Autor Tema: Necesito asesoria para comprar computadora  (Leído 19256 veces)

0 Usuarios y 4 Visitantes están viendo este tema.

Desconectado g00mba

  • The Communiter-
  • *
  • Mensajes: 14587
  • SOMOS LEGION
    • ALABADO SEA MONESVOL
Re:Necesito asesoria para comprar computadora
« Respuesta #75 : octubre 19, 2012, 05:25:15 pm »

Entonces la limitante técnica seria que el multi threading variable aumenta la complejidad del micro exponencialmente según creo entender, habría que aumentar masivamente la circuiteria con lo cual de los 1400 millones de transistores planteados en mi ejemplo buena parte no podrían usarse en procesamiento sino que tendrían que dedicarse a manejar la circuiteria que daría soporte al multi threading con lo cual la potencia de procesamiento final se reduce.
pues ademas de incrementar grandemente la complejidad, le meterias una de latencias de las mil put@s, habria varias decenas o incluso cientos de ciclos en los que el procesador no estaria haciendo nada mas que preparandose a cambiar de estado de uno a N procesadores... lo cual bien probablemente negaría la utilidad de hacer eso para empezar. es mas ese cambio de estado es tan complicado que ni siquiera se si se pudiera hacer eficientemente o incluso del todo en la realidad.


Por otro lado obligaría según lo que planteas a tener un cache de reserva con lo cual bien habría que aumentar el cache existente o limitar el uso del cache disponible.
si. y esa "caché de reserva" está conceptualmente prohibida, porque prácticamente tendrías que duplicar los niveles más cercanos a los procesadores y por su naturaleza estaría garantizado que esa caché no se usaria NUNCA al 100% y eso de no asegurarse de usar los recursos y los transistores al 100% es un gran NO NO NO a la hora de diseñar un procesador.
« Última Modificación: octubre 19, 2012, 05:30:57 pm por g00mba »

Desconectado g00mba

  • The Communiter-
  • *
  • Mensajes: 14587
  • SOMOS LEGION
    • ALABADO SEA MONESVOL
Re:Necesito asesoria para comprar computadora
« Respuesta #76 : octubre 19, 2012, 05:29:20 pm »
ahh sabes que procesador funciona como vos decis ahora que me acuerdo? el CELL del PS3. me avisan si les interesa que hable al respecto.

Desconectado Charlie

  • The Communiter-
  • *
  • Mensajes: 5592
Re:Necesito asesoria para comprar computadora
« Respuesta #77 : octubre 19, 2012, 05:38:11 pm »
si. y esa "caché de reserva" está conceptualmente prohibida, porque prácticamente tendrías que duplicar los niveles más cercanos a los procesadores y por su naturaleza estaría garantizado que esa caché no se usaria NUNCA al 100% y eso de no asegurarse de usar los recursos y los transistores al 100% es un gran NO NO NO a la hora de diseñar un procesador.

Bueno pero ahora que lo pienso bien el cache no seria un gran problema ya que se puede manejar igual que en los procesadores multinucleos actuales es decir asignando x cantidad de cache por hilo posible de igual manera que actualmente cada core tiene un cache asignado.

ahh sabes que procesador funciona como vos decis ahora que me acuerdo? el CELL del PS3. me avisan si les interesa que hable al respecto.

Pues a mi me interesa, siempre he tenido la duda de que put@$ tenia ese micro que se le afamo tanto y porque se decidió abandonar la idea de darle otros usos aparte del PS3 que es lo que se pretendía al principio

Desconectado g00mba

  • The Communiter-
  • *
  • Mensajes: 14587
  • SOMOS LEGION
    • ALABADO SEA MONESVOL
Re:Necesito asesoria para comprar computadora
« Respuesta #78 : octubre 19, 2012, 09:38:44 pm »
Bueno pero ahora que lo pienso bien el cache no seria un gran problema ya que se puede manejar igual que en los procesadores multinucleos actuales es decir asignando x cantidad de cache por hilo posible de igual manera que actualmente cada core tiene un cache asignado.
si y no. asignar caché a procesadores independientes no es problema, el problema es asignarlo dinámicamente mientras el procesador está en ejecución. y en nivel L1. los demás niveles si porque no estan intrinsecamente acoplados al cpu (varia de diseño a diseño con el L2)
Pues a mi me interesa, siempre he tenido la duda de que put@$ tenia ese micro que se le afamo tanto y porque se decidió abandonar la idea de darle otros usos aparte del PS3 que es lo que se pretendía al principio
el cell es de hecho una arquitectura muy moderna e inteligente. acordate que el problema de los x86 es que su diseño data de los años 70 y solamente han construido alrededor de ese diseño para superar sus deficiencias. el cell por otro lado es viendolo desde su arquitectura parcialmente nuevo y su forma de programarse totalmente nuevo.

