04 am por Memothic »

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Re:Porque en internet se esta hablando de la estrella KIC 8462852
« Respuesta #36 : octubre 16, 2015, 11:30:34 am »
Simplemente a eso se resume la fe: la certeza de lo que se espera, la conviccion de lo que no se ve y ademas es personal.
correcto. la fe es creer en algo sin tener pruebas. eso es simplemente irracional. no puedo basar mi vida interior en algo irracional cuando todo lo demas en mi vida actua en funcion a pruebas. y lo chistoso es que los creyentes aun sabiendo que la fe es creencia sin pruebas... solo de eso pasan hablando... como las babosadas mas triviales son "pruebas" de la "fidelidad" de dios.

pero en fin, LA PUT@ ESTRELLA de eso se trata el tema.

IMHO hay muy pocas observaciones para emitir juicio pero como en todo en la vida lo mejor es aplicar la navaja de Occam. si oyes cascos de ganado en la calle, no asumas que es un unicornio.

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Re:Porque en internet se esta hablando de la estrella KIC 8462852
« Respuesta #37 : octubre 16, 2015, 01:19:20 pm »
Volviendo al tema.



KIC 8462852 es considerada por los cientificos la mas inusual estrella en nuestra galaxia que ha sido observada por el telescopio espacial Kepler.
Desde 2009, el telescopio espacial Kepler ha estado mirando fijamente a una pequeña porción de la Vía Láctea que contiene alrededor de 150,000 estrellas.  Lo que Kepler está buscando es lo que se conoce como la ocultación o el oscurecimiento periódico del brillo de la luz procedente de las estrellas. Si el parpadeo que ocurre es a intervalos predecibles, lo más probable es que se debe a un planeta en órbita o exoplaneta, como se conoce a los que orbitan otros soles. El grado de oscurecimiento también puede proporcionar pistas sobre el volumen del exoplaneta. Hasta ahora Kepler ha descubierto más de 4.000 mundos o mundos candidatos de esta manera.
Pero oscurecimiento de KIC 8462852 es inusual. La luz parpadea bien, pero de forma irregular y en diferentes intensidades, casi como si la estrella no está orbitada por un exoplaneta o procesión ordenada de exoplanetas, pero por una masa de escombros de diferentes tamaños, velocidades e inclinaciones orbitales.



Si nos fijamos en la luz procedente de esta estrella, se encuentra increíbles cambios de diferentes proporciones, que indican que desde de una fracción de uno por ciento a alrededor de veinte por ciento de la luz de la estrella está siendo bloqueada en un momento dado. Como se ven en los anteriores gráficos de la curva de luz.

Hay una gran cantidad de posibles explicaciones para esto, incluyendo una colisión cósmica entre un planeta y un planetesimal que pasaba, esta posibilidad se cree que ha creado nuestra propia luna; un choque contra un cinturón de asteroides que envió a escombros en espiral en todo tipo de direcciones; o un enjambre de cometas arrastradó por una estrella que pasa y luego gravitacionalmente fue atrapadó por KIC 8462852. También existe la posibilidad de que KIC 8462852 es simplemente una estrella joven, que está rodeada por un disco de acreción de polvo y escombros que aún no se arremolinaba hacia abajo en planetas o ha sido engullido por la propia estrella.



Fuente de la Imagen: dominio publico, arte por CapnHack, via http://energyphysics.wikispaces.com/Proto-Dyson+Sphere.

Pero hay otra posibilidad también: Una Esfera de Dyson, que se propuso por primera vez en 1960 en un artículo en Science por el físico Freeman Dyson. La idea era que una civilización extraterrestre muy avanzada es probable encontrarse con algunos de los mismos problemas tecnológicos que la nuestra menos avanzada tiene actualemente, incluyendo escasez de energía limpia y renovable. Una infraestructura masiva en órbita alrededor de espejos y paneles solares que rodearian una estrella solucionaría ese problema, generando hasta 400 septilliones de vatios por segundo, o un billón de veces el consumo de energía de la Tierra -para ser aprovechado por la civilización a voluntad. Esto es algo fuera de nuestro alcance pero totalmente posible, para una civilización extraterrestre muy avanzada.

