Autor Tema: Pastor evangelico gana eleccion presidencial Costa Rica  (Leído 63580 veces)

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Desconectado g00mba

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Re:Pastor evangelico gana eleccion presidencial Costa Rica
« Respuesta #120 : febrero 08, 2018, 11:12:48 am »
vaya, ese es un aspecto de como se ve el socialismo tradicional que no me parece haya sido bien aplicado, el tema de que se controlen los medios de produccion. creo que la respuesta mas pragmatica a esto no es que el estado tenga el control absoluto sino que se limite a dos cosas:
1. un papel regulador del mercado para evitar abusos tales como monopolios y oligopolios.
2. una potenciacion educativa del pueblo de manera que haya una generacion de empresas en la forma de COOPERATIVAS que provean productos y servicios. es decir, que deje de poner en las manos de la gran empresa la responsabilidad y el poder de generar empleos sino que regresarselo a la sociedad, que en bachillerato les ensenien oficios que puedan ser convertidos en empresas social y fiscalmente responsables.


por que? que es lo que lo pudre?
Bien sabes a lo que me refiero vieja, no funciona porque en mismo es antinatural, viejo, los seres humanos no somos ni hrmigas ni abejas, luchamos por el bien comun siempre y cuando nos beneficie individualmente.
vos estas confundiendo el socialismo con el comunismo, el socialismo no dice que todos seamos iguales, dice que si queres disfrutar de los beneficios sociales tenes que aportar, no que vas a tener iguales beneficios que alguien que no hace nada por su vida.

En ese sistema como ya se ha autodemostrado durante 100 años, los beneficiados son las cabezas de los partidos y la cuerda de enchufados a el... en mayor o menos medida.
lo mismo podes decir del capitalismo.


Viejo, si no es corrupto, tiene instituciones solidas y hay respeto a la libertad privada, y buenas leyes funciona, como en usa, australia, etc.

En el salvador, los que se hacen llamar de derecha (como nos han demostrado tambien lso de izquierda) son corruptos, nunca lo he dicho lo contrario... que pasaria si no lo fueran, quiza podriamos ir en un camino similar a Chile.
entonces, el problema no es el sistema politico si no la corrupcion verdad?



Asi como venezuela verdad? Con tantas leyes y mierdas y de nada sirve.
me duele ver tu adoctrinamiento. acabas de decir que el problema es que en el socialismo no se regula y ahora estas diciendo que es demasiado lo que regula? decidite.


Viejo, no se, pero me parece que vos pensas que yo soy algun arenero asolapado, ya te respondi esto mas arriba.
no, pienso que estas adoctrinado para defender una doctrina y atacar a la otra. yo lo que te estoy diciendo es que dadas las situaciones y regulaciones correctas, AMBAS son viables, el problema no es del sistema politico, es un problema social y cultural. si estoy convencido que las politicas socialistas son mejores para un pueblo que algo puramente capitalista, pero para producir riqueza, el capitalismo bien controlado es mejor, por lo tanto, lo adecuado es usar politicas capitalistas para hacer crecer la riqueza pero usar politicas socialistas para mantener un estado social de bienestar.

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Re:Pastor evangelico gana eleccion presidencial Costa Rica
« Respuesta #121 : febrero 08, 2018, 11:14:20 am »
Fijate que aunque entiendo bien el punto en el que se encuentra en este momento Chronikuz porque alguna vez estuve ahi y se que le falta llegar a deducir que el capitalismo es solo una herramienta que puede ser usada para el bien o para el mal y que las derechas criollas latinoamericanas realmente no son capitalistas de verdad.

Charlie, yo eso lo entiendo, se que es una herramienta (que solo funciona bien con menos corrupcion), tambien entiendo que los programas sociales son necesarios siempre y cuando vuelvan a las personas autosuficientes y no parasitos dependientes.