el cell en pocas palabras es el procesador que vos habias imaginado antes. para empezar, tiene un core distinto a los otros, uno de ellos es un procesador PowerPC capaz de gestionar dos threads. este se le conoce como el PPE o Power processor element. este sirve de jefe y arbitro entre la parte totalmente nueva del cell que son los SPE o "synergistic processor elements" dependiendo del tipo de cell pueden ser n cantidad de elementos SPE. incluso la tecnologia permite que podas conectar varios equipos (pueden ser PS3 por ejemplo) que tengan un procesador cell y crear una red de SPE's  y asi poder usar los recursos de varios equipos distintos como que fueran uno solo procesador gigante.

básicamente el cell funciona asi: el cpu power pc es el encargado de balancear la carga entre SPEs, el estado de cada uno, ver en que momento de la ejecucion del codigo estan y sincronizarlos si lo necesitan;  no es exactamente lo mismo pero podes ver como que cada SPE puede manejar un thread. ahora, cuando el PPE determina que un proceso va a usar demasiados recursos, este puede ordenar que dos o más SPE se concatenen y creen una unidad o un "core" más grande, efectivamente haciendo lo que vos te habias fumado.

obviamente, las arquitecturas x86 no cuentan con un core maestro que domine a los otros y los coordine y obviamente los programas tampoco estan escritos para depender de ese core maestro.

ah se me olvidaba, el cell tambien es un procesador RISC a diferencia del x86 original que era CISC y los x86 modernos que son hibridos RISC/CISC lo cual ayuda un VERGO a que puedan decodificar mas instrucciones por clock.
« Última Modificación: octubre 19, 2012, 09:45:20 pm por g00mba »

Desconectado g00mba

  • The Communiter-
  • *
  • Mensajes: 14587
  • SOMOS LEGION
    • ALABADO SEA MONESVOL
Re:Necesito asesoria para comprar computadora
« Respuesta #79 : octubre 19, 2012, 10:04:05 pm »

Edit: Pero aun asi me queda la duda:

¿Porque el hyper threading puede implementarse en un micro tan sencillo y pequeño como el Atom? ¿En realidad utiliza el hyper threading tanta circuiteria?

O se debe a que al ser el Atom un procesador de arquitectura con ejecución en-orden que como sabrás utiliza mucha menos circuiteria que la ejecución fuera de orden (con una grave penalizacion en el rendimiento) ¿Esa simpleza permite implementar con relativa facilidad la tecnología necesaria para el hyper hyper threading?
no habia leido esto. vos solo te respondiste. cuando la complejidad del chip es poca como en los atom que son una arquitectura in-order y de muy pocos recursos, es bien fácil meterle HT aunque suba el conteo de transistores porque aun con ese extra, el calor y la complejidad del chip son manejables.

Desconectado .::Dj Xiom::.

  • The Communiter-
  • *
  • Mensajes: 1308
  • .::DX Xiom::.
    • Unlock Service and Software Support
Re:Necesito asesoria para comprar computadora
« Respuesta #80 : octubre 19, 2012, 10:43:19 pm »
AMD es la solucion a lo que queres "3DNow" y fusionar biostar con esas piezas no es recomendable, mejor inclinate por una Asus o una MSI,

si compras una motherboard primero fijate en esto

- que el chipset sea AMD o Nforce (southbrige y northbrige)
- que el CI de audio que sea Soundblaster FX Xtreme Fidelity (si no hay de otra Realtek)
- procesador un AMD Athlon II x2 o phenon II X4
- te recomiendo una ati HD5000 o HD4000 o una Nvidia (en cierto aspecto es mejor por que la TEcnologia PHYSX hacen que tus juegos se vean realisticos)
- fijate en el FSB de la mother board  que ande en por lo menos 1333 mhz
- memoria ram dd3 1333 por lo menos "kingstom Corsair, o OCZ "no le vas a poner una memoria de bajo bus si no no aprovechas el rendimiento"
- un micro que tambien 1333 por que no le vas a poner un micro de bajo bus si no  no a aprovechas el rendimiento
- una fuente de poder Asus (no generica aunque tambien te ayuda)