Ahora los científicos no están sacándose cosas de las magas están teorizando y evaluando todas las prosibilidades de forma científica.
El estudio que presento La Real Sociedad Astronómica y escrito por Tabetha Boyajian, un estudiante postdoctoral en la Universidad de Yale, aborda todas las explicaciones naturales para el fenómeno observado y las rechaza todas, aunque con algunas salvedades y con razones responsable.

La teoría disco de acreción falla, por ejemplo, debido a una estrella joven normalmente emite altos niveles de radiación infrarroja y KIC 8462852 es bajo en la escala de infrarrojos. El accidente del cinturón de asteroides tiene defectos, debido a que la firma infrarroja está mal, y también porque la atenuación sería más estable y menos intermitente que lo que se ha observado. Existe un problema similar con la frecuencia en la teoría planetesimal. La idea del enjambre de cometas recibe la mayor atención en el trabao de Boyajian, pero falla en parte porque los cometas probablemente pasar demasiado cerca de la estrella, haciendo que se rompen por el estrés térmico o gravitacional.

Boyajian no declara que la Esfera de Dyson es la teoría ganadora de hecho ni siquiera la menciona y no habla de una civilización alienígena.
El artículo de Boyajian es una pieza muy bien razonada y hace fuertes argumentos. Pero ella no cierra la puerta firmemente en cualquiera de los escenarios naturales, y ni siquiera dice que representan una lista exhaustiva de todas las explicaciones.

Un argumento utilizado en apoyo de la esfera de Dyson es que todas las alternativas naturales consideradas son fenómenos transitorios, que esfumarían con el tiempo. Por tanto, sería poco probable que acabara de suceder y que tubieramos las suerte de haber capturado KIC 8462852 en el mismo momento (con corrección de los 1.480 años de retraso de tiempo de la luz) de que el fenómeno natural se desarrolla.

Pero la misma temporalidad sería cierto para el caso de civilizaciones avanzadas. La Ecuación de Drake, formulada por el astrónomo Frank Drake, fundador del SETI (Insituto de Búsqueda de Inteligencia Extraterrestre), que toma todo tipo de variables, incluyendo número de estrellas en la galaxia, la número de planetas, y el número de esos planetas que podrían apoyar la biología con el fin de determinar la probabilidad de una civilización extraterrestre que podríamos detectar desde la Tierra. Uno de los más importantes de los factores limitantes de la Ecuación de Drake incluye es el tiempo que la civilización podría sobrevivir sin ser víctima de una catástrofe astronómica o ambiental, o bien, si los extraterrestres son tan sanguinarios como los seres humanos, ser víctima de una apocalipsis autogenerada.

Si el tiempo de vida de la civilización puede ser fugaz, la vida útil de las cosas que construye lo es aún más. Nosotros cambiamos nuestra infraestructura y reconstruimos en una escala de siglos o incluso décadas. Si existe una civilización alrededor KIC 8462852, estaríamos detectando la evidencia tecnológica de la misma en un nanosegundo relativo a su arco evolutivo.

Nada de esto excluye por completo la idea de que algo raro está sucediendo realmente en KIC 8462852, o al menos estaba sucediendo hace 1.480 años, cuando la luz que Kepler detecta dejó la estrella. Boyajian y sus colegas esperan convertir una antena de radio masiva en dirección a la estrella para echar un vistazo más de cerca, tal vez tan pronto como a principios de 2016, y ver si eso revela más pruebas.

Andrew Siemion, director del SETI ha dicho a medios que KIC 8462852 es por el momento la candidata numero uno del instituto. Está claro que algo grande está bloqueando la luz proveniente de la estrella entre las constelaciones de Cygnus y Lyra, pero nadie sabe realmente lo que es.

El equipo que hechara un visitazo a KIC 8462852 y buscara por otras pistas o anormalidades o indicativos de tecnologia en la estrella la han renombrado WTF 001 – What the Flux. (Flux es la medida de luz que de la estrella llega a la tierra.

Fuentes
Revista Forbes
Revista Time
Sydney Morning Herald
« Última Modificación: octubre 16, 2015, 01:22:55 pm por Kyon_Kun »

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Re:Porque en internet se esta hablando de la estrella KIC 8462852
« Respuesta #38 : octubre 16, 2015, 01:49:14 pm »
Nada de esto excluye por completo la idea de que algo raro está sucediendo realmente en KIC 8462852, o al menos estaba sucediendo hace 1.480 años, cuando la luz que Kepler detecta dejó la estrella.

