Autor Tema: Muere Fidel Castro a los 90 años  (Leído 17322 veces)

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Re:Muere Fidel Castro a los 90 años
« Respuesta #45 : noviembre 28, 2016, 03:25:48 pm »
Pero me estas poniendo de ejemplo una situacion totalmente diferente, estas hablando de algo que paso en plena segunda guerra mundial,  lo de cuba fue guerra fria donde un mal paso podia suponer en una guerra nuclear, los cubanos ahora no tienen medios para alzarse ni lo han tenido desde la fracasada invasion de bahia cochinos, pero estas siendo algo hipocrita siendo que la guerrilla del FMLNfue financiada por la URSS.
el ejemplo de varsovia es valido, una poblacion sometida por una tirania asesina, y a pesar de eso se subleva ,,,, lo mismo en el salvador de los 70, una poblacion sometida por una tirania asesina, y a pesar de eso se subleva,,,   empezo con 2 guardias que mataron unos guerrilleros por el hospital bloom, les quitaron los 2 fusiles, asi obtuvo el erp ( el mismo que le quebro el culo a monterrosa en el 84) sus primeras, armas ,,, como ves, lo principal es la decision y los huevos de hacer las cosas,,, lo hicieron a pesar de saber que los iban a matar, o a torturar si los capturaban, ,,   la urss, a traves de cuba y nicaragua, apoyaron al fmln, pero en 1980, cuando ya la guerra habia estallado, antes de eso solo era apoyo moral ,,,
 
  si fuera cierto lo que decis, el pueblo de cuba seria el unico ejemplo en la historia que la poblacion no se subleva, a pesar de estar sometidos a una dictadura sangrienta ....  lo que me diria eso es que mas que una dictadura sangrienta, es el pueblo mas cul$ro del mundo y de la historia,,,,    por cierto george bush  hijo les ofrecio apoyo incondicional tambien, no solo durante la guerra fria ,,,,,   
 
 
 



Desconectado pollo

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Re:Muere Fidel Castro a los 90 años
« Respuesta #46 : noviembre 28, 2016, 03:26:58 pm »
“No hay duda de que sin esta medicina ya estaría muerto”, dice Mick Phillips, de 69 años, de Appleton, Wisconsin, que visitó Cuba en 2012 y ha regresado cada año desde entonces. “De niños, nos enseñaron que los cubanos no sabían lo que hacían. Resulta que sí saben”.

Si pero es un caso aislado no podes determinar la efectividad de una medicina o politica en base a un solo caso aislado. El mismo articulo dice que la mayoria de caso solo les permite gozar un tiempo más.

Como dice el articulo el medicamento no cura el cancer solo puede detener el avance.

Va chivo es un descubriemiento y un avance contra el cancer de pulmón (porque cada cancer es diferente) pero no es que hayan descubierto una cura difinitiva o algo por el estilo.

aunque ese minimo, creemelo que le hubiera salvado la vida a muchos salvadoreños, o mejoraria la vida de muchos otros, por ejemplo los que tienen cataratas, y quedan ciegos por eso, una cirugia simple les ayudaria mucho,,,,
fijate que la discusion sobre cuba no deberia ser de pros y contras, algo asi como yo soy del barcelona y vos del madrid, vamos a pasar 25 años aqui discutiendo pendejadas ,,,
  mas bien el ejemplo que podemos tomar, es que a pesar de ser un pais del tercer mundo ( osea, pobre ), logra darle acceso universal a educacion y salud a toda su poblacion ( incluyendo las dificultades que mencionas vos y charlie ) , entonces porque nosotros no podemos ?     
 
 otro ejemplo, aqui nos dicen que la seguridad es cara, que tenes que gastar en eso, bueno ahi tenemos el ejemplo que no es asi, entonces que podemos tomar de ejemplo para que la seguridad aqui tambien sea para todos?  no se trata de ser iguales a nadie, sino de tomar lo bueno,,, creo que vos decias que hay otros ejemplos mejores para compararse, y yo creo que finlandia es mejor en muchos aspectos, solo que talves por ser tan diferentes seria mas dificil tomar ejemplos, empezando porque es un pais con recursos,,,,



Si la discusión si debe ser sobre los pros y contras, siempre debe ser sobre y contras, que hay que hacerlo sin vendas partidiarias y enajenaciones politicas debe ser otro asunto.