yo tengo un AMD Athlon II X2, 4 gb de ram ddr3 a 2666 mhz, geforce 8800 GT alphadog Edition ddr3,

y los juegos me corren de todo full (menos el metro 2033 calidad media alta :( )

espero te sirvan mis recomendacion
SERVICIO DE LIBERACION Y SOPORTE CELULAR Y COMPUTADORAS
WHATSAPP/CELL: 61049855

Desconectado g00mba

  • The Communiter-
  • *
  • Mensajes: 14587
  • SOMOS LEGION
    • ALABADO SEA MONESVOL
Re:Necesito asesoria para comprar computadora
« Respuesta #81 : octubre 19, 2012, 11:05:33 pm »
AMD es la solucion a lo que queres "3DNow" y fusionar biostar con esas piezas no es recomendable, mejor inclinate por una Asus o una MSI,
3dnow es un juego de instrucciones que los procesadores amd no traen desde el 2010.

- que el CI de audio que sea Soundblaster FX Xtreme Fidelity (si no hay de otra Realtek)
por que?

- te recomiendo una ati HD5000 o HD4000 o una Nvidia (en cierto aspecto es mejor por que la TEcnologia PHYSX hacen que tus juegos se vean realisticos)
buena recomendacion si fuera el 2010, ah y physx no hace que "tus juegos se vean realisticos"



- fijate en el FSB de la mother board  que ande en por lo menos 1333 mhz
el fsb de los phenom y demas está embebido en el procesador, no en la motherboard.

- memoria ram dd3 1333 por lo menos "kingstom Corsair, o OCZ "no le vas a poner una memoria de bajo bus si no no aprovechas el rendimiento"
- un micro que tambien 1333 por que no le vas a poner un micro de bajo bus si no  no a aprovechas el rendimiento
aprovecho el rendimiento de que exactamente?

- una fuente de poder Asus (no generica aunque tambien te ayuda)
y porque exclusivamente asus?


yo tengo un AMD Athlon II X2, 4 gb de ram ddr3 a 2666 mhz, geforce 8800 GT alphadog Edition ddr3,

y los juegos me corren de todo full (menos el metro 2033 calidad media alta :( )
con una 8600 gt y un procesador dual core sin cache L3 y te corren todos full? AWEEEEEEEBOS.

Desconectado .::Dj Xiom::.

  • The Communiter-
  • *
  • Mensajes: 1308
  • .::DX Xiom::.
    • Unlock Service and Software Support
Re:Necesito asesoria para comprar computadora
« Respuesta #82 : octubre 19, 2012, 11:10:44 pm »
3dnow es un juego de instrucciones que los procesadores amd no traen desde el 2010.
por que?
buena recomendacion si fuera el 2010, ah y physx no hace que "tus juegos se vean realisticos"


el fsb de los phenom y demas está embebido en el procesador, no en la motherboard.
aprovecho el rendimiento de que exactamente?
y porque exclusivamente asus?

con una 8600 gt y un procesador dual core sin cache L3 y te corren todos full? AWEEEEEEEBOS.

no sabes para que Sound blaster ??? te lo dejo de tarea, 3Dnow es un juego de intrucciones exclusivo de AMD, lo que hace de AMD un buen microprocesador

yo no explico tecnicamente como vos, si te pones a ablarle en chino al hombre como va a enterder
te pedi la fuente de SVC el de los panes te hizistes

ya vi por que te dieron ban la primera vez  :yao_ming:
SERVICIO DE LIBERACION Y SOPORTE CELULAR Y COMPUTADORAS
WHATSAPP/CELL: 61049855

Desconectado g00mba

  • The Communiter-
  • *
  • Mensajes: 14587
  • SOMOS LEGION
    • ALABADO SEA MONESVOL
Re:Necesito asesoria para comprar computadora
« Respuesta #83 : octubre 19, 2012, 11:14:55 pm »
no sabes para que Sound blaster ??? te lo dejo de tarea,
sound blaster son dos palabras. que significan? explicame.