Si resulta ser una "Esfera de Dyson", es probable (dependiendo de cómo se expanda esa civilización) que en unos cientos de años se detecte actividad similar cerca de esa misma zona.

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Re:Porque en internet se esta hablando de la estrella KIC 8462852
« Respuesta #39 : octubre 16, 2015, 01:50:33 pm »
Andrew Siemion, director del SETI ha dicho a medios que KIC 8462852 es por el momento la candidata numero uno del instituto. Está claro que algo grande está bloqueando la luz proveniente de la estrella entre las constelaciones de Cygnus y Lyra, pero nadie sabe realmente lo que es.

ya la cagamos. es un hive fleet tendril





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Re:Porque en internet se esta hablando de la estrella KIC 8462852
« Respuesta #40 : octubre 16, 2015, 01:54:32 pm »
Volviendo al tema.

Muy interesante.

Planteándonos por un momento que la posibilidad de una civilización avanzada este detrás de este fenómeno, la verdad es que no seria nada raro el que tuvieran que recurrir a cosas tan masivas para sus proyectos como seria una esfera de Dyson , por ejemplo una civilización avanzada con el tiempo llegaría a la conclusión de que su supervivencia depende directamente de encontrar nuevos planetas habitables porque el suyo ya no da para mas, cosa que poco a poco empezamos a enfrentar ya en la tierra.

Dadas las distancias astronómicas la única salida seria poder viajar en naves espaciales a velocidades enormes, cosa que requiere generar y almacenar cantidades importantes de anti-materia la cual requiere para su generación cantidades de energía tan elevadas que todo el potencial eléctrico mundial actual da risa en comparación a lo requerido.

En ese escenario seria algo normal y lógico drenar potencia energética a nivel estelar para alimentar fabricas de anti-materia u otras formas todavía desconocidas de combustible para naves estelares, incluso no seria nada raro para una civilización tipo II el que dicha estrella ni siquiera sea la de su sistema estelar de origen sino solo una espacie de estación de repostaje intermedia, como una gasolinera en medio de sus carreteras espaciales drenando la energía de un sol para alimentar sus naves espaciales en medio de su ruta.

En resumen tienen que entender la lógica de una civilización en desarrollo.

Surgimiento de la vida > Evolución > Surgimiento de inteligencia > Surgimiento de la civilización > Revolución industrial y tecnologica > Aumento de la poblacion y consumo de recursos naturales a nivel planetario.

En este punto se llega a una encrucijada en que o bien la civilización frena su desarrollo e involuciona al quedarse sin recursos para sostener su desarrollo o se ve cada vez mas orillada a buscar los recursos necesarios afuera de su planeta.

Es entonces que los viajes estelares empiezan a ser no un lujo o un capricho sino una necesidad, lo cual pasa necesariamente por resolver el problema de obtener las enormes cantidades de energía necesarias para alimentar estas naves.

En este punto nos enfrentamos a la ultima frontera del hombre o como decian en la serie Star Trek : "El espacio la frontera final"

En este video explican de forma bastante buena y resumida el problema y las posibilidades de los viajes espaciales para que entiendan mejor el asunto:


www.youtube.com/watch?v=0URy2Vhrpv4

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Re:Porque en internet se esta hablando de la estrella KIC 8462852
« Respuesta #41 : octubre 16, 2015, 01:55:44 pm »
ya la cagamos. es un hive fleet tendril

En mi caso me acorde de los borg  :D

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Re:Porque en internet se esta hablando de la estrella KIC 8462852
« Respuesta #42 : octubre 16, 2015, 02:11:25 pm »
Muy interesante.

Planteándonos por un momento que la posibilidad de una civilización avanzada este detrás de este fenómeno, la verdad es que no seria nada raro el que tuvieran que recurrir a cosas tan masivas para sus proyectos como seria una esfera de Dyson , por ejemplo una civilización avanzada con el tiempo llegaría a la conclusión de que su supervivencia depende directamente de encontrar nuevos planetas habitables porque el suyo ya no da para mas, cosa que poco a poco empezamos a enfrentar ya en la tierra.

Dadas las distancias astronómicas la única salida seria poder viajar en naves espaciales a velocidades enormes, cosa que requiere generar y almacenar cantidades importantes de anti-materia la cual requiere para su generación cantidades de energía tan elevadas que todo el potencial eléctrico mundial actual da risa en comparación a lo requerido.