En fin, gracias por aclarar. Y disculpen por no poder expresarlo asi desde el principio.
« Última Modificación: febrero 08, 2018, 11:32:43 am por Chronikuz »
"Un pueblo ignorante es un instrumento ciego de su propia destrucción"

Simón Bolivar

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Re:Pastor evangelico gana eleccion presidencial Costa Rica
« Respuesta #122 : febrero 08, 2018, 11:23:06 am »
vaya, ese es un aspecto de como se ve el socialismo tradicional que no me parece haya sido bien aplicado, el tema de que se controlen los medios de produccion. creo que la respuesta mas pragmatica a esto no es que el estado tenga el control absoluto sino que se limite a dos cosas:
1. un papel regulador del mercado para evitar abusos tales como monopolios y oligopolios.
2. una potenciacion educativa del pueblo de manera que haya una generacion de empresas en la forma de COOPERATIVAS que provean productos y servicios. es decir, que deje de poner en las manos de la gran empresa la responsabilidad y el poder de generar empleos sino que regresarselo a la sociedad, que en bachillerato les ensenien oficios que puedan ser convertidos en empresas social y fiscalmente responsables.
no

Eso mismo es lo que trataron de hacer en Venezuela, y bueno, economia destruida, ultrainflasion, etc.

no, pienso que estas adoctrinado para defender una doctrina y atacar a la otra. yo lo que te estoy diciendo es que dadas las situaciones y regulaciones correctas, AMBAS son viables, el problema no es del sistema politico, es un problema social y cultural. si estoy convencido que las politicas socialistas son mejores para un pueblo que algo puramente capitalista, pero para producir riqueza, el capitalismo bien controlado es mejor, por lo tanto, lo adecuado es usar politicas capitalistas para hacer crecer la riqueza pero usar politicas socialistas para mantener un estado social de bienestar.

Solo te aclaro una cosa, yo no soy de ningun moviento o partido politico, quiza me haya adoctrinado yo solo, porque lo poco que se lo he aprendido por experiencia propia, leyendo viendo videos, etc. Pero igual, ya me jusgaste y me condenaste.

Hasta aca la dejamos.
« Última Modificación: febrero 08, 2018, 11:25:27 am por Chronikuz »
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Simón Bolivar

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Re:Pastor evangelico gana eleccion presidencial Costa Rica
« Respuesta #123 : febrero 08, 2018, 11:26:12 am »
Eso mismo es lo que trataron de hacer en Venezuela, y bueno, economia destruida, ultrainflasion, etc.
mira, perdon pero no se en que mundo vivis pero la peor expresion del capitalismo es aquel que permite los monopolios y oligopolios, que hayan usado la regulacion de monopolios de excusa en venezuela para cagarse en algo mas, ya es otro tema.

Solo te aclaro una cosa, yo no soy de ningun moviento o partido politico, quiza me haya adoctrinado yo solo, porque lo poco que se lo he aprendido por experiencia propia y leyendo. Pero igual, ya me jusgaste y me condenaste.
yo no se de donde sacas que te este acusando de ser de algun partido politico. alguien mas que me diga donde le estoy diciendo o insinuando al muchacho aqui que es de algun partido politico?
« Última Modificación: febrero 08, 2018, 11:28:50 am por g00mba »

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Re:Pastor evangelico gana eleccion presidencial Costa Rica
« Respuesta #124 : febrero 08, 2018, 11:30:41 am »
mira, perdon pero no se en que mundo vivis pero la peor expresion del capitalismo es aquel que permite los monopolios y oligopolios, que hayan usado la regulacion de monopolios de excusa en venezuela para cagarse en algo mas, ya es otro tema.
Ya, por eso se necesita menos corrupcion e instituciones fuertes para evitar que vuelva de ese modo.

yo no se de donde sacas que te este acusando de ser de algun partido politico. alguien mas que me diga donde le estoy diciendo al muchacho aqui que es de algun partido politico?

