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Soporte y Tecnología => Hardware - Electronico => Mensaje iniciado por: Rodolfo_Pc en noviembre 25, 2009, 12:59:10 pm
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Bueno compañeros de vida tengo una duda, valdra la pena pagar mas por 120 hz, xq ps e visto video y todo y lo que hacen la publicidad es gran paja, hacen ver los 60 hz como que son una mi$$rda y borroso y ps pura paja y marketing pero ya mirando video reales de gente normal la diferencia es minima pero ps es en youtube no aprecio mucho las cosas, asi que para uds vale la pena pagar hasta 100$ mas por 120 hz, o en realidad se quedarian con los 60 hz??? Espero su respuesta xq influira en una compra que tengo pensado.
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mi pregunta es... con una camara que toma fotoramas por segundo como se puede apreciar los 120hz de refresco? creo que la unica forma es verlos a la par.
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Me recuerdo cuando iba a comprar mi LCD habia un Viewsonic a 120mhz que era de 22 pero valia como uno de 24 o hasta mas- En lo personal me fijo mas en contraste que tengan y las entradas.. Si trae HDMI y DisplayPort habla de mucha calidad (En LCD y modelos que sobresalen, porque hay unos con entradas HDMI que p$$ta deberia de fundirlos y hacer inodoros, lo destacable pues). Lo otro es que muchos dicen que los LCD no tienen pixeles muertos pero lei tanto review de gringos putiando ciertos productos mas que todo de 23-24 pulgadas que me di cuenta que existe eso. Solo agrego que las nuevas VGAs ya traen Displayport razon? es mejor que el HDMI hay varios modelos DELL que son malditos y no ponen a 120hz sino que ponen lo ultimo en tecnologia DisplayPort.. diganme sino hay una desinformacion megapaloma. Aunque esos 120z tiene su razon de ser.. Existe una mejora de video.. pero los pocos que traen esa tecnologia son caros. Ahora EXISTE los 240mhz pero creo que es solo para LCD enormes..
En todo caso.. para mi no vale la pena. Aun asi prefiero comprarme un cable HDMI clase 1.3c con conectores enchapados en oro en EEUU y pues tendre un mejor ancho de banda y mejor refresch en videos y mas. Creo que en la onda de los LCD, existe una enorme cantidad de mitos. La mayoria se termina equivocando en elegir algo bueno.
Una curiosa cita que encontre:
So to answer the question, do I need to buy a 120Mhz refresh rate flat panel when I come shopping for a new television. Most will answer "no", unless you a picky enthusiasts and have deep pockets. Anyways, technology and pricing is changing so fast that in five years, you could have double the size of the screen for today's prices and features. Yes we boys like our big screen TVs.
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La cantidad de herz o sea la cantidad de veces que la pantalla se refresca por segundo era de vital importancia en la epoca de los monitores CTR debido a que a bajas cantidades de hz por ejemplo 60 la pantalla parpadeaba mas y por tanto molestaba la vista aveces terminaba uno con los ojos llorosos y la vision cansada debido al parpadeo.
Dejenme decirles bien como va esto: resulta que en los monitores CTR la imagen no era iluminada en forma constante sino que la pantalla proyectaba un fotograma por una fraccion de segundo y luego se apagaba, se ponia en negro durante un lapso tan corto que no se percibia el cambio y luego de nuevo se "encendia" con el siguiente fotograma, es decir estabamos ante una especie de luz intermitente en la cual las transiciones se percibian como "parpadeo" en los monitores con una baja tasa de refresco.
Esto es independiente de la tasa de fotogramas que tenga un video, ya que no se trataba de percibir la transición entre imagenes la cual es fluida y suave desde tan solo 24 FPS sino de evitar el molesto efecto de parpadeo el cual se volvia casi imperceptible solo cuando la tasa de refresco era igual o superior a los 85hz.
