Autor Tema: "Panama papers" la filtración de documentos que esta sacudiendo el mundo  (Leído 26278 veces)

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Desconectado Charlie

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Y la verdad es que tienen razon, ellos venden la pistola (al cara de mafioso italiano que no quiere los papeles para tenerla en regla y la paga en cash para no poder rastrear la compra) pero no cometen el crimen, estan en esa delgada linea gris.

abogators:
Que tipo de delito se le podria acusar a Mossack, si es que fuese posible?
No es así de simple si fuera que solo reciben dinero legal el problema es que recibieron dinero producto de corrupción y quien sabe si también del narcotráfico que eso si es delito.

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Desconectado jarp

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No es así de simple si fuera que solo reciben dinero legal el problema es que recibieron dinero producto de corrupción y quien sabe si también del narcotráfico que eso si es delito.

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Claro pero segun se maneja, mussack solo ofrecia crearte la empresa a un costo, digamos, de $1,000.
Posiblemente hubiera un extra fee** debajo de la mesa de lo que no debe de haber registro.

Pero si vos tenes un cliente, sabes de donde viene el dinero con el que te esta pagando? Sos culpable por no saber de donde viene?

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Desconectado pollo

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Re:"Panama papers" la filtración de documentos que esta sacudiendo el mundo
« Respuesta #62 : abril 04, 2016, 06:22:33 pm »
Y la verdad es que tienen razon, ellos venden la pistola (al cara de mafioso italiano que no quiere los papeles para tenerla en regla y la paga en cash para no poder rastrear la compra) pero no cometen el crimen, estan en esa delgada linea gris.

abogators:
Que tipo de delito se le podria acusar a Mossack, si es que fuese posible?

Como minimo lavado de dinero, pero de las investigaciones pueden salir otras cosas.


Pero si vos tenes un cliente, sabes de donde viene el dinero con el que te esta pagando? Sos culpable por no saber de donde viene?

Desconozco la ley de panama pero la mayor parte de paises incluyendo el nuestro tienen leyes en contra del lavado de dinero y se les exige a las empresas y sujetos obligados tener un conocimiento de sus clientes y sobre todo si son PEP (Politically Exposed Persons), y si tienen conocimiento de actividades relacionadas del lavado de dinero deben reportar a la autoridad respectiva y osea hellow si sabian.

Casi todos los paises tienen normativas de ese tipo solo que desconozco el caso de panama.

Aunque tambien tenian sucursales en otros paises y puede que los persigan penalmente en esos paises

Indecent Noise

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Re:"Panama papers" la filtración de documentos que esta sacudiendo el mundo
« Respuesta #63 : abril 04, 2016, 10:10:31 pm »
Nada nuevo bajo el sol.

Lo que si es curioso es ver a futbolistas, de políticos de cualquier país se puede esperar de todo, pero de un futbolista es raro, principalmente uno que esta muy bien pagado, aparte quien sabe que se tengan muchísimo mas involucrados en este ámbito, al final todo es corrupción, los únicos que pagan el pato son las clases medias para abajo.

A todo esto en EEUU los politicos son unos santos o saben esconder bien los robos, curioso que lo primero que salga sea Putin xD.
« Última Modificación: abril 04, 2016, 10:16:41 pm por Indecent Noise »

Desconectado Charlie

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Re:"Panama papers" la filtración de documentos que esta sacudiendo el mundo
« Respuesta #64 : abril 04, 2016, 10:36:30 pm »
Nada nuevo bajo el sol.

Lo que si es curioso es ver a futbolistas, de políticos de cualquier país se puede esperar de todo, pero de un futbolista es raro, principalmente uno que esta muy bien pagado, aparte quien sabe que se tengan muchísimo mas involucrados en este ámbito, al final todo es corrupción, los únicos que pagan el pato son las clases medias para abajo.

A todo esto en EEUU los politicos son unos santos o saben esconder bien los robos, curioso que lo primero que salga sea Putin xD.

Messi ya habia tenido problemas legales que casi lo llevan a ser procesado en España precisamente por evadir impuestos, asi que no es nada raro que haya utilizado los servicios esta empresa para evadirlos.

Desconectado hkadejo

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Re:"Panama papers" la filtración de documentos que esta sacudiendo el mundo
« Respuesta #65 : abril 04, 2016, 11:40:12 pm »
A todo esto en EEUU los politicos son unos santos o saben esconder bien los robos, curioso que lo primero que salga sea Putin xD.

Ni una cosa ni la otra. Lo que mucha gente ignora es que dentro de EEUU existen estados que por si solos son considerados paraisos fiscales, como por ejemplo Delaware. Asi que como te imaginaras muchos empresarios y politicos usaran servicios locales para evadir y eludir impuestos.

