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Discusion General => Chat General => Noticias Mundiales => Mensaje iniciado por: ernestoelunico en noviembre 12, 2009, 09:37:49 pm

Título: Polémica por la alteración del clima que vuelve a hacer China
Publicado por: ernestoelunico en noviembre 12, 2009, 09:37:49 pm
PEKIN.- Luego de dispersar las nubes y evitar la lluvia los días previos a la inauguración de los Juegos Olímpicos el pasado año, China continúa jugando a manipular el clima. Al menos, eso se desprende de los aparentes logros obtenidos en los últimos 10 días, ya que el 1º de noviembre una nevada, la segunda más temprana de la historia, tiñó de blanco la capital del país. Ayer también se produjeron copiosas precipitaciones de nieve.


La oficina meteorológica china se apresuró a asegurar que las sustancias químicas utilizadas habían incrementado de forma artificial la nevada que ya traía, de por sí, un temporal.

Según la Oficina de Modificación Meteorológica de Pekín (BWMO), se utilizaron 186 dosis de yoduro de plata sobre las nubes que rodeaban la ciudad, de las 20 horas del sábado 31 de octubre a las 7 del domingo.

Como resultado, cayeron 16 millones de metros cúbicos de nieve. En la madrugada del martes una tormenta dejó una segunda nevada de 10 litros por metro cuadrado. Esta vez no hubo comunicado oficial, pero el periódico China Daily señala que un funcionario de la BWMO, que no quiso identificarse, aseguró que la nevada había sido provocada. Las protestas tras el caos de la primera nevada han podido inducir a las autoridades a ocultar que siguen experimentando con la atmósfera.

Detrás de estas manipulaciones está la voluntad de reducir los efectos de la sequía que castiga China. En Pekín, prácticamente no se había registrado precipitación durante los últimos 100 días, pero la situación es mucho más preocupante en el norte del país, donde el déficit de lluvias se prolonga desde hace una década.

Sin calefacción. La pronta llegada del frío y de la nieve a Pekín, con temperaturas de hasta -3ºC, tomó por sorpresa a las autoridades, que planeaban encender las calefacciones de los edificios el 15 de noviembre, una fecha que no se ha podido adelantar.

Además del frío, la población de Pekín padeció cortes en el suministro eléctrico, atascos de tráfico, la cancelación de rutas de autobuses y retrasos en más de 200 vuelos.

Las críticas han sido abundantes, dentro de lo que permite el régimen. Existe un rechazo a manipular el clima sin tener controlados los resultados. Ye Qian, de la Academia China de Meteorología, respondió que tratan de "modificar, no cambiar el clima", asumiendo que la suerte también cuenta. Las quejas de los pekineses se centraban en la ausencia de alertas y en la poca previsión de las autoridades ante algo que ellos mismos habían provocado.

Las nevadas coinciden con un frente frío que bajó los termómetros del país hasta-14ºC. En Tianjin, a un centenar de kilómetros de Pekín, también cayó la primera nevada del año. Por ello, es difícil asegurar que la nevada en Pekín obedeció a la manipulación, como afirman las autoridades.

Fuente (http://espanol.news.yahoo.com/s/11112009/92/n-world-1198371-polemica-alteracion-clima-vuelve.html)

no lo veo como algo beneficioso en especial por el impacto a largo plazo del ecosistema y que ademas puede ser usado como arma de guerra  no_no  :dumb:
Título: Re:Polémica por la alteración del clima que vuelve a hacer China
Publicado por: ezrichard01 en noviembre 12, 2009, 09:44:13 pm
no lo veo como algo beneficioso en especial por el impacto a largo plazo del ecosistema y que ademas puede ser usado como arma de guerra  no_no  :dumb:
Vos diste en el clavo.... estas "modificaciones" no son mas que pruebas para poder controlar a conveniencia el clima en situaciones favorables para los chinos.
Título: Re:Polémica por la alteración del clima que vuelve a hacer China
Publicado por: ernestoelunico en noviembre 13, 2009, 07:44:52 pm
a ver en que termina esto espero no pase nada grave
Título: Re:Polémica por la alteración del clima que vuelve a hacer China
Publicado por: g00mba en noviembre 13, 2009, 07:49:33 pm
y china, teniendo MILLONES de kilómetros cuadrados de desierto donde nadie se de cuenta, va a "experimentar" con el cambio de clima en medio de Beijing, una de las ciudades mas grandes del mundo?

sencillo, el yoduro de plata se usa desde la decada de 1930 para hacer llover, se usa frecuentemente durante las sequías... NO ES NADA MISTERIOSO NI COMPLOT DE DOMINACION MUNDIAL.

Título: Re:Polémica por la alteración del clima que vuelve a hacer China
Publicado por: Rasta en noviembre 14, 2009, 08:32:41 am
y china, teniendo MILLONES de kilómetros cuadrados de desierto donde nadie se de cuenta, va a "experimentar" con el cambio de clima en medio de Beijing, una de las ciudades mas grandes del mundo?

sencillo, el yoduro de plata se usa desde la decada de 1930 para hacer llover, se usa frecuentemente durante las sequías... NO ES NADA MISTERIOSO NI COMPLOT DE DOMINACION MUNDIAL.

Cabal..... igual otros paises lo han usado y no han hecho ni bulla,....
Título: Re:Polémica por la alteración del clima que vuelve a hacer China
Publicado por: JAM en noviembre 14, 2009, 08:43:35 am
pregunta tonta....

podriamos ocuparlo aqui en el salvador para hacer que nevara?   :phew:
Título: Re:Polémica por la alteración del clima que vuelve a hacer China
Publicado por: MepL en noviembre 14, 2009, 08:58:34 am
Esta mara mucho se complica, solo sonar un monton de tambores cpodrian hacer llover, miren aqui, todos lo 15 de sep llueve  :D
Título: Re:Polémica por la alteración del clima que vuelve a hacer China
Publicado por: JAM en noviembre 14, 2009, 09:05:16 am
Esta mara mucho se complica, solo sonar un monton de tambores cpodrian hacer llover, miren aqui, todos lo 15 de sep llueve  :D

falso !!  este 15 no llovio
Título: Re:Polémica por la alteración del clima que vuelve a hacer China
Publicado por: plunplan en noviembre 14, 2009, 09:43:41 am
pregunta tonta....

podriamos ocuparlo aqui en el salvador para hacer que nevara?   :phew:

no creo.. lo que haria fuera que lloviera..
Título: Re:Polémica por la alteración del clima que vuelve a hacer China
Publicado por: MepL en noviembre 14, 2009, 10:18:52 am
falso !!  este 15 no llovio

Lo que pasa es que hoy los bichos ya no tocan lo suficientemente fuerte como antes  x_x

no creo.. lo que haria fuera que lloviera..