Ahora bien en los monitores LCD todo esto cambio ya que estos monitores funcionan de forma totalmente diferente, en un monitor LCD la pantalla no es la que genera la luz como sucedia en los CTR sino que la pantalla solo alberga los pixeles con su respectivo color y la luz proviene en realidad de otra fuente colocada atras de la pantalla, es decir es como cuando colocamos una diapositiva a colores frente a la luz de un proyector.
Es decir en los LCD la fuente de luz es constante y por tanto no existe el parpadeo y la tasa de refresco de los LCD hace referencia solo al numero de veces que los pixeles se regeneran por segundo es decir seria como pensar cuantas diapositivas por segundo pasan frente al proyector. Pero el proyector en si esta fijo es luz constante, sin parpadeo.
Es por eso que no se percibe diferencia visual alguna al poner una tasa de refresco mas alta en un LCD.
Si acaso la utilidad de una alta tasa de hz seria solo para apreciar mayor suavidad en los juegos que son los unicos capaces de generar tasas de FPS tan elevadas, un video normal de pelicula no pasa de los 30 FPS, pero ilcluso en los juegos a tasas mayores de 60 FPS es muy dificil percibir diferencia visual alguna.
Ahora bien te dire para que es lo que sirven los monitores de 120 hz y porque es que se publicitan como algo ventajoso: todos sabemos que ahora en el cine existe la posibilidad para un gran numero de peliculas para verlas en 3d usando gafas especiales, pues bien muchas empresas estan empezando a proporcionar ese tipo de gafas para que en conjunto con una tarjeta grafica compatible seamos capaces de ver en 3d peliculas y juegos en el motitor de nuestra casa.
Pero la tecnologia 3d de esta gafas opera haciendo que cada lente correspondiente a cada ojo de las gafas nos muestre en forma intercalada solo la mitad de los fotogramas es decir en un monitor de 60 hz tendriamos 30 hz para uno de los lentes y 30 para el otro, lo cual es suficiente para ver peliculas pero seria desastroso para los juegos ya que un juego que solo podamos ver a 30 hz es en definitiva un juego poco fluido para los requerimeintos actuales.
Se dice segun los estandares actuales que un juego debe ir a 60 fps para considerarse optimo y fluido, pero entonces si para verlo en sus 60 fps en modo 3d se necesitan 60 hz para uno de los lentes y 60 para el otro entonces por simple suma el monitor requerido debe de ser de 120 hz.
Es por eso que estas gafas 3d recomiendan tener un monitor de 120 GHZ.
Asi que mi consejo es que si no piensas usar gafas 3d ahora o en el futuro te sirve igual cualquier monitor auqneu no sea de 120 HZ.
Salu2
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Curiosamente ya que Charli menciona las gafas 3D generalmente vienen estos monitores con estas gafas como combo. Aunque tampoco la idea es tener las gafas para estos LCD son cosas separadas pero que juntas funcionan mejor.
Por el momento los mejores LCD digamos la crema de la crema. Son unos DELL ULTRASharp- son carisimos. Y lo otro importante es que 120mhz no quiere decir que tendras 120fps en Games en cualquier caso. Si Gamer fueran todos no habria preguntas si 60mhz o 120mhz. Hasta el dia de hoy y si no cambia en algo lo que sabemos la calidad de los graficos viene daba por la calidad del monitor y la calidad de la VGA. Hay varios LCD de 26 que son buena opcion, porque quien se compra mas de 26 pulgadas en LCD no pretendan encontrar calidad Gamer.. Generalmente tener una TV y LCD (sin conexion a TV) no es buena opcion Gamer.. Por tener TV dejas de lado mucho potencial para jugar Games como debe de ser.
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Curiosamente ya que Charli menciona las gafas 3D generalmente vienen estos monitores con estas gafas como combo. Aunque tampoco la idea es tener las gafas para estos LCD son cosas separadas pero que juntas funcionan mejor.