Tambien es conocido que grandes empresas gringas, Amazon, Apple, Google crean sucursales en Irlanda, Luxemburgo y paises que dentro de la union europea tambien son catalogados como paraisos fiscales.

EEUU no esta lleno de santos seguramente tendran sus propias redes de elusion y evasion.

Desconectado speedster

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Re:"Panama papers" la filtración de documentos que esta sacudiendo el mundo
« Respuesta #66 : abril 05, 2016, 01:50:28 am »
De alguna manera los futbolistas son igual que cualquier persona que se queja de que los gobiernos cobran y cobran impuestos y buscan alguna u otra forma de pagar menos y los entiendo un poco (pero no estoy diciendo ni estoy de acuerdo en que buscar una forma ilegal sea algo correcto) y la verdad los futbolistas no son figuras que dirigen un país, así que por mí, que los penalicen monetariamente y ya.
Pero los políticos corruptos... c@br0nes de mierd@ todos, del país y color o partido que sean... ojala a toditos les armaran juicios internacionales y todas las penalizaciones más duras que los dejaran sin un cinco y hasta que pagaran con cárcel mínimo unos 5 o 10 años por ser unos corruptos de mi3rd@ que generan o facilitan que suceda todo esto, sabiendo que tienen que hacer lo mejor por su país y los ciudadanos, no sólo por ellos mismos y sus ratas compinches.
Pero no va a pasar ni mi3rda... una multita acá y allá, un poco de desprestigio de los medios, renuncian, compran abogados que los limpian y se retiran a vivir felice$$$ lejos de la política (algunos aparentemente... aunque otros como los de acá, seguramente seguirán de sinverguenzas hasta que den su último suspiro, porque en este su patiecito de juegos que es nuestro país, son intocables...)
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Re:"Panama papers" la filtración de documentos que esta sacudiendo el mundo
« Respuesta #67 : abril 05, 2016, 01:05:39 pm »
En que casos, quitando el caso obvio de lavado de dinero, es beneficioso aperturar una empresa utilizando los servicios que Mossack-Fonseca ofrece??

Pregunto esto porque ahi lei a un politico diciendo que tener empresas de este tipo no es malo.




Desconectado plunplan

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Re:"Panama papers" la filtración de documentos que esta sacudiendo el mundo
« Respuesta #68 : abril 05, 2016, 01:16:36 pm »
En que casos, quitando el caso obvio de lavado de dinero, es beneficioso aperturar una empresa utilizando los servicios que Mossack-Fonseca ofrece??

Pregunto esto porque ahi lei a un politico diciendo que tener empresas de este tipo no es malo.



Lo que yo veo y es la manera más "limpia" en que puedan usar una empresa así es:

Tenés una empresa llama "X", vos querés minimizar impuestos entonces venís y creas una empresa llamada "X Paradise" en tu paraiso fiscal preferido. Declaras que "X Paradise" le ha prestado una cantidad exorbitante de dinero a tu empresa "X" y de ahí en adelante en todos tus Estados de Cuenta anuales amortizas la cantidad necesaria de esa "deuda" para minimizar o anular los impuestos que realmente te tocaría pagar.

EDIT. Justo eso es lo que los Poma hacen según Fernando Poma:



"Tener una holding panameña que recibe flujo de su subsidiaria" = mueven el dinero de acá haciá allá disfrazándolo como amortización de deuda.
« Última Modificación: abril 05, 2016, 01:28:11 pm por plunplan »
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Re:"Panama papers" la filtración de documentos que esta sacudiendo el mundo
« Respuesta #69 : abril 05, 2016, 01:30:04 pm »
bian.

Casi todos los paises tienen normativas de ese tipo solo que desconozco el caso de panama.

Aunque tambien tenian sucursales en otros paises y puede que los persigan penalmente en esos paises
Panamá es muy laxo: ahi no te cobran impuestos de los ingresos de las empresas que tengas fuera de Panamá, es relativamente facil y rápido levantar una empresa fantasma y ni hablemos del control financiero, es de risa. :yao_ming:

Si son millonarios.

Desconectado pollo

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Re:"Panama papers" la filtración de documentos que esta sacudiendo el mundo
« Respuesta #70 : abril 05, 2016, 01:34:30 pm »
Panamá es muy laxo: ahi no te cobran impuestos de los ingresos de las empresas que tengas fuera de Panamá, es relativamente facil y rápido levantar una empresa fantasma y ni hablemos del control financiero, es de risa. :yao_ming:

Si son millonarios.

Y en ningun momento he dicho nada de lo contrario.