Lastima, fuera la dosis que nevera  :ok:
Título: Re:Polémica por la alteración del clima que vuelve a hacer China
Publicado por: salvadoresc en noviembre 14, 2009, 11:31:46 am
para que aca nevara la temperatura tendria que bajar lo suficiente como para acercarse a punto de congelacion sino me equivoco  :wacko:  :wacko:
Título: Re:Polémica por la alteración del clima que vuelve a hacer China
Publicado por: gandalf en noviembre 14, 2009, 11:48:41 am
Bueno compatriotas  :thumbsup: , para que quieren que caiga nieve si no aguantamos un temporal vamos a aguantar una nevada.....   no_no , los chinos porque ellos disque saben lo que hacen  :shock: , pero aqui mejor estamos asi y sin ser asi miren lo que ha pasado  :cry:  :cry: , pìdo disculpas si ofendo a alguien con mi comentario no es mi intencion.... :sorry:
Título: Re:Polémica por la alteración del clima que vuelve a hacer China
Publicado por: escotom en noviembre 14, 2009, 12:23:06 pm
---
Yo lei acerca de esto y esta pelado .. sinceramente no me lo creia, pero igual si aca en el pais con una media tormenta causa daños a la poblacion ahora imaginemos si nevara .. jajaja  :wacko:
Título: Re:Polémica por la alteración del clima que vuelve a hacer China
Publicado por: g00mba en noviembre 14, 2009, 02:56:01 pm
el yoduro de plata NO causa una disminución en la temperatura, las moléculas de este hacen que el agua se condense alrededor de ellas generando nubes de tormenta. no es ni ciencia de dominación mundial no planes maléficos, es la misma mara sobada que dice que hasta cuando chavez se tira un pedo, es un pedo pensado para oprimir a la libre empresa y al periodismo  :wacko:

como dijeron anteriormente, la temperatura tiene que bajar por lo menos de 10 a 20 grados y tener condiciones ideales..
Título: Re:Polémica por la alteración del clima que vuelve a hacer China
Publicado por: minchio en noviembre 14, 2009, 03:41:45 pm
yo kisiera q nevara aki o al menos en el pital q caiga nieve no granizo seria chivo jejeje

Bueno compatriotas  :thumbsup: , para que quieren que caiga nieve si no aguantamos un temporal vamos a aguantar una nevada.....   no_no , los chinos porque ellos disque saben lo que hacen  :shock: , pero aqui mejor estamos asi y sin ser asi miren lo que ha pasado  :cry:  :cry: , pìdo disculpas si ofendo a alguien con mi comentario no es mi intencion.... :sorry:

viejo no te andes disculpando x cada comentario q haces aki sos libred e dar tu opinion no estas en venezuela ni en cuba aki tas en el salvador y sos libre de decir lo q keras sin q incluya palabras ofensivas :thumbsup:
Título: Re:Polémica por la alteración del clima que vuelve a hacer China
Publicado por: ernestoelunico en noviembre 14, 2009, 04:08:20 pm
me refiero digamos que condense demaciada agua haci como un temporal ya vimoslo quen paso hace poco en nuestro pais a    un uso asi me opondria pero hacer lloverven vsequias o hacer llover en deciertos eso seria bueno
Título: Re:Polémica por la alteración del clima que vuelve a hacer China
Publicado por: gandalf en noviembre 14, 2009, 04:10:45 pm
yo kisiera q nevara aki o al menos en el pital q caiga nieve no granizo seria chivo jejeje

viejo no te andes disculpando x cada comentario q haces aki sos libred e dar tu opinion no estas en venezuela ni en cuba aki tas en el salvador y sos libre de decir lo q keras sin q incluya palabras ofensivas :thumbsup:

Gracias por la confianza  :phew: , viva la libertad de expresion  :yahoo:  :yahoo:  :yahoo:


Título: Re:Polémica por la alteración del clima que vuelve a hacer China
Publicado por: XSMART en noviembre 15, 2009, 11:25:09 pm
No Viejo no pidas que nieve ... me vas a joder si llega a nevar ... pensa en los indigentes en los que no tienen como comprar un abrigo ..  ademas no a todos nos gustan los frios en mi caso si estoy mucho tiempo en aire acondicionado me da fiebre ....

soy tropical jajaj

saludos
Título: Re:Polémica por la alteración del clima que vuelve a hacer China
Publicado por: Necrolancer en noviembre 16, 2009, 03:12:50 am
Lo peor de todo esto es que el clima no se puede modificar de esa forma. No se pueda "crear" lluvia de la nada. Que se usen quimicos para forzar la lluvia en un pais significa que esa lluvia ya no va a llegar al pais donde originalmente iba a caer. Es basicamente quitarle la lluvia al otro, es decir, a nosotros, y a los bosques tropicales.
Título: Re:Polémica por la alteración del clima que vuelve a hacer China
Publicado por: g00mba en noviembre 16, 2009, 06:54:50 am
Lo peor de todo esto es que el clima no se puede modificar de esa forma. No se pueda "crear" lluvia de la nada. Que se usen quimicos para forzar la lluvia en un pais significa que esa lluvia ya no va a llegar al pais donde originalmente iba a caer. Es basicamente quitarle la lluvia al otro, es decir, a nosotros, y a los bosques tropicales.
reductio ad absudum
aja, awebos porque china, un pais a decenas de miles de kilómetros de distancia hizo nevar copiosamente aqui en el pais va a dejar de llover...  :roll: los sistemas hidricos son más complejos q eso.
Título: Re:Polémica por la alteración del clima que vuelve a hacer China
Publicado por: Necrolancer en noviembre 16, 2009, 07:38:37 am
reductio ad absudum
aja, awebos porque china, un pais a decenas de miles de kilómetros de distancia hizo nevar copiosamente aqui en el pais va a dejar de llover...  :roll: los sistemas hidricos son más complejos q eso.

