Autor Tema: Muere Fidel Castro a los 90 años  (Leído 17303 veces)

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Desconectado mwm1

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Re:Muere Fidel Castro a los 90 años
« Respuesta #75 : noviembre 29, 2016, 10:39:53 am »
 "Como lo dije para el que no tiene nada, como tristemente hay mucho en ES, Cuba suena como el paraiso.
   Porque si no tenes para comer, si no sabes leer, y si una gripe te puede matar a un hijo...que carajos te importan las libertades."
 Tenes razon en esto, solo que no exageres , tampoco suena como un paraiso, es un lugar donde siendo pobre tenes oportunidades de estudiar, trabajar, etc.

 "El problema viene cuando cumplis tus necesidades minimas, despues de eso el regimen de Cuba se vuelve una carcel, es un infierno."
 tampoco exageres, no es ni una carcel ni un infierno. Como puse antes,   conozco a muchos cubanos que estan aqui en el salvador, y regularmente van y vienen a cuba, en ocasiones traen a sus mujeres de visita por aqui , luego se van, etc.  no veo como eso puede ser una carcel,  y estos cubanos deben ser muy pendejos ( que yo que los conozco se que no lo son) para regresar a un infierno.
  "En mi opinion personal, creo que Fidel pudo haber hecho mucho mas por el pueblo Cubano. Todo lo que hizo lo hizo con puño de hierro. Les dio de comer, les dio salud, les enseño a leer y escribir. Pero no les enseño a superarse, a salir adelante, a pensar por si mismos. Como lo mencionaron, ser un regimen socialista y ofrecer calidad de vida a tus ciudadanos no son incopatibles. Paises de ejemplo sobran: Suecia, Noruega, Finlandia, Canada... "
   Bueno , cuba era una republica bananera,,,, comparto con vos en que se pudo haber hecho mas, lo que no comparto es que decis que no les enseño a superarse.  Yo pensaba que si sos una persona pobre, y llegas a ser doctor, lic. en musica, etc. ya te estabas superando ,, y de hecho creo que asi es .  No se si vos sos profesional, si ya lo sos, no me negaras que fue un logro en tu vida, estoy seguro que tu familia se sintio orgullosa de vos.   El problema en cuba, es que siendo por ej. un doctor, no podes hacer dinero, en canada, eeuu,  si podes hacerlo.   Realmente a eso te referis cuando decis que no pueden salir adelante, y el cubano que conociste, ese problema tenia, es totalmente cierto: en cuba no podes hacer dinero( y eso conlleva por ej, tener una bonita casa). Pero si en tu vida el dinero no es lo prioritario, podes vivir en cuba tranquilo.
   Es cierto con lo que decis de los pases socialistas pueden dar calidad de vida ( entiendase economicamente) a sus ciudadanos, en canada estoy seguro que tenes oportunidades de lograr
 tener un carro, una casa grande y bonita,, en cuba eso cuesta mucho mas conseguirlo ,,,, solo que las historias son bien diferentes ,y eso pesa,,
   
 "y muy personalmente, de haber nacido en Cuba no estaria aqui en Canada, el haber vivido en El Salvador, me dio la libertad de empacar maletas agarrar a mi mujer e hijos, y largarme a Canada." 
 Yo creo que confundis necesidad con libertad,,,  pero bueno, la verdad es que si es libertad para vos, no te voy a contradecir ,,, por cierto, tambien desde cuba podrias haber llegado, ,,,


Desconectado jeffporfirio

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Re:Muere Fidel Castro a los 90 años
« Respuesta #76 : noviembre 29, 2016, 10:44:07 am »
No estoy 100% seguro pero creeria que los Cubanos desde la revolucion no tienen completa "libertad de movimiento y libre transito"
« Última Modificación: noviembre 29, 2016, 10:45:52 am por jeffporfirio »

Desconectado jeffporfirio

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Re:Muere Fidel Castro a los 90 años
« Respuesta #77 : noviembre 29, 2016, 10:49:18 am »
"y muy personalmente, de haber nacido en Cuba no estaria aqui en Canada, el haber vivido en El Salvador, me dio la libertad de empacar maletas agarrar a mi mujer e hijos, y largarme a Canada." 
 Yo creo que confundis necesidad con libertad,,,  pero bueno, la verdad es que si es libertad para vos, no te voy a contradecir ,,, por cierto, tambien desde cuba podrias haber llegado, ,,,

No, no la confundo. Yo no tenia "necesidad" de salir de ES, fue una decision, y tuve la libertad de irme. Lo cual no creo (podria estar equivocado) que el Cubano comun y corriente (como el Salvadoreño comun y corriente, el cual yo soy) no tiene.
No creo que tiene la Libertad de decidir o decir "me canse de esta mierd@, y me voy a Miami" sin tener que arriesgar su vida.