Porque si solo estamos aspirando a solo dar una garantía minima estamos aspirando a muy poco.

Y el argumento de miren que hecho mi$$rda estamos no vale xq nuestro defecto no es el sistema si no la clase politica corrupta y los corruptos son corruptos con cualquier sistema.
« Última Modificación: noviembre 28, 2016, 03:30:26 pm por pollo »

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Re:Muere Fidel Castro a los 90 años
« Respuesta #47 : noviembre 28, 2016, 03:47:56 pm »
aunque ese minimo, creemelo que le hubiera salvado la vida a muchos salvadoreños, o mejoraria la vida de muchos otros, por ejemplo los que tienen cataratas, y quedan ciegos por eso, una cirugia simple les ayudaria mucho,,,,
fijate que la discusion sobre cuba no deberia ser de pros y contras, algo asi como yo soy del barcelona y vos del madrid, vamos a pasar 25 años aqui discutiendo pendejadas ,,,
  mas bien el ejemplo que podemos tomar, es que a pesar de ser un pais del tercer mundo ( osea, pobre ), logra darle acceso universal a educacion y salud a toda su poblacion ( incluyendo las dificultades que mencionas vos y charlie ) , entonces porque nosotros no podemos ?     
 
 otro ejemplo, aqui nos dicen que la seguridad es cara, que tenes que gastar en eso, bueno ahi tenemos el ejemplo que no es asi, entonces que podemos tomar de ejemplo para que la seguridad aqui tambien sea para todos?  no se trata de ser iguales a nadie, sino de tomar lo bueno,,, creo que vos decias que hay otros ejemplos mejores para compararse, y yo creo que finlandia es mejor en muchos aspectos, solo que talves por ser tan diferentes seria mas dificil tomar ejemplos, empezando porque es un pais con recursos,,,,
De hecho el termino de primer,  segundo y tercer mundo deriva del sistema comunista porque los países comunistas en su mayoría caían en una categoria propia que si bien no llegaban al nivel de los países de primer mundo,  tampoco estaban en la miseria de los países tercermundistas y de ahí que se decía que eran países del segundo mundo.

En la época actual exceptuando a paises muy pobres como Haití o Nicaragua la mayoría de países latinoamericanos tienen el nivel de ingresos necesarios para brindar una cobertura de salud y educación a nivel del segundo mundo pero pata eso hace falta voluntad política y mejor uso de los recursos.

Lo ideal sería que se copiara el nivel de cobertura de salud y educativo de los países comunistas pero sin sacrificar la democracia que es el punto característico de los sistemas comunistas que todos derivan en dictaduras opresivas.

En cuanto a los países del primer mundo no todos tienen un sistena de salud envidiable aún cuando sean punteros en tecnología de hecho USA tiene uno de los sistemas de salud más caros del mundo y buena parte de su población no tiene seguro de salud.

Pero hay ejemplos muy buenos a seguir como el caso de los países escandinavos o el caso de Canadá para no ir muy lejos.

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Desconectado pollo

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Re:Muere Fidel Castro a los 90 años
« Respuesta #48 : noviembre 28, 2016, 04:01:53 pm »
Lo ideal sería que se copiara el nivel de cobertura de salud y educativo de los países comunistas pero sin sacrificar la democracia que es el punto característico de los sistemas comunistas que todos derivan en dictaduras opresivas.
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El problema es que dar cobertura de saluda, eductativa y todo gratis a nivel nacional siempre implica un costo, siempre alguien tiene que poner el pisto no hay nada gratis.

Y dar una cobertura nacional con una economía deprimida no salis de mayor cosa. Sin plata el estado de bienestar no funciona o funcina escuanime.

Recuerdo tu mismo lo decias que muchos paises europeos y otros avanzados primero se enfocaron en crecer sus economias antes de dar beneficios sociales masivos.