troll.
Título: Re:Polémica por la alteración del clima que vuelve a hacer China
Publicado por: g00mba en noviembre 16, 2009, 09:36:21 am
troll.
absurdo

 :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
Título: Re:Polémica por la alteración del clima que vuelve a hacer China
Publicado por: Jaru en noviembre 16, 2009, 09:50:05 am
Lo peor de todo esto es que el clima no se puede modificar de esa forma. No se pueda "crear" lluvia de la nada. Que se usen quimicos para forzar la lluvia en un pais significa que esa lluvia ya no va a llegar al pais donde originalmente iba a caer. Es basicamente quitarle la lluvia al otro, es decir, a nosotros, y a los bosques tropicales.
y a tus argumentos los sustenta que principio?
de verdad que me interesaria saber.

Yo, y estoy seguro que, al igual que G00mba, antes de postear una burrada, al menos googleamos si no dominamos el tema, leemos un poquito, nos decimos a nosotros mismos "awebo, tiene sentido" y vamos y repartimos cultura, no es solo de.
"puyaaa, apues ha de ser como en aquella movie que.... lo posteare en svc!"
Título: Re:Polémica por la alteración del clima que vuelve a hacer China
Publicado por: Necrolancer en noviembre 16, 2009, 02:27:58 pm
y a tus argumentos los sustenta que principio?
de verdad que me interesaria saber.

Yo, y estoy seguro que, al igual que G00mba, antes de postear una burrada, al menos googleamos si no dominamos el tema, leemos un poquito, nos decimos a nosotros mismos "awebo, tiene sentido" y vamos y repartimos cultura, no es solo de.
"puyaaa, apues ha de ser como en aquella movie que.... lo posteare en svc!"

absurdo

 :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

http://en.wikipedia.org/wiki/Cloud_seeding

The largest cloud seeding system in the world is that of the People's Republic of China, which believes that it increases the amount of rain over several increasingly arid regions, including its capital city, Beijing, by firing silver iodide rockets into the sky where rain is desired. There is even political strife caused by neighboring regions which accuse each other of "stealing rain" using cloud seeding.


http://www.aip.org/history/climate/RainMake.htm

If it were true, as some scientists claimed, that human emissions were inadvertently changing the entire global climate, the chief result seemed to be droughts and other calamities. As for deliberate rain-making attempts, if they were successful (which remained far from proven) they might only be "stealing" the rain from farmers downwind who would have gotten it instead.

Creo que ninguno de  ustedes dos es experto en "climatologia" para tachar de burrada mi comentario, solo porque nunca han escuchado de algo no significa que no exista. Troll.
Título: Re:Polémica por la alteración del clima que vuelve a hacer China
Publicado por: mxgxw en noviembre 16, 2009, 02:35:39 pm
http://en.wikipedia.org/wiki/Cloud_seeding

The largest cloud seeding system in the world is that of the People's Republic of China, which believes that it increases the amount of rain over several increasingly arid regions, including its capital city, Beijing, by firing silver iodide rockets into the sky where rain is desired. There is even political strife caused by neighboring regions which accuse each other of "stealing rain" using cloud seeding.


http://www.aip.org/history/climate/RainMake.htm

If it were true, as some scientists claimed, that human emissions were inadvertently changing the entire global climate, the chief result seemed to be droughts and other calamities. As for deliberate rain-making attempts, if they were successful (which remained far from proven) they might only be "stealing" the rain from farmers downwind who would have gotten it instead.

Creo que ninguno de  ustedes dos es experto en "climatologia" para tachar de burrada mi comentario, solo porque nunca han escuchado de algo no significa que no exista. Troll.

¿Podes leer ingles? O mejor dicho, podes traducir bien el inglés.

Lo que citaste dice lo siguiente Traducido al español:

Citar
Incluso hay problemas políticos causados por las regiones vecinas que se acusan unas a als otras de "robar lluvia" utilizando la siembra de nubes

Citar
Para los intentos deliberados de hacer lluvia, si fueron exitosos (que todavía queda por comprobarse) solo estarian "robando" la lluvia de los granjeros colina abajo que la hubieran tenido en cambio.

¿Que podes concluir de esas dos cosas que TU resaltaste.

1-De la primera. Que simplemente hay acusaciones de que se roban la lluvia. Una acusación no es lo mismo que una demostración con pruebas.

2-De la segunda. Que de haber sido exitosa la generación de lluvia, que claramente dice que no se puede comprobar, a los unicos que le estarian robando la lluvia sería a los que viven más abajo de la colina. Y no a otro país como vos queres ponerlo. O en salvadoreño vaya... no llovio abajo de la loma sino arriba.

Y mejor no te digo a donde trabaje fksajdhskadfja

El que se debería informar mejor eres tu y leer bien las fuentes y lo que citas antes de quemarte solito.

Pienso que si bien, han habido intentos de modificar el clima, todavía estamos lejos de generar una tormenta o huracán a conveniencia. Ahora... hay que pensar una cosa más importante también. ¿Que efecto tiene que modifiquemos a gran escala el clima? ¿Va a afectar esto de sobremanera el equilibro natural?