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Por cierto ya averigue y panamá si tiene normativa en contra de lavado de dinero, que no se aplique, que las instituciones se hagan el ojo pacho, que haya intereses policos de por medio, etc.... Si awebo

Pero el punto es que lo que hacia ese despacho si ilegal y constitutivo de delito, no vale la excusa de nosotros solo haciamos las sociedades a saber para que las usaban los clientes.

Desconectado jarp

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Re:"Panama papers" la filtración de documentos que esta sacudiendo el mundo
« Respuesta #71 : abril 05, 2016, 01:51:28 pm »
Y en ningun momento he dicho nada de lo contrario.

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Por cierto ya averigue y panamá si tiene normativa en contra de lavado de dinero, que no se aplique, que las instituciones se hagan el ojo pacho, que haya intereses policos de por medio, etc.... Si awebo

Pero el punto es que lo que hacia ese despacho si ilegal y constitutivo de delito, no vale la excusa de nosotros solo haciamos las sociedades a saber para que las usaban los clientes.
estamos claro que la jugada estaba chueca pero por que ilegal/delito? digo segun la informacion que ha salido ellos nunca tomaban el dinero $ (en teoria) mas que el que le pagaban por los "servicios".

Si me he saltado alguna parte y mossack movia el dinero, entenderia.
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Re:"Panama papers" la filtración de documentos que esta sacudiendo el mundo
« Respuesta #72 : abril 05, 2016, 01:55:51 pm »
estamos claro que la jugada estaba chueca pero por que ilegal/delito? digo segun la informacion que ha salido ellos nunca tomaban el dinero $ (en teoria) mas que el que le pagaban por los "servicios".

Si me he saltado alguna parte y mossack movia el dinero, entenderia.

Como te decia en el pasado comentario las leyes de lavado de dinero y Panamá no es la excepcion te exige que tengas cierto conocimiento de tu cliente (el famoso "due diligence") y aun mas si son PEP y si tenes conocimiento de actividades de lavado de dinero estas en tu obligación de reportarlo.

Si no cumplis con la anterior tenes responsabilidad penal y sobre todo si no fue "descuido" si no que activamente proporcionabas plataformas para que otros laven dinero.


Desconectado jarp

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Re:"Panama papers" la filtración de documentos que esta sacudiendo el mundo
« Respuesta #73 : abril 05, 2016, 02:04:15 pm »
Como te decia en el pasado comentario las leyes de lavado de dinero y Panamá no es la excepcion te exige que tengas cierto conocimiento de tu cliente (el famoso "due diligence") y aun mas si son PEP y si tenes conocimiento de actividades de lavado de dinero estas en tu obligación de reportarlo.

Si no cumplis con la anterior tenes responsabilidad penal y sobre todo si no fue "descuido" si no que activamente proporcionabas plataformas para que otros laven dinero.
Si, pero segun los documentos ellos si reportaban. Hay un formulario donde le piden al cliente que lleno esos detalles que mencionas. Cliente los llena y obviamente no dice nada negativo. Que ondas ahi?
ya vere si hallo y dejo ese como "cuestionario"
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Re:"Panama papers" la filtración de documentos que esta sacudiendo el mundo
« Respuesta #74 : abril 05, 2016, 02:08:39 pm »
Como te decia en el pasado comentario las leyes de lavado de dinero y Panamá no es la excepcion te exige que tengas cierto conocimiento de tu cliente (el famoso "due diligence") y aun mas si son PEP y si tenes conocimiento de actividades de lavado de dinero estas en tu obligación de reportarlo.

Si no cumplis con la anterior tenes responsabilidad penal y sobre todo si no fue "descuido" si no que activamente proporcionabas plataformas para que otros laven dinero.



Eso es en la teoría.

No recuerdo que medio gringo hace como un año hizo un reportaje haciendose pasar por inversionista. Para no hacer largo el cuento, si querías abrir una cuenta en el extranjero con $200 te pedían hasta la magnífica, pero si les decian... Mire... tengo que moven $10 millones de USD, hasta te llenaban los formularios para que no te tuvieras que molestar en pensar con que datos ibas a llenar.

Me imagino que esta firma funcionaba igual. Mire necesito abrir una sociedad para mover tantos millones, seguro solo te decian mandenos las copias de sus documentos de identificación de todos los involucrados y nosotros nos arreglamos.

Hasta donde he leido lo de abrir las sociedades en panamá era para abrir cuentas en otros paises que son paraísos fiscales. Es decir vos podías abrir una tu cuenta por $200 pesos en panamá para manejar millones en las islas caimán, pero como en Panamá no se pagan impuestos por ganancias fuera de su territorio, me imagino que ellos no llenaban ni tan solo un formulario de actividades sospechosas.