Pastor evangelico gana eleccion presidencial Costa Rica

[Dragonrag3]

[g00mba]

Contrario a lo que puedas pensar, no soy ningún fanático, en mi vida nunca he ido a una marcha ni nada parecido. Si me molesta mucho la situación de Venezuela, hombre, tengo familia allá preguntándome de venirse para acá, porque están aguantando hambre.

pero... vos tenes una opinion sesgada y de cierta forma manipulada por gente a la que le interesaba que pensaras asi. ya te has puesto a pensar por que chavez gano en primer lugar? sera acaso que habia suficiente gente insatisfecha con el capitalismo que habia en venezuela?

Así que, como vos tenes derecho de opinar que el socialismo es bueno, yo también de que es malo, y lo hago con justa razón.

pero precisamente eso es el problema, el que te fallo no fue el socialismo, fue un militar obsesionado con el poder que uso el socialismo como herramienta para alcanzarlo. y al final nunca uso el socialismo sino la demagogia. pero para llegar a eso, para que pudiera conseguir el poder, el capitalismo y sus empresarios le fallaron a tu gente, al igual que nos fallaron a nosotros. nos mintieron, nos prometieron prosperidad y solo trajeron miseria, delincuencia y pobreza. ESA es la razon por la que el mal llamado socialismo iba ganando terreno, por el fracaso generalizado de las estructuras capitalistas, el capitalismo ha fracasado incluso de una forma mas catastrofica que el comunismo/socialismo.

Por otro lado, me parece que los países disque practican el libre mercado y no progresan es por culpa de la corrupción, no del libre mercado en sí mismo

ya ves como tenes doble estandar? cuando el socialismo falla, es culpa del socialismo, cuando el capitalismo falla, es culpa de otra cosa.

Por otro lado, eb países que han tratado de practicar un verdadero socialismo han fracasado estrepitosamente, nuevamente veamos el caso de Venezuela. Corea del Norte, etc.

venezuela nunca fue socialista, fue controlada por un demagogo, que es distinto. corea del norte igual, es una dictadura opresiva comunista, el problema no es si es comunista o no, bien podria ser capitalista, el problema es la dinastia de dictadores megalomanos.

[Chronikuz]

Mira viejo te voy a decir una cosa bien sencilla, no es que tenga doble estándar.

Ustedes los que apoyan el socialismo suelen decir, "es que en tal lugar no fue verdadero" socialismo", ya van a ver aquí lo vamos a aplicar y si va a funcionar... Y ya van 100 anios de intentos.

Putas viejo, la unión soviética, Cuba, Corea del norte, Venezuela, Argentina, etc. Todos los que han tratado de aplicarlo fracasan y dejan a la gente igual... Igual de pobres, como bien dice un refrán "el socialismo ama tanto a los pobres que los multiplica".

No es que sea sesgado ni manipulado, simplemente no me parece que funcione, y por eso no lo apoyo.

Y por cierto, si me parece bien los programas sociales, siempre que estos vuelvan a las personas autosuficientes, y no parásitos como suele pasar a América latina.

[g00mba]

Mira viejo te voy a decir una cosa bien sencilla, no es que tenga doble estándar.

Ustedes los que apoyan el socialismo suelen decir, "es que en tal lugar no fue verdadero" socialismo", ya van a ver aquí lo vamos a aplicar y si va a funcionar... Y ya van 100 de intentos.

Putas viejo, la unión soviética, Cuba, Corea del norte, Venezuela, Argentina, los países nórdicos en su momento, etc. Todos los que an tratado de aplicarlo fracasan y dejan a la gente igual... Igual de pobres, como bien dice un refrán "el socialismo ama tanto a los pobres que los multiplica".

No es que sea sesgado ni manipulado, simplemente no me parece que funcione, y por eso no lo apoyo.

lo mismo podes decir del capitalismo, o no? el salvador, honduras, venezuela, put@ casi toda latinoamerica, varias naciones del ex bloque socialista, el caribe, un pijo de naciones africanas, etc etc, todas un total fracaso capitalista.

[g00mba]

ah y por favor, deja de estar implicando que porque critico al capitalismo, pongo en un trono al socialismo. si, me parece fundamentalmente mas solido que el capitalismo, pero no por eso estoy ciego a sus potenciales problemas.

[Chronikuz]

lo mismo podes decir del capitalismo, o no? el salvador, honduras, venezuela, put@ casi toda latinoamerica, varias naciones del ex bloque socialista, el caribe, un pijo de naciones africanas, etc etc, todas un total fracaso capitalista.

Viejo al igual que los africanos, los latinos tendemos a tener políticos corruptos. El único país que está progresando verderamente es Chile, y que raro verdad, volvieron  a escoger Piñera, de derechas, raro va?


El capital basado en el libre mercado, y la propiedad privada, y con menos corruptos funcionan. No será un sistema perfecto, tiene muchas variantes, pero los países que lo aplican respetando las leyes funcionan a mejor y su gente vive mejor.