Por ahi dicen que no es que hayan más tormentas, sino que hay más gente viviendo por donde pasan las tormentas.  Ciertamente llegará el día que podamos evitar que una tormenta pase por las paradisiacas islas del caribe. ¿Pero que efecto tendrá esto en el entorno natural? ¿Que tal si estas islas son tan paradisíacas porque las azota un huracan de vez en cuando?
Título: Re:Polémica por la alteración del clima que vuelve a hacer China
Publicado por: g00mba en noviembre 16, 2009, 03:13:20 pm
exijo el regreso de mi dinero, ahora no esperan q uno los acabe sino q ellos solos se entierran, asi no hay sabor  :roll:

y la imagen obligatoria....
(http://www.favreau.info/misc/photoshops/pwn3d.jpg)
Título: Re:Polémica por la alteración del clima que vuelve a hacer China
Publicado por: mxgxw en noviembre 16, 2009, 03:25:16 pm
exijo el regreso de mi dinero, ahora no esperan q uno los acabe sino q ellos solos se entierran, asi no hay sabor  :roll:

y la imagen obligatoria....

Ahora solo para que se den una idea de lo complicado que es el clima... Las tormentas tropicales como los huracanes se forman de la energía del calor acumulado por la energía solar. En un huracan toda esta energía se acumula y se convierte en energía cinética que mantiene los vientos y en la formación de lluvia.

Solo para que te des una idea, para formar un "huracan" necesitarías 200 veces la energia electrica generada en TODO el mundo. Para mantener solo los vientos necesitarías cerca de la mitad de toda la capacidad energética del mundo.

Pero no me creas a mi, creele a los de la NOAA :) que son reconocidos expertos climatólogos y a este interesante artículo de cuanta anergía disipa un huracán:

http://www.aoml.noaa.gov/hrd/tcfaq/D7.html (http://www.aoml.noaa.gov/hrd/tcfaq/D7.html)

Ciertamente podemos "sembrar nubes" y hacer que llueva un poco antes de lo esperado. Y es lo que han estado haciendo los chinos, pero de eso a "controlar el clima" nos hace falta un buen trecho.
Título: Re:Polémica por la alteración del clima que vuelve a hacer China
Publicado por: g00mba en noviembre 16, 2009, 03:28:44 pm
y tu opinion del efecto mariposa, marito?
Título: Re:Polémica por la alteración del clima que vuelve a hacer China
Publicado por: Necrolancer en noviembre 16, 2009, 04:11:23 pm
¿Podes leer ingles? O mejor dicho, podes traducir bien el inglés.

Lo que citaste dice lo siguiente Traducido al español:

¿Que podes concluir de esas dos cosas que TU resaltaste.

1-De la primera. Que simplemente hay acusaciones de que se roban la lluvia. Una acusación no es lo mismo que una demostración con pruebas.

2-De la segunda. Que de haber sido exitosa la generación de lluvia, que claramente dice que no se puede comprobar, a los unicos que le estarian robando la lluvia sería a los que viven más abajo de la colina. Y no a otro país como vos queres ponerlo. O en salvadoreño vaya... no llovio abajo de la loma sino arriba.

Y mejor no te digo a donde trabaje fksajdhskadfja

El que se debería informar mejor eres tu y leer bien las fuentes y lo que citas antes de quemarte solito.


Deberias de dejar de tomarte tan en serio. Que bueno que pensas que hablas ingles (algun toefl quizas? IGCSE? IB? algo para respaldar tu conocimiento del idioma?) y que estas orgulloso de los lugares donde has trabajado (talvez alguna universidad de renombre, o algun instituto del clima) pero que te pongas tan estricto con una cita sacada de wikipedia me parece un poco ridiculo. Mi unico objetivo con esas citas era mostrar que robar lluvia, es un tema que se discute en esto de controlar el clima, si es posible que se trastorne el clima a nivel local con experimentos pequeños, yo pienso que podria ser posible que se replicara a gran escala y generara trastornos a mayores distancias. Es mi opinion personal sin educar de una persona que no se dedica a esa area ni recibe una educacion en clima. La posteo en un foro que hasta donde yo se no tiene ningun objetivo academico en esa area como para que se tomen tan en serio lo que posteo.

Y con respecto a G00mba, ese tipo es un troll completo con sus dibujitos bajados de 4chan, lo he visto darle la "bienvenida" a un monton de nuevos y lo he visto opinar muchas veces solo con el fin de generar discusiones y excusas para poner sus macros. Ya vi que alguna gente de este foro tiene mentalidad de pandilla y les gusta agarrar en equipo a personas individuales que solo quieren expresar su opinion...


Título: Re:Polémica por la alteración del clima que vuelve a hacer China
Publicado por: g00mba en noviembre 16, 2009, 04:30:43 pm
Y con respecto a G00mba,
hola q tal!  :D

ese tipo es un troll completo con sus dibujitos bajados de 4chan, lo he visto darle la "bienvenida" a un monton de nuevos
de hecho es la búsqueda de imagenes de google, con lo de las bienvenidas, pues, me es indiferente si es nuevo o no, si habla p3ndejadas, soy libre para hacerlo ver que está hablando p3ndejadas o no?



y lo he visto opinar muchas veces solo con el fin de generar discusiones y excusas para poner sus macros.
uta cuales macros vos? de excel? de word?

Ya vi que alguna gente de este foro tiene mentalidad de pandilla y les gusta agarrar en equipo a personas individuales que solo quieren expresar su opinion...
y cual es pue essse?  :duro:

ya en serio, posteá algo dentro de los límites de lo razonado y no te voy a decir nada, igual la demas mara, poné la primer masturbada mental que te salga del cul0, sin sentido y sin bases y preparate q te va a caer.