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Re:Muere Fidel Castro a los 90 años
« Respuesta #49 : noviembre 28, 2016, 04:08:29 pm »

Tienen sus logros modestos pero están muy lejos de los países pioneros en el primer mundo en cuanto a aportes médicos como USA,  Alemania o Japón.


Solo un sendo p3nd3j0 defenderia el sistema de salud gringo, de primera mano te puedo decir que de nada sirve tener tanto avance cientifico si la prioridad es metersela al 900% a la gente y si no pueden costearla con un seguro o con dinero dejarlos morir.

Una prima de un seguro basico que en El Salvador te cuesta 30 pesos mensuales en los estados te puede costar 500 , y sin absolutamente ningun beneficio mas que tener la cama del hospital unos dias en caso te pase algo.

En unas semanas podes hacerte de una cuenta de cientos de miles de dolares, y te lo digo que NO ESTOY EXAGERANDO.

Tienen tecnologia de punta y las mejores medicinas, que te cuestan 100,000 dolares una cirugia o 2000 dolares las pastillas, NO ESTOY EXAGERANDO.

Te digo que hasta El Salvador es mejor, porque por lo menos tenes acceso al minimo para tener la oportunidad de no morirte, alla si no podes pagar, te estabilizan y a la calle a ver que putas haces.
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Re:Muere Fidel Castro a los 90 años
« Respuesta #50 : noviembre 28, 2016, 04:16:15 pm »

Una prima de un seguro basico que en El Salvador te cuesta 30 pesos mensuales en los estados te puede costar 500 , y sin absolutamente ningun beneficio mas que tener la cama del hospital unos dias en caso te pase algo.



Te digo que hasta El Salvador es mejor, porque por lo menos tenes acceso al minimo para tener la oportunidad de no morirte, alla si no podes pagar, te estabilizan y a la calle a ver que putas haces.


en eso de la salud si estoy de acuerdo. el salvador no esta tan jodido.
ami me tocaba pagar como $3200.00 por una operacion. y con el seguro medico.  solo puse $526.

Desconectado Charlie

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Re:Muere Fidel Castro a los 90 años
« Respuesta #51 : noviembre 28, 2016, 04:23:20 pm »
el ejemplo de varsovia es valido, una poblacion sometida por una tirania asesina, y a pesar de eso se subleva ,,,, lo mismo en el salvador de los 70, una poblacion sometida por una tirania asesina, y a pesar de eso se subleva,,,   empezo con 2 guardias que mataron unos guerrilleros por el hospital bloom, les quitaron los 2 fusiles, asi obtuvo el erp ( el mismo que le quebro el culo a monterrosa en el 84) sus primeras, armas ,,, como ves, lo principal es la decision y los huevos de hacer las cosas,,, lo hicieron a pesar de saber que los iban a matar, o a torturar si los capturaban, ,,   la urss, a traves de cuba y nicaragua, apoyaron al fmln, pero en 1980, cuando ya la guerra habia estallado, antes de eso solo era apoyo moral ,,,
 
  si fuera cierto lo que decis, el pueblo de cuba seria el unico ejemplo en la historia que la poblacion no se subleva, a pesar de estar sometidos a una dictadura sangrienta ....  lo que me diria eso es que mas que una dictadura sangrienta, es el pueblo mas cul$ro del mundo y de la historia,,,,    por cierto george bush  hijo les ofrecio apoyo incondicional tambien, no solo durante la guerra fria ,,,,,   
 
 
No tu ejemplo no es válido porque hay casos especiales como es el de Cuba y Corea del Norte,  los países que se alzaron tenían grandes fronteras adonde traficar armas y suministros. 

Pero Corea del Norte por ejemplo tiene la proteccuon de colindar con China país comunista afin y aliado que les brinda protección por ese lado al punto de regresar a los disidentes que intentan escapar y por el otro tiene a la frontera con Corea del Sur que es la más vigilada y militarizada del mundo.

Cuba por su parte tiene la ventaja de ser una isla lo cual hace muy difícil acceder a su territorio.