Perdon si te entendi mal, pero yo entiendo (en mi limitada capacidad) que los que adoctrinan a la gente son o los partidos politicos o instituciones similares, entonces eso me llevó a pensar que el que dijeras que estoy adoctrinado para defender a una y atacar a lo otra era porque era miembro de alguna agrupacion de esas. Perdon nuevamente si te entendi mal...  :sorry:
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Simón Bolivar

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Re:Pastor evangelico gana eleccion presidencial Costa Rica
« Respuesta #125 : febrero 08, 2018, 11:34:41 am »
Ya, por eso se necesita menos corrupcion e instituciones fuertes para evitar que vuelva de ese modo.
correcto! si en venezuela no se hubiera intentado de implementar un regimen totalitario, aun siendo socialista, con instituciones fuertes y un sistema de contrapesos solido y hubieran luchado en contra de los monopolios, no hubiera habido ese despelote que hubo.

Perdon si te entendi mal, pero yo entiendo en mi limitada capacidad que los que adoctrinan a la gente son o partidos politicos o insticiones similares, entonces eso me llevó a pensar que el que dijeras que estoy adoctrinado pra defender a una y atacar a lo otra era porque era miembro de alguna agrupacion de eses. Perdon nuevamente si te entendi mal...  :sorry:
el adoctrinamiento es bien sutil. puede ser por medios de comunicacion torciendo tu vision de la realidad, gente a tu alrededor a la que vos le dabas autoridad dando puntos de vista torcidos, en la escuela... etc. el adoctrinamiento se da de muchas formas.

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Re:Pastor evangelico gana eleccion presidencial Costa Rica
« Respuesta #126 : febrero 08, 2018, 11:54:27 am »
el adoctrinamiento es bien sutil. puede ser por medios de comunicacion torciendo tu vision de la realidad, gente a tu alrededor a la que vos le dabas autoridad dando puntos de vista torcidos, en la escuela... etc. el adoctrinamiento se da de muchas formas.

Ya, me voy a hacer un examen de conciencia  :thumbsup:
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Re:Pastor evangelico gana eleccion presidencial Costa Rica
« Respuesta #127 : febrero 08, 2018, 11:55:00 am »
Charlie, yo eso lo entiendo se que es una herramienta (que solo funciona bien con menos corrupcion), tambien entiendo que los programas sociales son necesarios siempre y cuando vuelvan a las personas autosuficientes y no parasitos dependientes.

En fin, gracias por aclarar. Y disculpen por no poder expresarlo asi desde el principio.

Fijate que esto tiene muchos matices por eso te marque en negrita una parte que es muy importante de lo que dijiste, si bien es cierto que los experimentos socialistas fallidos latinoamericanos han intentado comprar votantes al aplicar medidas sociales clientelistas en que se aplica la frase que escribiste, la principal falla esta en que no crean instituciones fuertes, transparentes y democráticas ni aplican un autentico capitalismo que cree riqueza.

Ahora bien el problema de la frase que pones es que es justamente la misma que aplican los paises desarrollados con enfoque en reproducir capital para las elites dejando de lado el aspecto humano porque exactamente usando la misma frase que pones de forma tendeciosa y engañosa, se valen de dicho argumento para negar a su pais cosas como acceso universal y gratuito a la salud y parcialmente también se niega acceso a la educación, algo que con sus recursos podrían hacer perfectamente, pero que no hacen porque las elites no desean sacrificar una parte de su riqueza.

Acordate que como mencionabas vos mismo el ser humano tiene en su naturaleza la codicia y el afán de acumular tanto poder político como económico, ya Aristóteles, hace mas de 2000 años teorizaba bastante bien esta relación de los humanos con el poder y la riqueza, esta es la raíz del fracaso del comunismo, le niega a la población la libertad de progresar economicamente de forma asimétrica en base a sus cualidades individuales, haciendo uso de la libertad económica y el libre mercado, pero a las élites gobernantes del sistema comunista no se les impone sistema de control alguno a su poder lo que inevitablemente degenera en dictadura y tiranía.

Entonces se tiene lo peor de ambos sistemas, la burocracia y falta de eficiencia de un sistema económico burocrático y centralizado ademas de totalitarismo y tiranía.

Un sistema capitalista por el mismo aspecto de la naturaleza humana sin los controles adecuados degenera en un sistema capitalista en lo micro, mercantilista en lo macro y totalmente manipulado porque por esta naturaleza humana que intenta siempre acumular poder y capital se crean élites que degeneran el sistema, como a pasado en casi toda latinoamerica durante mas de un siglo. Esta falta de control se puede resumir en nuestros sistemas republicanos en instituciones débiles y separación de poderes que no funciona adecuadamente.