3Dnow es un juego de intrucciones exclusivo de AMD, lo que hace de AMD un buen microprocesador
ah claro, ahora todo tiene sentido. solo que talvez me podrias explicar entonces porque es que los procesadores amd son buenos si desde el 2010 no traen las instrucciones 3d now.
yo no explico tecnicamente como vos, si te pones a ablarle en chino al hombre como va a enterder
pero yo si te entiendo, charlie tambien. explicame a mi que es 3d now y que es soundblaster.

te pedi la fuente de SVC el de los panes te hizistes
el que?

ya vi por que te dieron ban la primera vez  :yao_ming:
me han baneado por muchas cosas, pero por hablar cosas relacionadas a un tema tecnico nunca me han baneado.

tu intencion es buena, pero no des consejo si estas desactualizado o no comprendes bien las cosas porque lo que hacer en vez de ayudar es confundir a la gente y hacerla creer que estan aprendiendo algo.
« Última Modificación: octubre 19, 2012, 11:16:29 pm por g00mba »

Desconectado oOwingsOo

  • The Communiter-
  • *
  • Mensajes: 2651
  • |<Battlefield 3>|
Re:Necesito asesoria para comprar computadora
« Respuesta #84 : octubre 19, 2012, 11:16:46 pm »
yo tengo un AMD Athlon II X2, 4 gb de ram ddr3 a 2666 mhz, geforce 8800 GT alphadog Edition ddr3,

y los juegos me corren de todo full (menos el metro 2033 calidad media alta :( )

espero te sirvan mis recomendacion

 p$$ta voy a cambiar mi 460gtx  ...  athlon x4 3.1 .. 4 ram Sector 5 1600 ..   por tu pc .. asi correre todo a full sin ningun problema x.x  ..

BF3 lo jugare en ultra y metro lo zampo con todotambien ... seguro q no se traba ?

Desconectado .::Dj Xiom::.

  • The Communiter-
  • *
  • Mensajes: 1308
  • .::DX Xiom::.
    • Unlock Service and Software Support
Re:Necesito asesoria para comprar computadora
« Respuesta #85 : octubre 20, 2012, 12:13:49 am »
p$$ta voy a cambiar mi 460gtx  ...  athlon x4 3.1 .. 4 ram Sector 5 1600 ..   por tu pc .. asi correre todo a full sin ningun problema x.x  ..

BF3 lo jugare en ultra y metro lo zampo con todotambien ... seguro q no se traba ?

a lo mejor se te traba mejor conseguite un Gaytel Celeron socket 370 ese te lo va a correr vergon  :yao_ming:

Cita de: g00mba link=topic=109167.msg915920#msg915920
date=1350710095
sound blaster son dos palabras. que significan? explicame.
ah claro, ahora todo tiene sentido. solo que talvez me podrias explicar entonces porque es que los procesadores amd son buenos si desde el 2010 no traen las instrucciones 3d now. pero yo si te entiendo, charlie tambien. explicame a mi que es 3d now y que es soundblaster.
el que?
me han baneado por muchas cosas, pero por hablar cosas relacionadas a un tema tecnico nunca me han baneado.

tu intencion es buena, pero no des consejo si estas desactualizado o no comprendes bien las cosas porque lo que hacer en vez de ayudar es confundir a la gente y hacerla creer que estan aprendiendo algo.

que no sos sabios pues mamayita, que no sos universitario, ? para que te voy a explicar por que no me enseñas vos tanto que sabes ?
vos sos de esos estudiantes de la universidad que salen diciendo que saben bastante por que le enseñaron bastante teoria, pero a la hora de meter mano se quedan cortos  :yao_ming:
« Última Modificación: octubre 20, 2012, 12:18:54 am por .::Dj Xiom::. »
SERVICIO DE LIBERACION Y SOPORTE CELULAR Y COMPUTADORAS
WHATSAPP/CELL: 61049855

Desconectado .::Dj Xiom::.