Por el momento los mejores LCD digamos la crema de la crema. Son unos DELL ULTRASharp- son carisimos. Y lo otro importante es que 120mhz no quiere decir que tendras 120fps en Games en cualquier caso. Si Gamer fueran todos no habria preguntas si 60mhz o 120mhz. Hasta el dia de hoy y si no cambia en algo lo que sabemos la calidad de los graficos viene daba por la calidad del monitor y la calidad de la VGA. Hay varios LCD de 26 que son buena opcion, porque quien se compra mas de 26 pulgadas en LCD no pretendan encontrar calidad Gamer.. Generalmente tener una TV y LCD (sin conexion a TV) no es buena opcion Gamer.. Por tener TV dejas de lado mucho potencial para jugar Games como debe de ser.
Si pues tienen razon el unico punto importante que puede tener los 120 hz, son las gafas 3D, que toman buena calidad pero siguen siendo una opcion no muy seleccionada aun, es mejor que el tv o monitor tenga un HDMI 1.3c y un contrastes alto, y sobre lo Gamer, pues depende ya que si juegas enfrente del monitor claro que un monitor de 26 pulgadas en mas que suficiente, pero si eres que le gusta jugar en la cama o sofa y desde lejos, una tv 1080p de 42 pulgadas va ser tu orgasmo, depende como juegas y que tipo juegas pero si la verdad esq el 120 hz no tiene relevancia para mi, y un los juego con gafas 3D, a mucho les incomoda, marea y se confunde a veces y se pierde calidad por tenerlo 3D, ya q es un efectivo visual el q lo respalda no es el mismo monitor kien le dara su calidad, asi que la opcion 3D en video juego lo miro un tanto lejano pero la opcion 3D en movies 60 hz es mas que suficiente y creo q esa si se le puede sacar mas provecho, pero gracias por sus comentarios me decidi 60hz, ya q 120 hz esta como 150$ mas caro y no vale la pena por algo que talvez nunca use.
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Mas que la tasa de refresco... Creo que algo muy importante para los LCD y que no se ha mencionado aquí es el Tiempo de Respuesta.
Resulta que los pixels en un LCD no se actualizan instantáneamente, sino que tardan un tiempo (bastante corto) en actualizarse.
Los primeros LCDs que salieron tenian tiempos de respuesta bastante largos, algunos andaban por los 50ms. Si dividen 1000ms (1seg) entre 50ms (tiempo de respuesta) les va a dar 20. Esto signfica que el LCD va a actualizar los pixels de manera efectiva a no mas de 20fps. Para imagenes fijas puede que esto no sea ningún problema, pero para videos y juegos se produce el denominado efecto de "ghosting".
Este efecto no se si alguna vez lo observaron producía que los vídeos con movimientos rápidos parecieran que quedaban con una sombra.
Aunque la taza de refresco del monitor sea de 60Hz si el tiempo de respuesta es demasiado alto, entonces puede que no resulte tan agradable ver videos o juegos con demasiado movimiento en el monitor.
Los monitores LCD más nuevos tienen tiempos de respuesta por pixel de menos de 10ms algunos llegando a 4 o 5ms, con lo que este efecto prácticamente ha desaparecido... sin embargo monitores de baja calidad aún pueden tener tiempos de respuesta largos.
Es un tanto complicado porque el tiempo de respuesta no afecta la calidad de la imagen, un monitor puede tener un tiempo de respuesta alto pero una gran cama de colores, buen contraste y bastante brillo.
Por ello, los monitores que utilizan para diseño gráfico u aplicaciones similares pueden darse el lujo de utilizar monitores con tiempo de respuesta largos, ya que la imagen no se mueve a cada rato no sera molestia.
Sin embargo si queres el monitor para juegos o para ver peliculas asegurate que el tiempo de respuesta sea bajo.