Aún así en parte tenes razón yo siempre he dicho que todos los paises tienen al gobierno que se merecen ya sea por acción u omisión y los cubanos aunque sea con cacerolas debieron haberse levantado de hacerlo querido aunque jamás hubieran logrado de esa manera deponer al régimen muy militarizado que tienen.

Eso no implica sin embargo que ellos amen el régimen que tienen y lo demuestra la enorme cantidad de inmigrantes que han huido a lo largo de los años igual o más grande que la que se a ido de nuestro país.

Es decir decir que ellos están felices con su gobierno mientras votan con lo pies es como decir que nosotros estamos felices con la mi$$rda de gobiernos de izquierda y de derecha que nos a tocado tener, los cuales al igual que Cuba no han hecho más que expulsar a su gente en busca de mejores oportunidades en otros países.

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Re:Muere Fidel Castro a los 90 años
« Respuesta #52 : noviembre 28, 2016, 04:28:07 pm »
Solo un sendo p3nd3j0 defenderia el sistema de salud gringo, de primera mano te puedo decir que de nada sirve tener tanto avance cientifico si la prioridad es metersela al 900% a la gente y si no pueden costearla con un seguro o con dinero dejarlos morir.

Una prima de un seguro basico que en El Salvador te cuesta 30 pesos mensuales en los estados te puede costar 500 , y sin absolutamente ningun beneficio mas que tener la cama del hospital unos dias en caso te pase algo.

En unas semanas podes hacerte de una cuenta de cientos de miles de dolares, y te lo digo que NO ESTOY EXAGERANDO.

Tienen tecnologia de punta y las mejores medicinas, que te cuestan 100,000 dolares una cirugia o 2000 dolares las pastillas, NO ESTOY EXAGERANDO.

Te digo que hasta El Salvador es mejor, porque por lo menos tenes acceso al minimo para tener la oportunidad de no morirte, alla si no podes pagar, te estabilizan y a la calle a ver que putas haces.

Vean el documental de Michael Moore sobre el tema y de porqué la OMS considera el sistema de salud cubano como uno de los mejores del continente.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sicko

Repitan conmigo: "no todo lo que hacen los gringos es bueno".


Desconectado Charlie

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Re:Muere Fidel Castro a los 90 años
« Respuesta #53 : noviembre 28, 2016, 04:29:57 pm »
Solo un sendo p3nd3j0 defenderia el sistema de salud gringo, de primera mano te puedo decir que de nada sirve tener tanto avance cientifico si la prioridad es metersela al 900% a la gente y si no pueden costearla con un seguro o con dinero dejarlos morir.

Una prima de un seguro basico que en El Salvador te cuesta 30 pesos mensuales en los estados te puede costar 500 , y sin absolutamente ningun beneficio mas que tener la cama del hospital unos dias en caso te pase algo.

En unas semanas podes hacerte de una cuenta de cientos de miles de dolares, y te lo digo que NO ESTOY EXAGERANDO.

Tienen tecnologia de punta y las mejores medicinas, que te cuestan 100,000 dolares una cirugia o 2000 dolares las pastillas, NO ESTOY EXAGERANDO.

Te digo que hasta El Salvador es mejor, porque por lo menos tenes acceso al minimo para tener la oportunidad de no morirte, alla si no podes pagar, te estabilizan y a la calle a ver que putas haces.
Estoy de acuerdo con vos ponía al sistema de salud de USA como ejemplo solo a nivel de adelantos tecnológicos no como ejemplo de accesibilidad y cobertura de hecho tienen uno de los sistemas más más caros y con peor cobertura a nivel de los países desarrollados pero eso se debe a que tienen un enfoque ideológico del sistema de salud en el cual los puntos de vista de los dos partidos mayoritarios son completamente opuestos.

Pero a la par de ellos tenes un buen ejemplo el caso del sistema canadiense con cobertura universal y de alta calidad el cual supera en todos los sentidos a un sistema como el cubano.