¿porqué? sencillo: PARA QUE EL FORO NO SE LLENE DE M!ERDA
ya lo he dicho varias veces, el foro carece de credibilidad porq aqui cualquiera sale con disparates y la mara le sigue la corriente a cual mas loco hablando tonteras.

y aparte q me molesta la vista la cer0tada.

pd. nunca he visto personas colectivas.

otra cosa "opinión" es muy diferente a "afirmar".
Título: Re:Polémica por la alteración del clima que vuelve a hacer China
Publicado por: mxgxw en noviembre 16, 2009, 04:48:52 pm
Deberias de dejar de tomarte tan en serio. Que bueno que pensas que hablas ingles (algun toefl quizas? IGCSE? IB? algo para respaldar tu conocimiento del idioma?) y que estas orgulloso de los lugares donde has trabajado (talvez alguna universidad de renombre, o algun instituto del clima) pero que te pongas tan estricto con una cita sacada de wikipedia me parece un poco ridiculo. Mi unico objetivo con esas citas era mostrar que robar lluvia, es un tema que se discute en esto de controlar el clima, si es posible que se trastorne el clima a nivel local con experimentos pequeños, yo pienso que podria ser posible que se replicara a gran escala y generara trastornos a mayores distancias. Es mi opinion personal sin educar de una persona que no se dedica a esa area ni recibe una educacion en clima. La posteo en un foro que hasta donde yo se no tiene ningun objetivo academico en esa area como para que se tomen tan en serio lo que posteo.

Primero. Una cosa es una opinion personal y otra cosa es una afirmación. Tu post original lo escribiste como una afirmación.

Citar
Lo peor de todo esto es que el clima no se puede modificar de esa forma. No se pueda "crear" lluvia de la nada. Que se usen quimicos para forzar la lluvia en un pais significa que esa lluvia ya no va a llegar al pais donde originalmente iba a caer. Es basicamente quitarle la lluvia al otro, es decir, a nosotros, y a los bosques tropicales.

Si hubieras dado una opinión personal pudiste haber escrito algo como esto:

Citar
Lo peor de todo esto es que el clima no se debería modificar de esa forma. No se pueda "crear" lluvia de la nada. Pienso que se usen quimicos para forzar la lluvia en un pais significa que esa lluvia ya no va a llegar al pais donde originalmente iba a caer. Es basicamente quitarle la lluvia al otro, es decir, a nosotros, y a los bosques tropicales.

Ciertamente g00mba igual te hubiera dicho que estabas errado (y no le haría falta razón aunque si tacto). Pero al menos hubiera quedado claro desde un principio de que lo tuyo era una opinión personal. Lo que pasa es que no se puede andar diciendo por ahí que X pasa por Y sin proveer ninguna explicación mas que porque sí, porque luego viene alguien, lo lee en SVC sin nisiquiera pensarlo dos veces. Y terminas con correos cadena que dirían algo así "Llegó el acabose, los chinos conquistaran el mundo con su máquina del clima".


Y con respecto a G00mba, ese tipo es un troll completo con sus dibujitos bajados de 4chan, lo he visto darle la "bienvenida" a un monton de nuevos y lo he visto opinar muchas veces solo con el fin de generar discusiones y excusas para poner sus macros. Ya vi que alguna gente de este foro tiene mentalidad de pandilla y les gusta agarrar en equipo a personas individuales que solo quieren expresar su opinion...

Aquí ya sabemos que naruto y g00mba a veces se pasan de troll. Pero por lo general, en temas de ciencia tratan de sustentar sus argumentos.

Sin embargo, luego de la respuesta que te dio g00mba, que no tenías por que responderla cometiste el error de tacharlo de troll y luego intentaste defender tus argumentos a la carrera sin revisar bien lo que habías puesto. Momento en que si metí cuchara porque ya estabamos entrando en el campo de las "suposiciones" y "yo creo que" más que discutir realmente que afectación podría tener esta clase de manipulación del clima.

Si revisas mis respuestas verás que luego abro la posibilidad de que en un futuro podamos realmente controlar el clima y no solo afectarlo localizadamente. Pero... ¿Valdrá la pena hacerlo?

Ahora... no creas que yo me tomo todo esto personal :) yo creo en la paz mundial. hahaha así que no te estreses :P
Título: Re:Polémica por la alteración del clima que vuelve a hacer China
Publicado por: Necrolancer en noviembre 16, 2009, 04:52:49 pm
hola q tal!  :D
de hecho es la búsqueda de imagenes de google, con lo de las bienvenidas, pues, me es indiferente si es nuevo o no, si habla p3ndejadas, soy libre para hacerlo ver que está hablando p3ndejadas o no?


uta cuales macros vos? de excel? de word?
y cual es pue essse?  :duro:

ya en serio, posteá algo dentro de los límites de lo razonado y no te voy a decir nada, igual la demas mara, poné la primer masturbada mental que te salga del cul0, sin sentido y sin bases y preparate q te va a caer.

¿porqué? sencillo: PARA QUE EL FORO NO SE LLENE DE M!ERDA
ya lo he dicho varias veces, el foro carece de credibilidad porq aqui cualquiera sale con disparates y la mara le sigue la corriente a cual mas loco hablando tonteras.

y aparte q me molesta la vista la cer0tada.

pd. nunca he visto personas colectivas.

otra cosa "opinión" es muy diferente a "afirmar".
¿Y segun vos, ese gran monton de SPAM que acabas de hacer no clasifica en la categoria de "M!ERDA"? LLenas los threads de dibujitos bajados de google images (increible que nisiquiera sabes que es un macro, un macro son esos dibujitos que pones con fondo negro que dicen "fail" "pwned" entre tus frases favoritas) ademas desvias los temas de los threads. Asaber que estras tratando de compensar, pero deberias dejarle el orden del foro a la gente que de verdad puede mantener el orden del foro que son los mods. Ya no me retiro de este tema con  el fin de no generar mas spam.

EDIT:

Gracias a mxgxw por el consejo, esa es la actitud que hace a este foro calidad, lo siento si me di a entender mal, voy a tener mas cuidado en mis proximas contribuciones.
Título: Re:Polémica por la alteración del clima que vuelve a hacer China
Publicado por: g00mba en noviembre 16, 2009, 05:00:37 pm
yo solo trolleo for teh lulz
(http://bigbadthreads.com/files/imagecache/product/I_did_it_for_the_lulz_funny_t-shirt_0.jpg)
¿Y segun vos, ese gran monton de SPAM que acabas de hacer no clasifica en la categoria de "M!ERDA"?
no, es regla en internet q si lo haces for teh lulz es válido.