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El detalle es que pareciera que el RT en vez de ir bajando a sido casi un standar ponerlo a 5ms hasta en los "gamers" o Entusiastas. Entre mas grande es el LCD mas sube el RT porque no alcanzan o mejor dicho se dificulta tener mas refresh cuando se reproduce video a altas resoluciones. Pero esta revisando por aqui y por haya. Y encontre que hay LCD/TV con caracterisiticas bastante buenas sobre todo LGs.
(http://img509.imageshack.us/img509/2858/25112009051442pm.jpg) (http://img509.imageshack.us/i/25112009051442pm.jpg/)
Hay veces son muchas. De las que LCD/TV tienen un vergo RT por eso y por mucho no sirven para jugar a buenas resoluciones con buenas tasas de refresh. En todo caso a menos que busquen lo mas TOP no esperen encontrar RT de 2ms en LCD/TV.. aunque en esta tabla hay modelos FULL 1080p que vienen a 5ms lo cual me parece genial. Seria de ver cuanto es la resolucion maxima en Games pero supongo que manejan bien los 1920x1020 o un poco mas. Es de buscar y investigar.
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60Hz y 8ms es más que suficiente.
A menos que seas Ultraman vas a ver los 4ms de diferencia. Pero al menos yo "soy lento de vista" x_x
z
si mal no recuerdo hay vasto thread que se habló acerca de los monitores, lo deberían de unir y se habló de tr, contraste, hertz, resolución,etc..
Dejame ver 8ms en un LCD/CTR con entrada VGA disculpe mijo. Eso es un asco.. aun con entrada DVI 8ms es mucho para eso mejor me compro un CTR y no espero nada brillante pero en un LCD es notorio al menos yo lo noto y no soy ultraman. Pero si algo que si me saca de mis cabales es mala imagen en un monitor..
Lo otro no se de donde sacan que hay LCDs a 4ms en lo que llevo jamas eh visto eso. No se que fabricante saco en un momento dado LCDs de 1ms pero no estoy muy seguro pero si de 4ms jamas eh visto. El mio es de horizontal 30 ~ 83 KHz y vertical 50 ~ 75 Hz :rofl: no me quejo :azn:
Bueno ya caso se me retiro.
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Alguien ya menciono que el refresh rate tambien tiene que ver con lo frames por segundo de los juegos, un refresh rate de 120hz significa que el monitor puede mostrar 120 frames por segundo sin que suceda "tearing" o desgarramiento de las imagenes (he ahi la utilidad del vsync)
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A ver que alguien me ilustre... yo tengo un monitor de 22'' samsung+ un tv tuner y lo tengo a 1440x900 en 60hz... mi pregunta es... esta bien o deveria estar a mas? aunque se ve bastante bien y todo pero mejor pregunto :roll:
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irken el tuyo tiene un tiempo de respuesta de 5ms :mosh: :thumbsup: y contraste de 15000:1 :roll: yo tambien lo uso a 60hz en mi desktop y todo trankilo :angel:
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Alguien ya menciono que el refresh rate tambien tiene que ver con lo frames por segundo de los juegos, un refresh rate de 120hz significa que el monitor puede mostrar 120 frames por segundo sin que suceda "tearing" o desgarramiento de las imagenes (he ahi la utilidad del vsync)
intersante dato :thumbsup: sera por eso que en el FIFA no pasa de 60 FPS ??? eso me lo vengo preguntando desde hace rato: que por que en el FIFA no pasa de 60 fps y en otros juegos que son mas pesados si ?? alguien sabe por que? :-/
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intersante dato :thumbsup: sera por eso que en el FIFA no pasa de 60 FPS ??? eso me lo vengo preguntando desde hace rato: que por que en el FIFA no pasa de 60 fps y en otros juegos que son mas pesados si ?? alguien sabe por que? :-/
Se debe a que tiene activado el vsync.
El vsync no es mas que limitar la tasa de fps a la tasa de refresco de nuestro monitor.