  • The Communiter-
  • *
  • Mensajes: 1308
  • .::DX Xiom::.
    • Unlock Service and Software Support
Re:Necesito asesoria para comprar computadora
« Respuesta #86 : octubre 20, 2012, 12:19:51 am »
Adivino ahorita estas escribiendo otro Sermon

"que me va a decir hoy PADRE" ???
SERVICIO DE LIBERACION Y SOPORTE CELULAR Y COMPUTADORAS
WHATSAPP/CELL: 61049855

Desconectado Charlie

  • The Communiter-
  • *
  • Mensajes: 5592
Re:Necesito asesoria para comprar computadora
« Respuesta #87 : octubre 20, 2012, 01:06:10 am »
AMD es la solucion a lo que queres "3DNow" y fusionar biostar con esas piezas no es recomendable, mejor inclinate por una Asus o una MSI,

si compras una motherboard primero fijate en esto

- que el chipset sea AMD o Nforce (southbrige y northbrige)
- que el CI de audio que sea Soundblaster FX Xtreme Fidelity (si no hay de otra Realtek)
- procesador un AMD Athlon II x2 o phenon II X4
- te recomiendo una ati HD5000 o HD4000 o una Nvidia (en cierto aspecto es mejor por que la TEcnologia PHYSX hacen que tus juegos se vean realisticos)
- fijate en el FSB de la mother board  que ande en por lo menos 1333 mhz
- memoria ram dd3 1333 por lo menos "kingstom Corsair, o OCZ "no le vas a poner una memoria de bajo bus si no no aprovechas el rendimiento"
- un micro que tambien 1333 por que no le vas a poner un micro de bajo bus si no  no a aprovechas el rendimiento
- una fuente de poder Asus (no generica aunque tambien te ayuda)

yo tengo un AMD Athlon II X2, 4 gb de ram ddr3 a 2666 mhz, geforce 8800 GT alphadog Edition ddr3,

y los juegos me corren de todo full (menos el metro 2033 calidad media alta :( )

espero te sirvan mis recomendacion

 .::Dj Xiom::. todo tu consejo seria tecnicamente correcto si estuvieramos unos 3 años en el pasado, lo que ocurre es que actualmente Nvidia ya no hace chipsets, soundblaster hasta donde se ya no provee CIs de audio integrado en Mobos, 3DNow ya no es una instrucción moderna, las series de radeon 5000 y 4000 ya fueron reemplazadas por las series 6000 y 7000 que las superan en rendimiento, las memorias de 1333 son lo mas bajo que hay para un procesador moderno y de 1600 para arriba son el estandar en alto rendimiento, en lo de usar fuentes de marca si llevas toda la razon pero hay muchas otras marcas excelentes aparte de ASUS.

Digamos que tu consejo técnicamente esta bien pero muy desactualizado para los estándares actuales, no lo tomes a mal solo que hay que aclarar las cosas para que algunos novatos en esto de la computación no se vayan a confundir.

Desconectado g00mba

  • The Communiter-
  • *
  • Mensajes: 14587
  • SOMOS LEGION
    • ALABADO SEA MONESVOL
Re:Necesito asesoria para comprar computadora
« Respuesta #88 : octubre 20, 2012, 01:08:46 am »
vos sos de esos estudiantes de la universidad que salen diciendo que saben bastante por que le enseñaron bastante teoria, pero a la hora de meter mano se quedan cortos  :yao_ming:
ve y resentido social para mas joder  :dumb:
Y yo sigo esperando que me explique que es 3dnow y soundblaster  :roll:

bueno charlie ya no dijiste nada del cell.

Desconectado Charlie

  • The Communiter-
  • *
  • Mensajes: 5592
Re:Necesito asesoria para comprar computadora
« Respuesta #89 : octubre 20, 2012, 01:28:26 am »
bueno charlie ya no dijiste nada del cell.

Pues me parece interesante y con lo que escribiste recordé lo de los SPEs de cell que ya había olvidado, pero hasta donde yo creía entender los SPEs ejecutaban una labor similar a la de las unidades de punto flotante en los procesadores x86 por lo cual pensaba que eran solo unidades auxiliares que daban un masivo apoyo a las operaciones enfocadas en mejorar el rendimiento en los videojuegos, pero según planteas vos eran cada una como una especie de procesador capaz de manejar su propio hilo de procesamiento.

Siendo así me parece que eran procesadores muy prometedores y habría que ver la razón por la que fueron abandonados, quizás la mas probable en mi opinión es que llevamos el lastre de cargar desde hace décadas con la arquitectura x86 y todo un sistema de software que gira a su alrededor y que seria muy complicado cambiar pese a que la arquitectura x86 ya resulte anticuada en algunos aspectos.