LLenas los threads de dibujitos bajados de google images (increible que nisiquiera sabes que es un macro, un macro son esos dibujitos que pones con fondo negro que dicen "fail" "pwned" entre tus frases favoritas)
esos se llaman demotivational posters no se de donde sacas q se llama macros?


ademas desvias los temas de los threads.
yo soy? no es la mara q la agarra personal cuando critico sus ideas? son tan pero tan débiles de mente...


Asaber que estras tratando de compensar,
tego cutas las patas y me paso tropezando con mi v3rga cuando gamino.

pero deberias dejarle el orden del foro a la gente que de verdad puede mantener el orden del foro que son los mods. Ya no me retiro de este tema con  el fin de no generar mas spam.
dale viejo! te vas x la sombra  :thumbsup: :drinks:
Título: Re:Polémica por la alteración del clima que vuelve a hacer China
Publicado por: g00mba en noviembre 16, 2009, 05:21:09 pm
regresando al tema, awebos, el mgx tiene razón, tacto no no tengo, pero trato de no atacar sin razón, por lo menos entendiste x las buenas (osea la forma de mgx) bien x vos.  :thumbsup:

como conclusion: Control del clima por parte de china == PURO CARBURO
Título: Re:Polémica por la alteración del clima que vuelve a hacer China
Publicado por: Jaru en noviembre 16, 2009, 05:54:54 pm
:rofl: a mxgxclimaboyw le vienen a hablar alzado de la lluvia :haha:

con macro habra querido decir meme?
Huy, por ahi lei un nombre de un website, reglas 1 y 2?

@Necrolancer
y con lo que dijo el joven ahi de que este site no es ni academico ni serio.

Pues hay personas que si, awebo, jodemos y todo, pero cuando ya es hablar sobre temas cientificos ( y con decir eso no nos creemos cientificos con batas de la NASA, si no gente que habla y discute ciencia).
Da pena ajena ver a alguien que afirme algo sobre ciencia que esta fuera de la realidad, tambien sé que es el internet y que (para muchos) lo que se diga en aqui va y viene, importapoco o no importa, Pero si estamos en temas de fenomenos fisicos y naturales, al menos hay que opinar cosas coherentes, y sí, ahi lo del ingles me le fallo al joven que solo leyó "China" "Stealing" "Rain" y no le busco el conexto a lo que decia.
Para mi svc no es solo venir a hacerte pedazos a vos, si no tambien al menos aprender algo nuevo, ahora aprendi sobre fenomenos del clima, he aprendido sobre nuevos softwares, me han ayudado con dudas de programacion y creo que asi como yo piensa mucha gente, entra aqui a leer algo que talvez no les sirva para sobrevivir, pero si enrriquece su intelecto y hay mucha gente que es como esponja, que lee y asi lo va asimilando, que tal si leen algo no cierto ( yo se que no somos sensores de contenido humanos ) pero si algo se puede aportar lo hacemos, con bases y argumentos, con la satisfaccion personal de que lo que uno dice lo apoyan las leyes del universo.
A mi me cae re-mal que me corrijan, no soy bueno para eso, pero tambien respeto a le gente tiene muchos conocimientos, que me puede enseñar algo y los admiro por lo que saben.

y pues me parece muy interesante esto de la modificacion del clima, gracias a G00mba aprendí que esto no es nuevo y pues me recuerda a algunas peliculas, mas no afirmo que sea asi como lo pintan ahi, acostumbremonos a leer y a hayarle el gusto a aprender cosas interesantes, al menos para decirle a la novia "sabias que china esta experimentando con la modificacion del clima"
y no decir "puya, ya la riegan los chinos, tienen una maquina que hace llover y que le roba la lluvia a otros paises"
Título: Re:Polémica por la alteración del clima que vuelve a hacer China
Publicado por: Necrolancer en noviembre 16, 2009, 07:58:04 pm
Para Naruto y G00mba, me extraña mas de naruto pq se ve que sabe.

http://encyclopediadramatica.com/Image_macro (http://encyclopediadramatica.com/Image_macro)
Título: Re:Polémica por la alteración del clima que vuelve a hacer China
Publicado por: plunplan en noviembre 16, 2009, 08:00:19 pm
Para Naruto y G00mba, me extraña mas de naruto pq se ve que sabe.

http://encyclopediadramatica.com/Image_macro (http://encyclopediadramatica.com/Image_macro)

jaja simplemente comento porque me dio risa.. esa fuente que acabas de poner es del calibre de frikipedia XD
Título: Re:Polémica por la alteración del clima que vuelve a hacer China
Publicado por: Necrolancer en noviembre 16, 2009, 08:11:58 pm
jaja simplemente comento porque me dio risa.. esa fuente que acabas de poner es del calibre de frikipedia XD

Ja ja ese es el punto! Un image macro es algo bien internet 2.0
Título: Re:Polémica por la alteración del clima que vuelve a hacer China
Publicado por: ernestoelunico en noviembre 16, 2009, 11:17:17 pm
Comboco a los grandes moderadores que elimien el spam de este tema ya se salio de control y no me gustaria que se cerrara si quieren peliar (no es nada personal) abran su propio tema pero ya van varios temas que me los cierran por lo mismo y me los eliminan asi que por favor no sigan con la controversia  :phew:
Esto es una comunidad....

Bueno con el tema me disculpo no habia buscado mas info por falta de tiempo
Pero si el efecto agrane escala no es posible medirlo directamente en lo personal talvez siguiendo modelos estadisticos

Y como me dijo alguien para estar seguro del fenómeno y como actúa hay que tener un historial del comportamiento para poder hablar de este con mayor faculta espero que esta herramienta se use con bien y control y que no termine de dañar el delicado ecosistema en el que vivimos, como mencionaba alguien por ahí el efecto mariposa es muy cierto algo tan pequeño tiene grandes repercusiones
Título: Re:Polémica por la alteración del clima que vuelve a hacer China
Publicado por: g00mba en noviembre 17, 2009, 07:34:50 am
ah ya vi de donde saca lo de "macros" el nombre salió de los foros de somethingawful hace relativamente poco para diferenciar los memes de las imágenes.. aunq no veo la diferencia realmente  :huh: me imagino q es una forma de explicar las imagenes a los newfags  :rofl:

igual para los viejos en esto siguen siendo memes  :rofl:


pero en fin, es cierto se me descontroló el cipote ahi, ya habiamos parado y el sigue con los ovarios inflamados, asi q mejor dejalo ahi bicho, igual ya para q discutir, quemado ya estas XD

ahora regresando al tema...