Desconectado Charlie

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Re:Muere Fidel Castro a los 90 años
« Respuesta #78 : noviembre 29, 2016, 10:52:46 am »
tampoco exageres, no es ni una carcel ni un infierno. Como puse antes,   conozco a muchos cubanos que estan aqui en el salvador, y regularmente van y vienen a cuba, en ocasiones traen a sus mujeres de visita por aqui , luego se van, etc.  no veo como eso puede ser una carcel,  y estos cubanos deben ser muy pendejos ( que yo que los conozco se que no lo son) para regresar a un infierno.

Aunque se te ve bastante cegado por el fanatismo te seria útil saber que el método para asegurarse que muchas personas que salen de Cuba como parte de programas medicos, deportivos, etc. el método que usan para asegurar su retorno es que no dejan que salga toda su familia por ejemplo siempre queda la esposa, el hijo, el padre, etc. retenido alla como garantia de que tengas motivos para volver.

Ademas no dejan salir a cualquier gato, tenes que ser medico, entrenador, atleta o estar ligado a la élite del partido para que te permitan salir.

El otro método es que los dejan salir pero a países afines con Cuba que no les darían asilo a estas personas si deciden desertar

Aun así muchos cubanos que salen legalmente terminan desertando y solicitando asilo en el país en donde están si saben que este se los dara.

Desconectado jeffporfirio

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Re:Muere Fidel Castro a los 90 años
« Respuesta #79 : noviembre 29, 2016, 10:57:07 am »
Aunque se te ve bastante cegado por el fanatismo te seria útil saber que el método para asegurarse que muchas personas que salen de Cuba como parte de programas medicos, deportivos, etc. el método que usan para asegurar su retorno es que no dejan que salga toda su familia por ejemplo siempre queda la esposa, el hijo, el padre, etc. retenido alla como garantia de que tengas motivos para volver.

Ademas no dejan salir a cualquier gato, tenes que ser medico, entrenador, atleta o estar ligado a la élite del partido para que te permitan salir.

El otro método es que los dejan salir pero a países afines con Cuba que no les darían asilo a estas personas si deciden desertar

Aun así muchos cubanos que salen legalmente terminan desertando y solicitando asilo en el país en donde están si saben que este se los dara.

Buen aporte.
Cuando fueron los Panamericanos en Toronto, muchos atletas Cubanos simplemente agrraron bus hacia Niagara Fallls y entraron a EEUU.

No creo que el cubano, "de a pie" tiene libre movimiento como lo dice MWM1

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Re:Muere Fidel Castro a los 90 años
« Respuesta #80 : noviembre 29, 2016, 11:30:37 am »
Buen aporte.
Cuando fueron los Panamericanos en Toronto, muchos atletas Cubanos simplemente agrraron bus hacia Niagara Fallls y entraron a EEUU.

No creo que el cubano, "de a pie" tiene libre movimiento como lo dice MWM1
Eso pasa seguido con los atletas de cuba .... hay despues les voy a poner algo acerca de esto,,,,
 con lo segundo que pones, realmente yo solo te cuento lo que veo, me relaciono con cubanos aqui en el salvador desde hace unos 20 años ,, y como te digo , veo que van y vienen,, a menos que me den paja y se vayan para santa ana ,,,,, 
  charlie dice que es fanatismo, pero solo es otro punto de vista , vos pusiste un ejemplo de un cubano , y tambien es valido,,,,, no creo que seas fanatico por eso ,,,,


Desconectado Chronikuz

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Re:Muere Fidel Castro a los 90 años
« Respuesta #81 : noviembre 29, 2016, 11:45:08 am »
Se que la chava no es santo de devocion de muchos... pero da explicaciones buenas... aca explica de una manera un tanto burlesca el socialismo y comunismo en todos su pasos:

http://www.youtube.com/watch?v=VZ_hC-8x3B8

Segun lo que explica, cuba no es comunista... es socialista.
« Última Modificación: noviembre 29, 2016, 11:46:51 am por Chronikuz »
"Un pueblo ignorante es un instrumento ciego de su propia destrucción"

Simón Bolivar

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Re:Muere Fidel Castro a los 90 años
« Respuesta #82 : noviembre 29, 2016, 11:45:14 am »
Me ha llegado la discusion, principalmente porque nos hemos alejado de ataques personales, y antes de que la discusion se degenere, solamente les quiero aclarar que mis aportes son en su mayoria opiniones personales nada mas, cuando pongo estadisticas, trato de citar fuentes.