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Re:Muere Fidel Castro a los 90 años
« Respuesta #54 : noviembre 28, 2016, 04:34:56 pm »
Estoy de acuerdo con vos ponía al sistema de salud de USA como ejemplo solo a nivel de adelantos tecnológicos no como ejemplo de accesibilidad y cobertura de hecho tienen uno de los sistemas más más caros y con peor cobertura a nivel de los países desarrollados pero eso se debe a que tienen un enfoque ideológico del sistema de salud en el cual los puntos de vista de los dos partidos mayoritarios son completamente opuestos.

Pero a la par de ellos tenes un buen ejemplo el caso del sistema canadiense con cobertura universal y de alta calidad el cual supera en todos los sentidos a un sistema como el cubano.

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Puesi pero si te vas al ejemplo de canada caes en el mismo tema del socialismo, alla es imposible hacerte rico o ser rico por la carga impositiva , la mayoria se van a EEUU para poder dormir en sus montañas de dinero tipo Rico Mc Pato.
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Re:Muere Fidel Castro a los 90 años
« Respuesta #55 : noviembre 28, 2016, 04:40:19 pm »
Puesi pero si te vas al ejemplo de canada caes en el mismo tema del socialismo, alla es imposible hacerte rico o ser rico por la carga impositiva , la mayoria se van a EEUU para poder dormir en sus montañas de dinero tipo Rico Mc Pato.
Equivocado.   no_no
Credit Suisse global wealth ranking says there are 1.1 million Canadians worth $1M US
http://www.cbc.ca/news/business/credit-suisse-wealth-millionaires-1.3867306

Fuente: Vivo "alla"

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Re:Muere Fidel Castro a los 90 años
« Respuesta #56 : noviembre 28, 2016, 04:42:17 pm »
Puesi pero si te vas al ejemplo de canada caes en el mismo tema del socialismo, alla es imposible hacerte rico o ser rico por la carga impositiva , la mayoria se van a EEUU para poder dormir en sus montañas de dinero tipo Rico Mc Pato.

Tampoco exageres que una cosa es ser rico y pagar un vergo de impuestos y otra es el ideal de los republicanos en USA que quieren ser ricos y no pagar ni mi$$rda de impuestos.

A lo que voy es a que se puede ser un país desarrollado,  progresista,  del primer mundo y con cobertura universal en salud y educación y no tener que limitarte a pensar que tenes que sacrificar tu libertad a cambio de comida y salud como en Cuba o pensar que tenes que limitarte a un sistema de capitalismo salvaje de mercado como en USA en donde toda las mierdas solo son accesibles para los que tienen el dinero necesario y sino vales verga.

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Re:Muere Fidel Castro a los 90 años
« Respuesta #57 : noviembre 28, 2016, 04:43:02 pm »
Equivocado.   no_no
Credit Suisse global wealth ranking says there are 1.1 million Canadians worth $1M US
http://www.cbc.ca/news/business/credit-suisse-wealth-millionaires-1.3867306

Fuente: Vivo "alla"

Ah y que ondas, sos millonario?  :rofl: :rofl:
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Re:Muere Fidel Castro a los 90 años
« Respuesta #58 : noviembre 28, 2016, 04:45:37 pm »
Ah y que ondas, sos millonario?  :rofl: :rofl:

No señor. Soy un simple empleado.
Solamente señalando lo equivocado que estas en tu argumento
...alla es imposible hacerte rico o ser rico por la carga impositiva....

Recuerden. El tener un teclado y acceso a internet, no nos da derecho a inventar hechos o estadisticas.
Yo entiendo, el foro es campo libre para opinar, pero inventarse estadisticas....

« Última Modificación: noviembre 28, 2016, 04:49:19 pm por jeffporfirio »

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Re:Muere Fidel Castro a los 90 años
« Respuesta #59 : noviembre 28, 2016, 04:49:46 pm »
No señor. Soy un simple empleado.
Solamente señalando lo equivocado que estas en tu argumento


Vaya decime como empleado cual es tu probabilidad de hacerte millonario desde 0 ?  Si me pongo a listar a todos los herederos awebo aqui en El Salvador tambien estamos en la cuna de los millonarios.
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