En ese escenario seria algo normal y lógico drenar potencia energética a nivel estelar para alimentar fabricas de anti-materia u otras formas todavía desconocidas de combustible para naves estelares, incluso no seria nada raro para una civilización tipo II el que dicha estrella ni siquiera sea la de su sistema estelar de origen sino solo una espacie de estación de repostaje intermedia, como una gasolinera en medio de sus carreteras espaciales drenando la energía de un sol para alimentar sus naves espaciales en medio de su ruta.

En resumen tienen que entender la lógica de una civilización en desarrollo.

Surgimiento de la vida > Evolución > Surgimiento de inteligencia > Surgimiento de la civilización > Revolución industrial y tecnologica > Aumento de la poblacion y consumo de recursos naturales a nivel planetario.

En este punto se llega a una encrucijada en que o bien la civilización frena su desarrollo e involuciona al quedarse sin recursos para sostener su desarrollo o se ve cada vez mas orillada a buscar los recursos necesarios afuera de su planeta.

Es entonces que los viajes estelares empiezan a ser no un lujo o un capricho sino una necesidad, lo cual pasa necesariamente por resolver el problema de obtener las enormes cantidades de energía necesarias para alimentar estas naves.

En este punto nos enfrentamos a la ultima frontera del hombre o como decian en la serie Star Trek : "El espacio la frontera final"

En este video explican de forma bastante buena y resumida el problema y las posibilidades de los viajes espaciales para que entiendan mejor el asunto:


www.youtube.com/watch?v=0URy2Vhrpv4
Una civilización capaz de una megaestructura de este tipo, lo normal es que se hubiera expandido a las estrellas adyacentes. Que eso solo pase en esa estrella sugiere un evento cósmico de origen fisico digo yo.
puede ser que las estrellas cercanas, sean más pequeñas y no podamos ver las estructuras tambien podria ser opcion.
Que se vieran curvas de luz similares en estrellas cercanas sería condición suficiente para sospechar Pero ¿que no se vean no es condición necesaria para descartar que sean estructuras artificiales?
« Última Modificación: octubre 16, 2015, 02:13:18 pm por Memothic »

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Re:Porque en internet se esta hablando de la estrella KIC 8462852
« Respuesta #43 : octubre 16, 2015, 02:19:12 pm »
Una civilización capaz de una megaestructura de este tipo, lo normal es que se hubiera expandido a las estrellas adyacentes. Que eso solo pase en esa estrella sugiere un evento cósmico de origen fisico digo yo.
puede ser que las estrellas cercanas, sean más pequeñas y no podamos ver las estructuras tambien podria ser opcion.
Que se vieran curvas de luz similares en estrellas cercanas sería condición suficiente para sospechar ¿Pero que no se vean no es condición necesaria para descartar que sean estructuras artificiales?

El asunto es que para empezar a colonizar el espacio se necesitaría tanta energía que obligatoriamente habría que empezar drenando la energía de la estrella del planeta de origen de la civilización colonizadora, esto como punto inicial de su expansión.

Lo otro es que el estudio se enfoca en poner un telescopio a observar un área muy pequeña a nivel estelar es posible que en la escala de los viajes estelares las estaciones de repostaje esten separadas por distancias mucho mayores.

Aun así lo que es cierto es que observar este tipo de eventos con mayor frecuencia reforzaría la hipótesis de posibles civilizaciones de tipo II extrayendo energía de sus estrellas.

A todo esto no olvidemos que esto es algo puramente teórico, quizás la explicación solo sea que nuestras teorías estelares no sean del todo correctas y solo estamos frente a un nuevo tipo de estrella hasta ahora desconocida.


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Re:Porque en internet se esta hablando de la estrella KIC 8462852
« Respuesta #44 : octubre 16, 2015, 03:38:47 pm »
El asunto es que para empezar a colonizar el espacio se necesitaría tanta energía que obligatoriamente habría que empezar drenando la energía de la estrella del planeta de origen de la civilización colonizadora, esto como punto inicial de su expansión.

Me hace pensar que efectos secundarios se pueden dar a ese nivel estelar, ya que colectar toda esa energía, de alguna forma debe causarle con el tiempo algún efecto a la estrella.   :phew: