Muere Fidel Castro a los 90 años

[Chronikuz]

Me parece interesante cuando hablan de los grandes logros de la medicina cubana...  que por ser un pais con el regimen que tiene han logrado tanto... pero que sepa yo hay muchisimos mas avances cientificos en otros paises que no tienen dicho regimen...

Por ejemplo la primera persona que ha sido curada de sida en Inglaterra:

https://actualidad.rt.com/actualidad/220316-britanico-primera-persona-curar-sida

Otro ejemplo,  Elon Musk y sus invenciones... ya me gustaría ver si en un país como cuba hubiese logrado tales avances:

http://www.elmundo.es/ciencia/2016/04/09/5708c31522601dcd568b45f4.html

La verdad es que no es odio, el socialismo (al igual que el facismo, nacismo, y cualquier sistema mi$$rda populista) no sirve, en todo país a sido aplicado ha fracasado y ha causado mas sufrimiento en su población que beneficios... y por que? porque es una paja mental de un mantenido.

[mwm1]

Te voy a explicar la razon del porque los cubanos no se alzaran y es simple: no tienen medios para lazarse, no tienen ninguna posibilidad de enfrentarse a los militares porque los militares como en toda dictadura tienen mucho mas privilegios que el ciudadano normal nunca se van a sublevar contra el que les da de comer, no tienen ningun apoyo internacional real a excepcion de posiblemente Donald Trump porque una guerra civil en Cuba llevaria a una guerra continental al menos.

seguis demostrando un alto nivel de ignorancia ,,, los pueblos se alzan, desde la nada, por eso puse el ejemplo del alzamiento de varsovia contra los nazis, tuve la esperanza de que fueras a leer por tu cuenta y razonaras, pero sos un caso dificil,,,
  No sabes nada acerca de la invasion de bahia los cochinos?   no sabes nada de la operacion mangosta? nunca oiste a los presidentes de eeuu ofreciendo armas y dinero a la oposicion cubana? etc ....  anda busca informacion, y despues veni a poner tus opiniones acerca de que los pobres cubanos no tienen armas para alzarse ,,,,
 

[Charlie]

Me parece interesante cuando hablan de los grandes logros de la medicina cubana...  que por ser un pais con el regimen que tiene han logrado tanto... pero que sepa yo hay muchisimos mas avances cientificos en otros paises que no tienen dicho regimen...

Por ejemplo la primera persona que ha sido curada de sida en Inglaterra:

https://actualidad.rt.com/actualidad/220316-britanico-primera-persona-curar-sida

Otro ejemplo,  Elon Musk y sus invenciones... ya me gustaría ver si en un país como cuba hubiese logrado tales avances:

http://www.elmundo.es/ciencia/2016/04/09/5708c31522601dcd568b45f4.html

La verdad es que no es odio, el socialismo (al igual que el facismo, nacismo, y cualquier sistema mi$$rda populista) no sirve, en todo país a sido aplicado ha fracasado y ha causado mas sufrimiento en su población que beneficios... y por que? porque es una paja mental de un mantenido.

En realidad muchos de los supuestos logros son un mito sin mucho sustento la educación y salud si han sido de lacance universal en el sistema cubano así como una nutrición global mínima para la población pero no es nada que por ejemplo no se hubiera alcanzado en otros sistemas comunistas como el régimen soviético,  de eso a creer que tiene uno de los sistemas de salud más avanzados del mundo hay un enorme techo de desinformación que puede verificar cualquiera que sepa de como funcionan los sistemas de salud del primer mundo sobre todo los que tienen cobertura universal.

De hecho el sistema cubano tiene un solo aporte a la salud de renombre mundial y es para una enfermedad que no es mortal y es un tratamiento para el vitiligo,  aparte de eso nada sustenta el mito de su gran sistema de salud.

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[pollo]

En realidad muchos de los supuestos logros son un mito sin mucho sustento la educación y salud si han sido de lacance universal en el sistema cubano así como una nutrición global mínima para la población pero no es nada que por ejemplo no se hubiera alcanzado en otros sistemas comunistas como el régimen soviético,  de eso a creer que tiene uno de los sistemas de salud más avanzados del mundo hay un enorme techo de desinformación que puede verificar cualquiera que sepa de como funcionan los sistemas de salud del primer mundo sobre todo los que tienen cobertura universal.

De hecho el sistema cubano tiene un solo aporte a la salud de renombre mundial y es para una enfermedad que no es mortal y es un tratamiento para el vitiligo,  aparte de eso nada sustenta el mito de su gran sistema de salud.

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Es que una cosa es investigación medica y otra cosa es solo "servicio medico" por así decirlo no se cual sería el termino tecnico.

Aja en investigación medica como tu decis no han hecho nada sorprendente, pero si tienen buen servicio medico, pero nada que no te puedan ofrecer en otro país.

En cuanto el acceso a esos servicios medicos por parte de los cubanos tengo entendido no es tan facil sobre todo cuando necesitan medicinas y examenes que son mas costosos, de hecho existe un mercado negro de medicinas.

[Charlie]

Es que una cosa es investigación medica y otra cosa es solo "servicio medico" por así decirlo no se cual sería el termino tecnico.

Aja en investigación medica como tu decis no han hecho nada sorprendente, pero si tienen buen servicio medico, pero nada que no te puedan ofrecer en otro país.

En cuanto el acceso a esos servicios medicos por parte de los cubanos tengo entendido no es tan facil sobre todo cuando necesitan medicinas y examenes que son mas costosos, de hecho existe un mercado negro de medicinas.

Exacto lo decía porque algunos dicen sin pruebas que es el mejor o de los mejores sistemas de salud del mundo pero los mejores sistemas de salud del mundo son los que van a la vanguardia en tecnología y aportes médicos.

En los últimos años la carestía y crisis económica a hecho que el cubano de a pie no encuentre muchos medicamentos de uso cotidiano los cuales si están en las tiendas y farmacias para turistas y que tienen que pagar de su bolsillo si lo quieren conseguir.

Eso si hay que reconocer que con todas sus carencias es el único país latinoamericano que a ofrecido cobertura de salud universal cosa impensable en el resto de países latinoamericanos extremadamente corruptos a los que los pobres les valen tres hectáreas de verga.

Y si algún iluso me menciona al sistema venezolano permitan que me cague de la risa,  en este momento ellos están mucho peor incluso que nosotros.

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[pollo]

Eso si hay que reconocer que con todas sus carencias es el único país latinoamericano que a ofrecido cobertura de salud universal cosa impensable en el resto de países latinoamericanos extremadamente corruptos a los que los pobres les valen tres hectáreas de verga.

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Lo que he estado diciendo te garantizan un minimo de servicio nada más.

Pero si necesitas mas de ese minimo estas cagado.

Claro si sos un turista con billete alli si tenes acceso a todo.

[mwm1]

De hecho el sistema cubano tiene un solo aporte a la salud de renombre mundial y es para una enfermedad que no es mortal y es un tratamiento para el vitiligo,  aparte de eso nada sustenta el mito de su gran sistema de salud.

Solo como informacion general :
http://www.nytimes.com/es/2016/11/22/un-souvenir-inesperado-de-cuba-la-vacuna-contra-el-cancer/
http://www.publico.es/internacional/cuba-suministra-primera-vacuna-cancer.html

[pollo]

Solo como informacion general :
http://www.nytimes.com/es/2016/11/22/un-souvenir-inesperado-de-cuba-la-vacuna-contra-el-cancer/
http://www.publico.es/internacional/cuba-suministra-primera-vacuna-cancer.html

Tomado del mismo articulo

A pesar de experiencias como la de Phillips, los estudios realizados en Cuba han mostrado un beneficio apenas modesto en general. En el estudio más reciente, los pacientes que recibieron la vacuna después de quimioterapia vivieron cerca de tres a cinco meses más que los pacientes que no la tomaron. El estudio, publicado este año en la revista arbitrada Clinical Cancer Research, también encontró que los pacientes que recibieron la vacuna y tenían concentraciones elevadas de FCE en sangre vivían más tiempo.

[Charlie]

Solo como informacion general :
http://www.nytimes.com/es/2016/11/22/un-souvenir-inesperado-de-cuba-la-vacuna-contra-el-cancer/
http://www.publico.es/internacional/cuba-suministra-primera-vacuna-cancer.html

Si, ya había leído sobre eso y es algo reciente pero hace falta muchas pruebas para confirmar su efectividad porque cada año prueban docenas de vacunas y medicamentos contra el cáncer y la mayoría resultan ser puro humo.

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[Chronikuz]

Lo que he estado diciendo te garantizan un minimo de servicio nada más.

Pero si necesitas mas de ese minimo estas cagado.

Claro si sos un turista con billete alli si tenes acceso a todo.

Pues totalmente cierto, hace un mes le fui a ver la maquina a un cliente que es cubano/español, empresario, le pregunte como era la cosa en cuba y me contó que los tratamientos, la medicina, etc etc todo bien y gratis.... pero por supuesto, el le llevaba regalitos a los medicos (el mismo me lo dijo). Y yo en mi mente... con razón lo atienden bien.

Lo que no pueden entender estos seudo-socialistas que siempre lo han tenido todo y que alaban tanto a cuba... es que en un régimen con el mercado controlado, donde te dan cartilla, hasta un chocolate de esos que se suben a vender en los buses, es un articulo de lujo... asi que imagínate si mi cliente les llevaba una botella de vino o algo similar.

[heyvos]

seguis demostrando un alto nivel de ignorancia ,,, los pueblos se alzan, desde la nada, por eso puse el ejemplo del alzamiento de varsovia contra los nazis, tuve la esperanza de que fueras a leer por tu cuenta y razonaras, pero sos un caso dificil,,,
  No sabes nada acerca de la invasion de bahia los cochinos?   no sabes nada de la operacion mangosta? nunca oiste a los presidentes de eeuu ofreciendo armas y dinero a la oposicion cubana? etc ....  anda busca informacion, y despues veni a poner tus opiniones acerca de que los pobres cubanos no tienen armas para alzarse ,,,,

Pero me estas poniendo de ejemplo una situacion totalmente diferente, estas hablando de algo que paso en plena segunda guerra mundial,  lo de cuba fue guerra fria donde un mal paso podia suponer en una guerra nuclear, los cubanos ahora no tienen medios para alzarse ni lo han tenido desde la fracasada invasion de bahia cochinos, pero estas siendo algo hipocrita siendo que la guerrilla del FMLNfue financiada por la URSS.

Eso si hay que reconocer que con todas sus carencias es el único país latinoamericano que a ofrecido cobertura de salud universal cosa impensable en el resto de países latinoamericanos extremadamente corruptos a los que los pobres les valen tres hectáreas de verga.

No quiero ser abogado del diablo pero aqui la sanidad tambien es publica y gratis, eso si la calidad deficiente y pesima financiacion es otra cosa gracias al dinero que se roban y la mala administracion del erario publico las clinicas y hospitales privados hacen su eterno agosto que aunque cobren al menos no te van a hacer esperar semanas para una simple operación.

[Charlie]

No quiero ser abogado del diablo pero aqui la sanidad tambien es publica y gratis, eso si la calidad deficiente y pesima financiacion es otra cosa gracias al dinero que se roban y la mala administracion del erario publico las clinicas y hospitales privados hacen su eterno agosto que aunque cobren al menos no te van a hacer esperar semanas para una simple operación.

En teoría lo es pero en la práctica vos y yo sabemos que mucha gente sino quiere morir termina pagando algo mejor,  lo mismo con la nutrición en teoría el estado debe garantizar la salud de sus habitantes pero hay miles de niños pobres con desnutrición sin que el estado mueva un dedo por ayudarlos.

En ese sentido el sistema cubano a tenido logros limitados pero no es nada que la mayoría de países latinoamericanos no podrían brindar también si tuvieran voluntad política para hacerlo.

Como dije antes esos logros modestos del sistema cubano tampoco son nada envidiable en vista del costo a nivel de libertades, como puse entes envidiar ese sistema es desde mi punto de vista como envidiar estar en prisión solo porque ahí te garantizan la comida y el cuidado médico.



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[mwm1]

Si, ya había leído sobre eso y es algo reciente pero hace falta muchas pruebas para confirmar su efectividad porque cada año prueban docenas de vacunas y medicamentos contra el cáncer y la mayoría resultan ser puro humo.

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Tenes razon, solo que llegar a esto requiere de nivel cientifico, esfuerzo y recursos , y ya pasaron la linea de ser puro humo,,,,, ,  por cierto, y contestandole tambien al pollo, ahi dice  esto :
“No hay duda de que sin esta medicina ya estaría muerto”, dice Mick Phillips, de 69 años, de Appleton, Wisconsin, que visitó Cuba en 2012 y ha regresado cada año desde entonces. “De niños, nos enseñaron que los cubanos no sabían lo que hacían. Resulta que sí saben”.

 obviamente, como ya dijeron, tambien paises como eeuu, alemania,etc, han logrado mas avances cientificos en medicina y en otras areas ,,, mas bien como dijiste que habia un unico aporte cientifico, y realmente no es tan asi ,,,,,
 
 

[Charlie]

 obviamente, como ya dijeron, tambien paises como eeuu, alemania,etc, han logrado mas avances cientificos en medicina y en otras areas ,,, mas bien como dijiste que habia un unico aporte cientifico, y realmente no es tan asi ,,,,, [emoji106]
 
 

Lo decía porque hay algunas personas que de forma fanática e ignorante dicen que Cuba tiene a los mejores médicos del mundo y uno de los sistemas de salud más avanzados del mundo y objetivamente eso es falso.

Tienen sus logros modestos pero están muy lejos de los países pioneros en el primer mundo en cuanto a aportes médicos como USA,  Alemania o Japón.



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[mwm1]

Lo que he estado diciendo te garantizan un minimo de servicio nada más.
Pero si necesitas mas de ese minimo estas cagado.
Claro si sos un turista con billete alli si tenes acceso a todo.

aunque ese minimo, creemelo que le hubiera salvado la vida a muchos salvadoreños, o mejoraria la vida de muchos otros, por ejemplo los que tienen cataratas, y quedan ciegos por eso, una cirugia simple les ayudaria mucho,,,,
fijate que la discusion sobre cuba no deberia ser de pros y contras, algo asi como yo soy del barcelona y vos del madrid, vamos a pasar 25 años aqui discutiendo pendejadas ,,,
  mas bien el ejemplo que podemos tomar, es que a pesar de ser un pais del tercer mundo ( osea, pobre ), logra darle acceso universal a educacion y salud a toda su poblacion ( incluyendo las dificultades que mencionas vos y charlie ) , entonces porque nosotros no podemos ?     
 
 otro ejemplo, aqui nos dicen que la seguridad es cara, que tenes que gastar en eso, bueno ahi tenemos el ejemplo que no es asi, entonces que podemos tomar de ejemplo para que la seguridad aqui tambien sea para todos?  no se trata de ser iguales a nadie, sino de tomar lo bueno,,, creo que vos decias que hay otros ejemplos mejores para compararse, y yo creo que finlandia es mejor en muchos aspectos, solo que talves por ser tan diferentes seria mas dificil tomar ejemplos, empezando porque es un pais con recursos,,,,