CONTROL DEL CLIMA POR PARTE DE CHINA == FAKE

no hay nada q hablar de eso.
Título: Re:Polémica por la alteración del clima que vuelve a hacer China
Publicado por: kojik69 en noviembre 17, 2009, 09:21:15 am
Y ya que estamos en lo de conspiraciones climáticas, qué opinan de esto???... (Se fijaron que dije opinan??  :roll: )

"HAARP Y DESASTRES NATURALES
El tema lo creo para debatir seriamente y no para festinar, la posibilidad desde el punto de vista tecnológico y no conspirativo. La tecnología a avanzado a pasos agigantados en los últimos años y como todos sabemos, la militar siempre esta en la punta de la lanza por lo que generalmente ignoramos sus reales capacidades hasta que están listas nuevas armas. Se ha hablado bastante de las capacidades de los norteamericanos para modificar mediante sofisticadas técnicas las propiedades atmosféricas, pero hasta ahora había muy poco material fiable que sirviese de prueba, pero a raiz de los últimos acontecimientos han aparecido algunos fenómenos que se han alcanzado a registrar por instrumentos, que a su vez permiten hacer un seguimiento del fenómeno, el famoso y vilipendiado proyecto HAARP Quizás a algunos no les suenen estas siglas, pero pertenecen a un misterioso proyecto de la Fuerza Aérea norteamericana cuyas siglas HAARP, High Frequency Advanced Auroral Research Project. Traducido al español sería, Programa de Investigación de Aurora Activa de Alta Frecuencia. En unas instalaciones militares situadas en Gakona, Alaska, se está desarrollando un misterioso proyecto el cual consiste en 180 antenas que funcionando en conjunto será como una sola antena que emitirá 1 GW =1.000.000.000 W, es decir un billón de ondas de radio de alta frecuencia las cuales penetran en la atmósfera inferior e interactúan con la corriente de los elecrojets aureales.

(http://bp2.blogger.com/_e9DesMPKLRI/SFR_CXQjzrI/AAAAAAAABV4/P48z5F29wyA/s400/antenasAmenazan,l.jpg)

En este sentido el proyecto HAARP es uno de tantos que lleva a cabo la Marina y la Fuerza Aérea de EEUU. Otros proyectos militares implicaban o han implicado el estudio de la ionosfera, la alta atmósfera y el uso de satélites espaciales con fines más o menos singulares, vendiéndose su utilización con fines, principalmente, no bélicos.Por lo tanto, HAARP es uno más de estos proyectos militares llevados a cabo por la Defensa americana. Volvamos a lo que conocemos de este proyecto.Los pulsos emitidos artificialmente estimulan a la ionosfera creando ondas que pueden recorrer grandes distancias a través de la atmósfera inferior y penetran dentro de la tierra para encontrar depósitos de mísiles, túneles subterráneos, o comunicarse con submarinos sumergidos, entre mucha otras aplicaciones.¿Qué es el Electrojet?. Hay una electricidad flotando sobre la Tierra llamada electrojet aureal, al depositar energía en ella se cambia el medio, cambiando la corriente y generando ondas LF (Low Frecuency) y VLF (Very Low Frecuency). HAARP tiene la intención de acercar el electrojet a la Tierra con el objetivo de aprovecharlo en una gran estación generadora.HAARP enviará haces de radiofrecuencia dentro de la ionosfera, los electrojet afectan al clima global, algunas veces durante una tormenta eléctrica llegan a tocar la Tierra, afectando a las comunicaciones por cables telefónicos y eléctricos, la interrupción de suministros eléctricos e incluso alteraciones en el estado del ser humano.El HAARP actuaría como un gran calentador ionosférico, el más potente del mundo. En este sentido podría tratarse de la más sofisticada arma geofísica construida por el hombre.¿Un proyecto con intención de manipular el mundo?Hasta aquí hemos descrito la parte "oficial" de la cuestión, pero ¿por qué hay quien cree que detrás de HAARP se oculta algo más?, ¿ extraños experimentos de modificación del clima y de producir incluso terremotos ?.seguir leyendo la parte mas mitica del tema Spoiler: Ciertamente algo de base científica asoma en todo este asunto, HAARP con sus cientos de millones de vatios de potencia y antenas se puede considerar como un verdadero "calefactor" de la alta atmósfera, provocando una tremenda ionización que puede acarrear consecuencias imprevisibles, y que gracias a su efecto "espejo" podría dirigir sus efectos hacia cualquier zona del planeta.
(http://bp2.blogger.com/_e9DesMPKLRI/SFR_bP-UubI/AAAAAAAABWA/B1RNL8GX-KQ/s400/Haarp2.jpg)
Estaríamos hablando de un nuevo tipo de arma, capaz de intensificar tormentas, prolongar sequías, sobre territorio de un supuesto enemigo, y perjudicándolo sin que este se diera cuenta sin mas ... ¿ ficción ?.El proyecto es tan controvertido como peligroso. Sus defensores aducen un sinfín de ventajas de carácter científico, geofísico y militar, pero sus detractores están convencidos de que podrían tener consecuencias catastróficas para nuestro planeta, desde arriesgadas modificaciones en la ionosfera, hasta la manipulación de la mente humana.El científico Nick Begich junto a la periodista Jeanne Manning realizaron una profunda investigación sobre le tema fruto del cual vio la luz el libro "Angels don't play this harp" (Los ángeles no tocan esta arpa),en el que ambos autores plantean inquietantes hipótesis, una de ellas es que de ponerse en marcha dicho proyecto podría tener peores consecuencias que las pruebas nuclearesDe acuerdo con la Dra. Rosalie Bertell, HAARP forma parte de un sistema integrado de armamentos, que tiene consecuencias ecológicas potencialmente devastadoras."Se relaciona con cincuenta años de programas intensos y creciente mente destructivos para comprender y controlar la atmósfera superior. Sería precipitado no asociar HAARP con la construcción del laboratorio espacial que está siendo planeado separadamente por los Estados Unidos. HAARP es parte integral de una larga historia de investigación y desarrollo espacial de naturaleza militar deliberada. Las implicaciones militares de la combinación de estos proyectos son alarmantes... La capacidad de la combinación HAARP/Spacelab/cohete espacial de producir cantidades muy grandes de energía, comparable a una bomba atómica, en cualquier parte de la tierra por medio de haces de láser y partículas, es aterradora. El proyecto será probablemente "vendido" al público como un escudo espacial contra la entrada de armas al territorio nacional o, para los más ingenuos, como un sistema para reparar la capa de ozono".Fuera de la manipulación climática, HAARP tiene una serie de otros usos relacionados: "HAARP podría contribuir a cambiar el clima bombardeando intensivamente la atmósfera con rayos de alta frecuencia. Convirtiendo las ondas de baja frecuencia en alta intensidad podría también afectar a los cerebros humanos, y no se puede excluir que tenga efectos tectónicos".Así pretenden manipular el climaPor si fuera poco, a la posible manipulación de las mentes humanas y las modificaciones en la ionosfera habría que sumar nuevos efectos negativos. El propio creador del calentador ionosférico del proyecto HAARP, Bernard Eastlund, asegura que su invento podría, también, controlar el clima. Una afirmación que ha llevado a Begich a concluir que si el HAARP operase al cien por cien podría crear anomalías climatológicas sobre ambos hemisferios terrestres, siguiendo la teoría de la resonancia tan empleada por el genial Nikola Tesla en sus inventos.