Y muchos de ellos tiene buenos programas sociales, como los nórdicos.

[Chronikuz]

ah y por favor, deja de estar implicando que porque critico al capitalismo, pongo en un trono al socialismo. si, me parece fundamentalmente mas solido que el capitalismo, pero no por eso estoy ciego a sus potenciales problemas.

Disculpame, pero no lo tengo en un trono al capitalismo, si que tiene errores, especialmente cuando los gobernante son corruptos, pero me parece mejor sistema.

Y disculpa por acusarte de socialista.

[g00mba]

Viejo al igual que los africanos, los latinos tendemos a tener políticos corruptos. El único país que está progresando verderamente es Chile, y que raro verdad, volvieron  a escoger Piñera, de derechas, raro va?

de veintitantos paises uno medio funciona y venis a saltar y decir "VES!?! FUNCIONA!!!

Disculpame, pero no lo tengo en un trono al capitalismo, si que tiene errores, especialmente cuando los gobernante son corruptos, pero me parece mejor sistema.

y por que es mejor?

[Chronikuz]

de veintitantos paises uno medio funciona y venis a saltar y decir "VES!?! FUNCIONA!?!?!

1 a 0 amigo, y funciona porque es menos corrupto.

y por que es mejor?

Tu decime, porque la gente se quiere ir a usa (que me parece el peorcito), no sera porque hay trabajo, la gente vive mejor etc.... yo no veo gente haciendo filas para emigrar a Cuba o Venezuela.

[g00mba]

1 a 0 amigo, y funciona porque es menos corrupto.

pero la corrupcion no es funcion del sistema politico, corrupcion podes tener en el capitalismo y el socialismo.

Tu decime, porque la gente se quiere ir a usa (que me parece el peorcito), no sera porque hay trabajo, la gente vive mejor etc.... yo no veo gente haciendo filas para emigrar a Cuba o Venezuela.

no desvies la pregunta, porque es mejor?. la situacion de estados unidos es ciertamente mejor, pero es porque tienen un sistema capitalista, o por que los sistemas que tienen para regularlo y la solidez de sus instituciones son buenas?
osea, sacando los ejemplos de que paises estan bien y cuales no, que es lo que hace al capitalismo superior segun vos?

[Chronikuz]

pero la corrupcion no es funcion del sistema politico, corrupcion podes tener en el capitalismo y el socialismo.

Viejo, pero todos los paises que tratan de aplicar el socialismo, terminan siendo corruptos hasta los huesos. Por que?  NO sera que no es buena idea concentrar el poder en un solo lugar (partido o gran hermano de turno), ya que no es bueno ser juez juraro y testigo a la vez.

No viejo, ese sistema esta podrido intrisecamente desde que nace.

no desvies la pregunta, porque es mejor?. la situacion de estados unidos es ciertamente mejor, pero es porque tienen un sistema capitalista, o los sistemas que tienen para regularlo y la solidez de sus instituciones son buenas?
osea, sacando los ejemplos de que paises estan bien y cuales no, que es lo que hace al capitalismo superior segun vos?

Vos mismo la respondes papito, y lo he venido diciendo, menos corrupcion, y la corrupcion se controla como sistemas de regulacion y leyes rigidas... cosa que no se da en los sistemas socialistas que tarde o temprano terminan concentrando el poder y corropiendose.

[g00mba]

Viejo, pero todos los paises que tratan de aplicar el socialismo, terminan siendo corruptos hasta los huesos. Por que?  NO sera que no es buena idea concentrar el poder en un solo lugar (partido o gran hermano de turno), ya que no es bueno ser juez juraro y testigo a la vez.

y los paises nordicos? bien raro como constantemente se te olvidan.

No viejo, ese sistema esta podrido intrisecamente desde que nace.

por que? que es lo que lo pudre?

Vos mismo la respondes papito, y lo he venido diciendo, menos corrupcion,

entonces, explicame por favor, que es lo que hace al capitalismo mas resistente a la corrupcion? que es lo que lo hace tan ideal? explicame como es que el salvador esta tan vergon con la derecha del pais tan libre de corrupcion?

y la corrupcion se controla como sistemas de regulacion y leyes rigidas...
cosa que no se da en los sistemas socialistas

perdon... pero quien te ha dicho a vos que no hay leyes rigidas y sistemas de regulacion en el socialismo? seguro que no estas un poco confundido? los que abogan por un gobierno debil y con minima regulacion son los capitalistas neo liberales.

que tarde o temprano terminan concentrando el poder y corropiendose.

ah, claro, eso no pasa en el capitalismo. mira aqui en el pais como el poder esta repartido de manera justa y como la derecha del pais es incorrupta, ahuevos.

[g00mba]

no habia visto esto.

