Autor Tema: horneado motheboard?  (Leído 1536 veces)

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Desconectado animefan

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horneado motheboard?
« : febrero 26, 2015, 10:21:58 am »
Saludos hace poco me inicie en esto del reflow de tarjetas de video de laptos(que basura son todos los cooler de las laptos x_x) y decidi aplicarle calor a una lapto que tenia por ahi que me trajeron, encendia pero no me daba video y decidi aplicarle calor con un poco de flux pirata que tengo,usando una sonda o termocupla para no pasarme de 220ºc segun vi recomendaban en unos videos en youtube la pistola me la presto un chero era de dos velocidades una alta y una baja precalente durante un minuto con la velocidad baja y luego termine con la velocidad alta durante unos segundos,la deje enfriar la ensamble pero ahora esta muerta no enciende ni el cooler ni gira el disco hdd
he mandado a pedir flux profesional que me viene en marzo,pero estoy pensando que en lugar de pasarle la pistola mejor retirar todos los componentes plasticos y hornearla en un horno a gas durante 10 minutos como recomiendan por la red a 220ºc

alguien tiene experiencias jugandoselas con este tipo de trabajo? o a fuerza es mejor pensar en un reballing por que yo sospecho que si ya se daño la primera ves por exceso de calor de nada sirve reparse si tiene el mismo sistema bajero de refrigeracion yo por eso mi lapto la tengo con una base con cooler de 120mm y una fuente de 12v externa y de ves en cuando miro las temperaturas con el cpuid hwmonitor.

Desconectado salvadoresc

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Re:horneado motheboard?
« Respuesta #1 : febrero 26, 2015, 10:24:52 am »
yo sigo escéptico con eso de andar horneando piezas electronicas...
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Re:horneado motheboard?
« Respuesta #2 : febrero 26, 2015, 10:30:01 am »
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yo sigo escéptico con eso de andar horneando piezas electronicas...
Obviamente es algo hechizo que no te garantiza nada,pero cuando ya no tenes nada que perder lo peor que te puede pasar es que quede peor :shockd:

Desconectado mxgxw

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Re:horneado motheboard?
« Respuesta #3 : febrero 26, 2015, 10:32:43 am »
yo sigo escéptico con eso de andar horneando piezas electronicas...

Yo también. Y eso que tengo herramienta adecuada para hacer ese tipo de trabajos (tengo una pistola de calor de temperatura y flujo de aire regulable). El problema es que la soldadura que usó el fabricante tiene un perfil de calor bien específico y los componentes incluidos en el dispositivo cada uno puede tener un perfil de calor o incluso limites máximos de temperatura. En otras palabras puede que si el calor ayude a que asienten bien los integrados tipo BGA o que se vuelva a resoldar alguna pata que por estrés mecánico se haya desoldado. Perooo al mismo tiempo podrías estar haciendo mi$$rda otro componente que no tenga mucha tolerancia al calor.

Ahora.. El proceso "puede" que funcione. Pero siento que la mayoría de gente que se dedica a hacer esta clase de cosas lo hacen porque vieron en internet que funcionaba para un modelo específico de VGA/motherboard y no necesariamente porque hayan identificado realmente la causa del problema y si este realmente podría ser beneficiado por un proceso de reflow.

Por ejemplo, si es un integrado BGA el que se ha desoldado o está falseando con una pistola de calor como la que tengo fácilmente podes aplicar calor UNICAMENTE a esa pieza a la temperatura ideal y hacer que se re-suelde. Pero simplemente meter toda la PCB al horno y esperar que mágicamente se arregle me parece mucho riesgo.


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Re:horneado motheboard?
« Respuesta #4 : febrero 26, 2015, 10:38:37 am »
es LAPTOP no laptos, no lapto, no laptuns, no lactuns, es LAPTOP.

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Re:horneado motheboard?
« Respuesta #5 : febrero 26, 2015, 10:41:14 am »
Yo también. Y eso que tengo herramienta adecuada para hacer ese tipo de trabajos (tengo una pistola de calor de temperatura y flujo de aire regulable). El problema es que la soldadura que usó el fabricante tiene un perfil de calor bien específico y los componentes incluidos en el dispositivo cada uno puede tener un perfil de calor o incluso limites máximos de temperatura. En otras palabras puede que si el calor ayude a que asienten bien los integrados tipo BGA o que se vuelva a resoldar alguna pata que por estrés mecánico se haya desoldado. Perooo al mismo tiempo podrías estar haciendo mi$$rda otro componente que no tenga mucha tolerancia al calor.

Ahora.. El proceso "puede" que funcione. Pero siento que la mayoría de gente que se dedica a hacer esta clase de cosas lo hacen porque vieron en internet que funcionaba para un modelo específico de VGA/motherboard y no necesariamente porque hayan identificado realmente la causa del problema y si este realmente podría ser beneficiado por un proceso de reflow.

Por ejemplo, si es un integrado BGA el que se ha desoldado o está falseando con una pistola de calor como la que tengo fácilmente podes aplicar calor UNICAMENTE a esa pieza a la temperatura ideal y hacer que se re-suelde. Pero simplemente meter toda la PCB al horno y esperar que mágicamente se arregle me parece mucho riesgo.