Los paises desarrollados por su parte lo son porque han logrado establecer instituciones solidas con separacion de poderes que actua como un sistema de contrapeso que evita la creacion de tiranias y mantiene hasta cierto punto controlado el poder de las elites, en lo politico se puede decir que estos paises desarrollados han encontrado en la democracia un sistema para mantener a raya a la naturaleza tiranica del hombre, aun asi en lo economico tienen mayores o menores deficiencias dependiendo de cada sistema que como te decia antes puede estar enfocado en el predominio del capital sobre lo humano, o de lo humano por sobre el capital (esto es lo que muchos por aca definen como socialismo exitoso aunque tecnicamente no es socialismo).

vaya, ese es un aspecto de como se ve el socialismo tradicional que no me parece haya sido bien aplicado, el tema de que se controlen los medios de produccion. creo que la respuesta mas pragmatica a esto no es que el estado tenga el control absoluto sino que se limite a dos cosas:
1. un papel regulador del mercado para evitar abusos tales como monopolios y oligopolios.

Fijate que en este punto es en donde son ilusos y andan perdidos hasta la verga los libertarios y liberales del mercado, creen que el mercado despojado de todo control tiende a un equilibro perfecto, ignorando por completo la naturaleza humana.

2. una potenciacion educativa del pueblo de manera que haya una generacion de empresas en la forma de COOPERATIVAS que provean productos y servicios. es decir, que deje de poner en las manos de la gran empresa la responsabilidad y el poder de generar empleos sino que regresarselo a la sociedad, que en bachillerato les ensenien oficios que puedan ser convertidos en empresas social y fiscalmente responsables.

Fijate que no necesariamente deben ser cooperativas aunque estas deberian impulsarse pero como se debe evitar cualquier tendencia totalitaria debe ser algo voluntario, en lo que si debe el estado meterse es en ponerle la carga necesaria de impuestos a empresas e individuos para garantizar acceso universal a la salud y la educación.

Un punto de gran falla en los extremistas del libre mercado que se oponen fanaticamente a esto es que no toman en cuenta que esto es una inversion y no un gasto, que invertir en el ser humano es algo economicamente muy redituable, ya muchos estudios lo avalan, entre mas saludable y educada esta una poblacion se eleva mas el rendimiento y la productividad lo cual abona a hacer prosperar la economia.

Una cosa que me parece bien pendeja de los extremistas del libre mercado es que en este punto van contra sus propios dogmas, por ejemplo si le preguntas a un extremistas del libre mercado que si piensa que se deberian prohibir los seguros (de vida, medicos, de accidentes, etc) te va a decir que no, si le preguntas si no le parece p3nd3j0 que mucha gente pague por un beneficio que solo unos pocos van a disfrutar te dira que lo hacen no por altruismo sino por interes propio, que abonan a una base comun para cubrir sus propias espaldas.

Bingo, aqui es lo que estos pendejos no entienden, el contribuir con impuestos a una base comun que garantize la salud y la educacion es justamente como pagar un seguro ciudadano que garantiza el beneficio colectivo a largo plazo, y la razon por la que este beneficion debe ser manejado por el estado es porque no se tiene claro quien va a recibir el retorno de esta inversion a nivel individual sino que es el pais como un todo el beneficiado.
« Última Modificación: febrero 08, 2018, 12:02:43 pm por Charlie »

Desconectado Elmer Homero

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Re:Pastor evangelico gana eleccion presidencial Costa Rica
« Respuesta #128 : febrero 08, 2018, 04:46:52 pm »
El problema no es que les guste el chorizo o la cuca. Sino que, ese tipo de personas no se comportan bajo un margen moral. Es decir, no es como lo pintan que, sólo quieren ser aceptados y NO ser discriminados, en el fondo quieren que todos piensen como ellos es decir, que sólo lo que ellos opinan es lo correcto y que todos deberían ser homosexuales (...).