  NO sera que no es buena idea concentrar el poder en un solo lugar (partido o gran hermano de turno), ya que no es bueno ser juez juraro y testigo a la vez.

tenes TODA la razon, eso es lo peor que un pais puede hacer. Sin embargo, eso no es socialismo, eso es un regimen totalitario y han habido regimenes totalitarios de derecha: mussolini en italia, franco en espania, pinochet en chile, Hitler en Alemania, TODA la historia de el salvador desde sus origenes... tu queja no tiene nada que ver con el socialismo.

[Charlie]

ah y por favor, deja de estar implicando que porque critico al capitalismo, pongo en un trono al socialismo. si, me parece fundamentalmente mas solido que el capitalismo, pero no por eso estoy ciego a sus potenciales problemas.

Fijate que aunque entiendo bien el punto en el que se encuentra en este momento Chronikuz porque alguna vez estuve ahi y se que le falta llegar a deducir que el capitalismo es solo una herramienta que puede ser usada para el bien o para el mal y que las derechas criollas latinoamericanas realmente no son capitalistas de verdad.

En lo que si creo que esta equivocado tu debate es en definir como socialistas países que en términos económicos no lo son, en eso si tiene razón porque en el termino estricto el socialismo implica la propiedad o control estatal de los medios de producción (al menos en su definición estricta) y eso si a demostrado ser extremadamente ineficiente en cualquier economía. Los ejemplos exitosos de países que combinan libre mercado con un estado de bienestar son socialistas solo en el plano ideológico o de intenciones, pero formalmente son democracias y practican el libre mercado con un fuerte enfoque en lo social.

Yo a estas alturas de la historia solo clasificaría a los sistemas de los países en:

1. Dictaduras comunistas totalitarias aqui solo se me ocurre que sigue en esta categoría Cuba y Corea del Norte.

2. Regimenes autoritarios con sistema socialista mixto (no se si el nombre este bien pero esta categoría es muy especial, los medios de producción son de propiedad privada pero todos son administrados o aprobados por el estado de forma centralizada): Aqui estan varios paises que fueron comunistas como China, Vietnam y Camboya.

3. Partidocracias tercermundistas con experimentos fallidos tanto de capitalismo como de socialismo ambos sin llegar a ninguna parte (muchos de ellas prueban ciclicamente uno u otro) mas que enriquecer a las élites gobernantes y las oligarquias asociadas a estos (aqui cae casi toda latinoamerica creo, incluyendo nuestro pais y Venezuela)

4. Paises ricos con regimen autoritario o totalitario con sistema economico diseñado a la medida de las elites gobernantes, aqui creo que caen las monarquias petroleras del medio oriente.

5. Paises desarrollados con sistema democratico, aqui creo que todos practican el libre mercado y solo varian en el mayor o menor enfoque en lo social, diria que los hay los que estan orientados en la replicacion de capital en beneficio de las elites (USA y los trigres asiaticos entre otros) y los que practican un capitalismo enfocado en el beneficio de la poblacion en general (Canada, Australia, Nueva Zelanda, la mayoría de países de Europa entre otros)

[Chronikuz]

y los paises nordicos? bien raro como constantemente se te olvidan.

Los paises nordicos no son socialistas

por que? que es lo que lo pudre?
Bien sabes a lo que me refiero vieja, no funciona porque en mismo es antinatural, viejo, los seres humanos no somos ni hrmigas ni abejas, luchamos por el bien comun siempre y cuando nos beneficie individualmente.

En ese sistema como ya se ha autodemostrado durante 100 años, los beneficiados son las cabezas de los partidos y la cuerda de enchufados a el... en mayor o menos medida.

entonces, explicame por favor, que es lo que hace al capitalismo mas resistente a la corrupcion? que es lo que lo hace tan ideal? explicame como es que el salvador esta tan vergon con la derecha del pais tan libre de corrupcion?

Viejo, si no es corrupto, tiene instituciones solidas y hay respeto a la libertad privada, y buenas leyes funciona, como en usa, australia, etc.

En el salvador, los que se hacen llamar de derecha (como nos han demostrado tambien lso de izquierda) son corruptos, nunca lo he dicho lo contrario... que pasaria si no lo fueran, quiza podriamos ir en un camino similar a Chile.

perdon... pero quien te ha dicho a vos que no hay leyes rigidas y sistemas de regulacion en el socialismo? seguro que no estas un poco confundido? los que abogan por un gobierno debil y con minima regulacion son los capitalistas neo liberales.
Asi como venezuela verdad? Con tantas leyes y mierdas y de nada sirve.

ah, claro, eso no pasa en el capitalismo. mira aqui en el pais como el poder esta repartido de manera justa y como la derecha del pais es incorrupta, ahuevos.
Viejo, no se, pero me parece que vos pensas que yo soy algun arenero asolapado, ya te respondi esto mas arriba.

Ahora si man, aca dejo la discusion, ya sé que me vas a citar, y luego me tocara responder, y asi seguiremos en un circulo sin fin... y yo no soy como vos que disfruta tanto, sentirse asi como sea que te sentis cuando discutis.

Paz g00mba, pasa feliz dia.