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Re:Muere Fidel Castro a los 90 años
« Respuesta #83 : noviembre 29, 2016, 11:59:05 am »
porque para varia gente el termino "pais de izquierda" solo les recuerda a Cuba o Venezuela, pero casi nadie piensa en la izquierda del primer mundo de paises como Noruega??

Porque los paises nordicos son en realidad mucho mas capitalistas y liberales que aqui, el estado de bienestar no es ni socialista ni capitalista per se. En esos paises ni siquiera exista la indemnizacion por despidos por poner un ejemplo.

En serio ya me estoy cansando de explicar esto cada vez que salta alguien a decir esto, tanto que hoy simplemente escribi dos lineas para resumirlo antes escribia hasta un testamento para explicar esto, pero en serio, esta falacia de que todo pais con estado de bienestar es socialista debe acabar.

Desconectado Dragonrag3

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Re:Muere Fidel Castro a los 90 años
« Respuesta #84 : noviembre 29, 2016, 12:34:44 pm »
Se que la chava no es santo de devocion de muchos... pero da explicaciones buenas... aca explica de una manera un tanto burlesca el socialismo y comunismo en todos su pasos:

http://www.youtube.com/watch?v=VZ_hC-8x3B8

Segun lo que explica, cuba no es comunista... es socialista.

pos el video me gusto...aunque la chera esa no me da tan buena espina, nose...
« Última Modificación: noviembre 29, 2016, 01:08:29 pm por Dragonrag3 »
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Desconectado Chronikuz

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Re:Muere Fidel Castro a los 90 años
« Respuesta #85 : noviembre 29, 2016, 01:58:42 pm »
Solo por curiosidad me gustaría que hubiera una realidad alterna y que en lugar de Fidel se haya muerto y haya gobernado Cuba algún alto corrupto de derecha como Fujimori o Pinochet y en lugar de que los cubanos tengan un indice de desarrollo ALTO, estuvieran en el ultimo de los mundos como con Duvalier quedaron en Haiti.

Me pregunto si los que actualmente ven a Fidel como el diablo verían de igual forma a un dictador de derecha alterno como Duvaliar o los que he mencionado.

Cualquier tipo de dictadura sea socialista, fascista, teocrática, monárquica, etc es igual de detestable... lo que sucede querido amigo que la mayoría de dictaduras que todavía subsisten son "socialistas/comunistas" como es el caso de Cuba, Corea del Norte o Venezuela... y por ser lo que son se critican...

pos el video me gusto...aunque la chera esa no me da tan buena espina, nose...

Bueno, la chera no es política, es politóloga, leete el libro que ha sacado junto al chileno, ayuda a entender que es lo que piensa y el papel que esta jugando.
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Simón Bolivar

Desconectado pollo

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Re:Muere Fidel Castro a los 90 años
« Respuesta #86 : noviembre 29, 2016, 02:13:44 pm »
Solo por curiosidad me gustaría que hubiera una realidad alterna y que en lugar de Fidel se haya muerto y haya gobernado Cuba algún alto corrupto de derecha como Fujimori o Pinochet y en lugar de que los cubanos tengan un indice de desarrollo ALTO, estuvieran en el ultimo de los mundos como con Duvalier quedaron en Haiti.

Me pregunto si los que actualmente ven a Fidel como el diablo verían de igual forma a un dictador de derecha alterno como Duvaliar o los que he mencionado.

Una dictadura es mala al margen de la tendencia politica, este tipo de argumentos son irrelevantes y ya están gastadisimo.

Dictadura es una forma de gobierno, derecha e izquierda denotan guias o espectros politicos. Son cosas diferentes aunque a veces relacionadas.

Pero hay también democracias representativas NEFASTAS y como lo dije en otro comentario dictaduras militares de derecha como las de papa doc que por algún motivo son olvidadas rápidamente y la gente como si nada.

Dictador Fidel murió y dejó Cuba con un IDH ALTO: es puteado hasta por gente de países con un IDH bajo y que viven en un estado de violencia Institucionalizado.

Dictador Fujimori o Papa Doc se roban millones de sus respectivos pueblos y nadie ni siquiera los conoce.

Mas que democracias representativas nefastas son los gobernantes e instituciones que no funcionan.

Democracia y Dictaduras son formas de organización del estado, el problema de las dictaduras es que implica DEMASIADO riesgo ya que el poder se concentra en un dictador o en unos pocos. Tecnicamente podría existir una dictadura "buena" o "semi buena" pero siempre siempre implica un riesgo  dada la naturaleza humana. En cambio la democracia trata de diluir el poder entre varios para que se haga contrapeso.