Todos sabemos que sí tenemos derechos por igual por ser seres humanos, eso nadie lo discute, pero esas personas quieren tener más derechos que los heterosexuales. Es igual que esas majes feminazis, hombres y mujeres tienen derechos, pero esas majes quieren tener derechos sólo ellas.

Si alguien es homosexual o lo que sea, debe comportarse igual que cualquier otra persona, sin alterar el orden público o contaminar visualmente, guardando siempre el respeto, etc. No importa qué tipo de personas seamos, si nos comportamos no pasa nada.

Desconectado g00mba

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Re:Pastor evangelico gana eleccion presidencial Costa Rica
« Respuesta #129 : febrero 08, 2018, 07:06:39 pm »
El problema no es que les guste el chorizo o la cuca. Sino que, ese tipo de personas no se comportan bajo un margen moral.
que te hace creer que son personas amorales?

Es decir, no es como lo pintan que, sólo quieren ser aceptados y NO ser discriminados, en el fondo quieren que todos piensen como ellos es decir, que sólo lo que ellos opinan es lo correcto y que todos deberían ser homosexuales (...).
ahh vos decis como los heterosexuales que quieren que a puro tubo todos sean heterosexuales?


Todos sabemos que sí tenemos derechos por igual por ser seres humanos, eso nadie lo discute, pero esas personas quieren tener más derechos que los heterosexuales.
y que derecho superior al de los heterosexuales quieren ellos que no tengas vos? casarse? vos podes casarte o no?


Es igual que esas majes feminazis, hombres y mujeres tienen derechos, pero esas majes quieren tener derechos sólo ellas.
no creo que sea lo mismo.


Si alguien es homosexual o lo que sea, debe comportarse igual que cualquier otra persona, sin alterar el orden público o contaminar visualmente, guardando siempre el respeto, etc. No importa qué tipo de personas seamos, si nos comportamos no pasa nada.
esos homosexuales malvados, que caminan con las manos, duermen de dia, viven de noche, que les salen alas y pelean contra los power rangers, si, deberian comportarse como personas "normales" y disimular sus perversiones y vida morbosa como el resto de la gente: en privado, que viva la hipocresia.

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Re:Pastor evangelico gana eleccion presidencial Costa Rica
« Respuesta #130 : febrero 08, 2018, 07:10:22 pm »
que les salen alas y pelean contra los power rangers.

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Re:Pastor evangelico gana eleccion presidencial Costa Rica
« Respuesta #131 : febrero 08, 2018, 07:25:31 pm »
Curiosamente la pelicula de Power Rangers la nueva se hizo viral porque la ranger amarilla la hicieron bisexual  :yao_ming:
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Desconectado Charlie

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Re:Pastor evangelico gana eleccion presidencial Costa Rica
« Respuesta #132 : febrero 08, 2018, 07:39:41 pm »
Y si los que se escandalizan por los gays se dieran cuenta que hay estudios que sugieren que la mayoría de mujeres podrían tener tendencias bisexuales, seguramente les da curso.

http://www.elmundo.es/f5/2016/01/15/5695039746163f50708b4598.html

Desconectado g00mba

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Re:Pastor evangelico gana eleccion presidencial Costa Rica
« Respuesta #133 : febrero 08, 2018, 08:04:21 pm »
la mayoría de mujeres podrían tener tendencias bisexuales


Desconectado Dragonrag3

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Re:Pastor evangelico gana eleccion presidencial Costa Rica
« Respuesta #134 : febrero 08, 2018, 08:20:31 pm »
y como que no!!

Si hay 3 grandes razones de porque para las mujeres es mas beneficioso ser lesbiana:

- No hay embarazo (duh!) obvio

- Estadisticamente las mujeres tienen mas orgasmos con mujeres que con hombres

- Las probabilidades que tienen de contraer una enfermedad venerea es mucho menor de mujer a mujer que de hombre a mujer

y considerando el hecho que entre las mujeres se ve completamente normal que queden sorprendidas ante la belleza de otras

 :yao_ming:
« Última Modificación: febrero 08, 2018, 08:22:23 pm por Dragonrag3 »
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