Fijate que funciona con tarjetas graficas, te lo puedo garantizar, sin embargo es un fix temporal porque el mismo defecto que hace que se arruinen las cosas en primer lugar viene a resurgir. La unica opcion verdadera de solucionar problemas de graficos es un reballing con stencil y todo, cambiando el estaño por estaño con plomo silvestre.

Lo unico que no conozco a nadie que sea experto aca en el tema, de ser asi incluso podes agarrar un cpu mas poderoso y ponerselo a la motherboard soldado jajaja.

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Re:horneado motheboard?
« Respuesta #6 : febrero 26, 2015, 10:51:43 am »
Fijate que funciona con tarjetas graficas, te lo puedo garantizar, sin embargo es un fix temporal porque el mismo defecto que hace que se arruinen las cosas en primer lugar viene a resurgir. La unica opcion verdadera de solucionar problemas de graficos es un reballing con stencil y todo, cambiando el estaño por estaño con plomo silvestre.

Lo unico que no conozco a nadie que sea experto aca en el tema, de ser asi incluso podes agarrar un cpu mas poderoso y ponerselo a la motherboard soldado jajaja.

OK Te voy a explicar por que funciona y porqué es temporal:

Resulta que la mayoría de tarjetas gráficas son productos de consumidor así que no es estrictamente necesario que cumplan con altos estándares de calidad para su venta (si no serían super caras).

El procedimiento de manufactura SI incluye horneado (llamado reflow) en hornos de temperatura controlados que permiten la activacion de la resina y una adecuada soldadura. Sin embargo el fabricante por reducir tiempos o abaratar costos puede decidir utilizar un perfil que ocupe menos tiempo o soldadura de menor calidad que puede que no suelde bien pero que haga contacto eléctrico suficiente por la vida del producto (usualmente no más de 2 años).

También puede suceder que para un lote en particular haya habido un problema en la línea de producción y aplicaron erronamente un perfil de calor en el horno que provocó que las tabletas salieran con defectos o mala soldadura.  Uno nunca sabe.

Funciona porque pueden haber defectos en manufactura que se arreglan aplicando calor. Pero al mismo tiempo es temporal por las dos siguientes razones:

1ro. El horno hechizo no va aplicar calor siguiendo una curva ideal para lograr que la soldadura se derrita correctamente.

2do. Porque vos no tenes ni zorra idea del tipo de aleación o soldadura que usó el fabricante para saber cual es el perfil ideal de reflow. Y el fabricante no creo que te vaya a mandar por correo las especificaciones si le preguntás.

Obviamente haciendo un reballing donde VOS sabes que tipo de bolitas de soldadura estas usando y conoces el perfil de calor que requiere OBVIO que va a funcionar.

Como ya dije, puede que funcione pero me atrevo a decir, sin lugar a dudas que la mayoría que lo hace no tiene ni zorra idea de cual es el problema y mucho menos de porqué el calor las arregla. Y esto es un problema porque por arreglar un chip pueden estar dañando permanentemente otro.




Desconectado Cesar

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Re:horneado motheboard?
« Respuesta #7 : febrero 26, 2015, 11:00:31 am »
yo sigo escéptico con eso de andar horneando piezas electronicas...

Intente en una tarjeta de vídeo que ya no quería y le dio 6 meses mas de vida  :thumbsup:


« Última Modificación: febrero 26, 2015, 11:12:44 am por Cesar »

Desconectado animefan

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Re:horneado motheboard?
« Respuesta #8 : febrero 26, 2015, 11:26:18 am »
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podrías estar haciendo mi$$rda otro componente que no tenga mucha tolerancia al calor.
por eso mismo yo no soy muy fan de los componente de montaje superficial (smd) en cuanto se refiere a resistencias valen pero en cuanto son capacitores smd siempre son un problema ya que con media subida de temperatura su valores capacitancia se estropean por ejemplo yo hace un tiempo hice un amp para audifonos cmoy y utilice capacitores smd para el dasacoplo y esos malditos se cortocircuitaron y casi me queman mis preciados audifonos de monitoreo aunque eso tambien pasaria con un capacitor de patillas a menos que sea del tipo mkt,en las motherboards de la LAPTO sospecho que talvez algo asi paso algun compacitor smd se debio haber terminado de arruinar con el reflow que hice pero como no se los valores que deberian de tener cada componente no lo puedo cambiar, pero siendo optimista tambien podria ser lo que decis algo esta haciendo falso por que la pistola no es lo mas idoneo ya que mete calor en un area ademas del chip de video yo quisiera tener una estacion de aire caliente profesional pero me sale muy caro.asi que no queda de otra (al fin de a cabo la LAPTO practicamente ya le habian  recuperado toda la informacion y pasada a otra por la que la daban por chatarra) a esperar mi flux adecuado para reflow y a probar suerte otra vez solo que esta vez voy a buscar reducir la boquilla  de chorro de aire caliente solamente al chip de video.