Esas "democracias representativas" nefestas hubieran sido igual o peor de nefastas si los mismo gobernantes hubieran actuado como dictadures.
« Última Modificación: noviembre 29, 2016, 02:16:13 pm por pollo »

Desconectado Charlie

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Re:Muere Fidel Castro a los 90 años
« Respuesta #87 : noviembre 29, 2016, 02:22:46 pm »
Pero hay también democracias representativas NEFASTAS y como lo dije en otro comentario dictaduras militares de derecha como las de papa doc que por algún motivo son olvidadas rápidamente y la gente como si nada.

Dictador Fidel murió y dejó Cuba con un IDH ALTO: es puteado hasta por gente de países con un IDH bajo y que viven en un estado de violencia Institucionalizado.

Dictador Fujimori o Papa Doc se roban millones de sus respectivos pueblos y nadie ni siquiera los conoce.

No generalices,  son igual de descerebrados los que condenan dictaduras de izquierda mientras defienden dictaduras de derecha.

Por ejemplo a mi me caen en los huevos los fanáticos areneros que condenaba la dictadura castrista pero que idolatraban la dictadura de Pinochet en Chile.

Los que no vemos las cosas de forma fanática e ideológica sabemos que ambas fueron dictaduras asesinas y opresivas , Pinochet fue responsable de miles de asesinatos de opositores políticos y al final se descubrió que robo cientos de millones y se enriqueció ilegalmente,  además como broche de oro fingió demencia para escapar de la justicia como el cobarde que siempre fue.

Eso no quita que no se puedan ver los logros que pese a ser régimenes opresivas y dictatoriales puedan tener por ejemplo Pinochet renuncio y dio paso a la democracia en Chile y sentó las bases para que Chile sea hoy uno de los países más desarrollados económicamente de latinoamerica.

Castro por su parte ya lo dijimos antes erradico la pobreza extrema,  elimino la desnutrición y garantizo la salud básica a nivel universal pero el HDP jamás soltó el poder hasta su muerte y encarcela o asesino a todos los disidentes que se atrevieron a enfrentarsele o hacerle sombra.

Lo que yo no entiendo es como lo alguien que usa el cerebro puede bajo cualquier concepto puede creer que es admirable un HDP que asesina y gobierna con mano dura oprimiendo a todo un país,  por mucho que tenga uno que otro logro,  y por eso es que digo no podes a ne ser que tengas doble moral o un fanatismo grave adular a un dictador,  mientras condenas a otro dictador porque todos son criminales sean de izquierda o de derecha.

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« Última Modificación: noviembre 29, 2016, 02:27:19 pm por Charlie »

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Re:Muere Fidel Castro a los 90 años
« Respuesta #88 : noviembre 29, 2016, 02:25:33 pm »
Esas "democracias representativas" nefestas hubieran sido igual o peor de nefastas si los mismo gobernantes hubieran actuado como dictadures.

El problema es que cuando se concentra el poder en una sola persona, y peor aun, e una mesiánica, esta termina cometiendo abusos y rodeándose de una cohorte de seguidores que terminan convirtiéndose en una élite; élite que recibe grandes beneficios...

¿Y don pueblo? le toca someterse a la doctrina y beneficios que dicho dictador/mesías considere los correctos (que por lo general son paupérrimos).

Putas, ejemplos sobran a lo largo de la historia, desde los abusos cometidos por las monarquías y sus cortesanos, pasando por el nacizmo, la unión soviética, y un largo etc.... una p$$ta miseria.

Pero como bien dice el el refrán largamente repetido:

"Quien no conoce su historia está condenado a repetir sus errores"

En lo personal pienso que la naturaleza humana no es la de una hormiga/abeja que sigue a una reina y esta dispuesta a complacer todo sus designios; los seres humanos somos seres individuales y nuestra felicidad esta en levantarnos y salir adelante por nuestros propios pies... salvo algunas excepciones.
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Simón Bolivar

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Re:Muere Fidel Castro a los 90 años
« Respuesta #89 : noviembre 29, 2016, 02:32:52 pm »
Apues, aclaremos todos ya las reglas. Solo cuentan los logros si sos un ejemplo de politico a seguir inmutable elegido democraticamente.

Osea nadie que haya nacido en la historia. Que bueno que aclaramos esto, me gusta mas cuando todo es como dice alguien y no hay matices de gris ni nada. Ya nos podemos retirar del thread.
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