Un cambio climatológico en un hemisferio desencadenaría otro cambio en el otro hemisferio. Una posibilidad que no se debe descartar, sobre todo a tenor de las opiniones de científicos de le Universidad de Stanford, que aseguran que el clima mundial podría ser controlado mediante la transmisión de señales de radio relativamente pequeñas, a los cinturones de Van Allen. Por resonancia, pequeñas señales activadoras pueden controlar energías enormes.Esquema de la utilización de la ionosfera como parte re emisora de rayos energéticos emitidos desde tierraLa evidencia científica reciente sugiere que el HAARP está en funcionamiento y que tiene la capacidad potencial de desencadenar inundaciones, sequías, huracanes y terremotos. Desde un punto de vista militar, HAARP es un arma de destrucción masiva. Potencialmente, constituye un instrumento de conquista capaz de desestabilizar selectivamente los sistemas agrícolas y ecológicos de regiones enteras.¿Cómo se alteraría el clima con este proyecto?Se ha sugerid en diversos trabajos científicos que los vientos de la alta altmósfera ( sobre los 50 km de altura) juegan un papel importante en el chorro, que a su vez controla las estructuras de tiempo en superficie. Otros autores han estudiado el “auroreal electrojet”, y han encntrado que existe una relación muy estrecha con los vientos a 80 km de altura. Por lo tanto los sistemas electrojet – vientos troposféricos están, aparentemente, correlacionados.Uno de los objetivos del HAARP es modular las corrientes del electrojet y así afectar a la intensidad y dirección de os vientos zonales y del chorro.Por otra parte, el poder “calentar” ciertas zonas hostiles del globo podría generar las condiciones meteorológicas para producir sequías.Deberemos estar pendientes de este proyecto enigmático. Se preveé que en Groenlandia y Noruega se instalen o se hayan instalado nuevas antenas dentro del proyecto HAARP."

Fuente y más info:http://www.elbrollo.com/ovnis-y-extraterrestres/268904-terremotos-provocados-por-tecnolog-haarp-y-los-iluminatti-buenos-lectores.html (http://www.elbrollo.com/ovnis-y-extraterrestres/268904-terremotos-provocados-por-tecnolog-haarp-y-los-iluminatti-buenos-lectores.html) (que no es la única, hay inmensidad de sitios que hablan sobre el tema)

Un chero me comentaba algo sobre esto y relacionándolo con los terremotos sufridos en el país en el 2000, que qué casualidad que ambos fueron en fecha 13, que tal si fue experimentación de esos majes y para poder probar que fueron provocados es que los crearon justo un mes después. :-/ Luego también lo mencionaron en el Discovery. :big_boss:

Al seguir leyendo, el chavo que posteó esto dice que entró a la página oficial de HAARP (http://www.haarp.alaska.edu/ (http://www.haarp.alaska.edu/))y al parecer están disponibles radio imágenes de la tierra reflejadas desde la ionosfera por el HAARP en tiempo real pero igual se pueden ver también de archivo (fechas anteriores) e intentó ver las del día y hora del terremoto de China e increíblemente no están disponibles.  :unsure:
Título: Re:Polémica por la alteración del clima que vuelve a hacer China
Publicado por: escotom en noviembre 20, 2009, 12:47:57 pm
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juta .. estos chinos c...... son malditos para crear inventos y revolucionar el mundo .. lo bueno fuera q' compartieran la idea ..  :mosh:
Título: Re:Polémica por la alteración del clima que vuelve a hacer China
Publicado por: g00mba en noviembre 20, 2009, 08:28:21 pm
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juta .. estos chinos c...... son malditos para crear inventos y revolucionar el mundo .. lo bueno fuera q' compartieran la idea ..  :mosh:
FAVOR LEER EL POST ANTES DE RESPONDER  :big_boss:
Título: Re:Polémica por la alteración del clima que vuelve a hacer China
Publicado por: escotom en noviembre 20, 2009, 10:03:54 pm
FAVOR LEER EL POST ANTES DE RESPONDER  :big_boss:

De leerlo hecho antes .. pero me refiero a traerlo aca a nuestro país .. :wacko: .. creo q' no me di a entender ...