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Fijate que funciona con tarjetas graficas, te lo puedo garantizar, sin embargo es un fix temporal porque el mismo defecto que hace que se arruinen las cosas en primer lugar viene a resurgir. La unica opcion verdadera de solucionar problemas de graficos es un reballing con stencil y todo, cambiando el estaño por estaño con plomo silvestre.

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Como ya dije, puede que funcione pero me atrevo a decir, sin lugar a dudas que la mayoría que lo hace no tiene ni zorra idea de cual es el problema y mucho menos de porqué el calor las arregla. Y esto es un problema porque por arreglar un chip pueden estar dañando permanentemente otro.

Entiendo que algunas personas prefieren ser mas profesionales y otros mas chambones pero basicamente es por que el profesional tiene el equipo y la tecnica mientras el chambon tiene lo empirico y hace lo que puede con la herramienta que tiene a la mano eso no quita que hay que hacer un buen trabajo pero cada quien lo hace de la mejor manera que puede (ESTO SOLO VALE SOLO EN COSAS QUE NO VAN A MATAR A NADIE EN COSAS SERIAS NO SE IMPROVISA)yo por lo general prefiria llevarla con alguien que tenga el equipo adecuado pistola de rayos infrarrojos si fuera una maquina cara pero como es una LAPTO viejita de la que ya estaba tirada por ahi no sale $ invertirle en eso.

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Intente que una tarjeta de vídeo que ya no quería y le dio 6 meses mas de vida
segun investigue el problema a veces con el reflow es que debilita los pads de la motherboard que hacen contacto con las bolitas de estaño y luego el chip de video por lo que ya no sirve hacer reballing en una maquina que ya se le hizo reflow.Asi que para los que tienen equipos portatiles siempre que puedan pongales bases de enfriamiento.
saludos.


Desconectado mxgxw

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Re:horneado motheboard?
« Respuesta #9 : febrero 26, 2015, 11:37:07 am »
LAPTOP.

LAP = Regazo.
TOP = Sobre.

LAPTOP COMPUTER = Computadora que se coloca sobre el regazo.

por eso mismo yo no soy muy fan de los componente de montaje superficial (smd) en cuanto se refiere a resistencias valen pero en cuanto son capacitores smd siempre son un problema ya que con media subida de temperatura su valores capacitancia se estropean por ejemplo yo hace un tiempo hice un amp para audifonos cmoy y utilice capacitores smd para el dasacoplo y esos malditos se cortocircuitaron y casi me queman mis preciados audifonos de monitoreo aunque eso tambien pasaria con un capacitor de patillas a menos que sea del tipo mkt,en las motherboards de la LAPTO sospecho que talvez algo asi paso algun compacitor smd se debio haber terminado de arruinar con el reflow que hice pero como no se los valores que deberian de tener cada componente no lo puedo cambiar, pero siendo optimista tambien podria ser lo que decis algo esta haciendo falso por que la pistola no es lo mas idoneo ya que mete calor en un area ademas del chip de video yo quisiera tener una estacion de aire caliente profesional pero me sale muy caro.asi que no queda de otra (al fin de a cabo la LAPTO practicamente ya le habian  recuperado toda la informacion y pasada a otra por la que la daban por chatarra) a esperar mi flux adecuado para reflow y a probar suerte otra vez solo que esta vez voy a buscar reducir la boquilla  de chorro de aire caliente solamente al chip de video.

Pues te van a tener que gustar porque casi NADIE utiliza capacitores de patillas porque incrementan el costo de manufactura.

Y si los quemaste/cortocircuitaste/jodiste fué justamente porque no te diste a la tarea de ir a buscar la hoja técnica y ver cual era la máxima temperatura que aguantaban. O simplemente te valió y dijiste... no se van a joder. Y eso no tiene nada que ver con que el componente sea SMD o no.

Entiendo que algunas personas prefieren ser mas profesionales y otros mas chambones pero basicamente es por que el profesional tiene el equipo y la tecnica mientras el chambon tiene lo empirico y hace lo que puede con la herramienta que tiene a la mano eso no quita que hay que hacer un buen trabajo pero cada quien lo hace de la mejor manera que puede (ESTO SOLO VALE SOLO EN COSAS QUE NO VAN A MATAR A NADIE EN COSAS SERIAS NO SE IMPROVISA)yo por lo general prefiria llevarla con alguien que tenga el equipo adecuado pistola de rayos infrarrojos si fuera una maquina cara pero como es una LAPTO viejita de la que ya estaba tirada por ahi no sale $ invertirle en eso.
segun investigue el problema a veces con el reflow es que debilita los pads de la motherboard que hacen contacto con las bolitas de estaño y luego el chip de video por lo que ya no sirve hacer reballing en una maquina que ya se le hizo reflow.Asi que para los que tienen equipos portatiles siempre que puedan pongales bases de enfriamiento.
saludos.

¿Y que queremos ser profesionales o empíricos?

No está mal comenzar con conocimientos empíricos, lo malo es no pasar de eso y no buscar ver de que manera uno se profesonaliza o va haciendo las cosas mejor. Si vos te conformas con que ahhh yo la meto al horno porque me dijeron que funciona pues está bien. Pero yo tengo derecho a no estar de acuerdo.