El vsync es activado automaticamente en alguno juegos sin dar la posibilidad de cambiarlo, en teoria es mejor ya que si la tasa de FPS supera la tasa de refresco del monitor es decri qeu la tarjeta genere mas FPS de los que el monitor puede mostrar pueden aparecer moloestos efectos tales como el tearing el cual basicamente son lineas horizontales que rompen la armonia de la imagen.
Aqui esta explicado en detalle tal efecto:
http://alt-tab.com.ar/tearing-vsync-y-otras-yerbas/ (http://alt-tab.com.ar/tearing-vsync-y-otras-yerbas/)
En mi opinión lo ideal es activar siempre el vsync excepto cuando hagamos benchmarks graficos tales como 3dmark ya que al limitar los FPS la puntuación obtenida es inferior a la real.
Salu2
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Se debe a que tiene activado el vsync.
El vsync no es mas que limitar la tasa de fps a la tasa de refresco de nuestro monitor.
El vsync es activado automaticamente en alguno juegos sin dar la posibilidad de cambiarlo, en teoria es mejor ya que si la tasa de FPS supera la tasa de refresco del monitor es decri qeu la tarjeta genere mas FPS de los que el monitor puede mostrar pueden aparecer moloestos efectos tales como el tearing el cual basicamente son lineas horizontales que rompen la armonia de la imagen.
Aqui esta explicado en detalle tal efecto:
http://alt-tab.com.ar/tearing-vsync-y-otras-yerbas/ (http://alt-tab.com.ar/tearing-vsync-y-otras-yerbas/)
En mi opinión lo ideal es activar siempre el vsync excepto cuando hagamos benchmarks graficos tales como 3dmark ya que al limitar los FPS la puntuación obtenida es inferior a la real.
Salu2
Por esa razon un monitor de 120hz ofrece una graaaaan ventaja en lo que es gaming, significa imagenes mas fluidas y mas cuadros por segundo (pues los cuadros por segundo que tu pc sea capaz de sacar) .
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Por esa razon un monitor de 120hz ofrece una graaaaan ventaja en lo que es gaming, significa imagenes mas fluidas y mas cuadros por segundo (pues los cuadros por segundo que tu pc sea capaz de sacar) .
Ojala fuera tan simple lo que pasa es que el ojo humano tiene un umbral en el que deja de percibir tal cantidad de fotogramas, el monitor podra ser de 120 hz y proyectar 120 FPS pero dudo que un ser humano promedio pueda apreciar la diferencia arriba de unos 85 FPS, como ya dije esa cantidad de hz esta pensada para usos especiales el mas importante de los cuales es el uso de gafas 3d con dichos monitores.
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Por esa razon un monitor de 120hz ofrece una graaaaan ventaja en lo que es gaming, significa imagenes mas fluidas y mas cuadros por segundo (pues los cuadros por segundo que tu pc sea capaz de sacar) .
sorry pero eso no es correcto, los monitores de 120 hz sirven para cuando usas gafas estereoscópicas, no tiene nada que ver con imágenes más fluidas en los juegos, usadas con tecnologías para compensación de movimiento si dan la impresión de más suavidad (los televisores sony de 120 hz por ejemplo) pero es solo una ilusión creada por la circuitería del tv y hecha posible por los 120 hz.
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Por esa razon un monitor de 120hz ofrece una graaaaan ventaja en lo que es gaming, significa imagenes mas fluidas y mas cuadros por segundo (pues los cuadros por segundo que tu pc sea capaz de sacar) .
Vale la pena recalcar que aunque tengas un monitor de a 120Hz si tienes una GeForce MX4 no vas a tener más FPS x_x Dado que la cita anterior se puede malinterpretar al no prestarle atención al paréntesis.
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asaber de cual fuman antes de jugar!!!!!
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Pues la verdad eso de 120 hz y 240 hz unica sera muy importa para los 3D ya lo demas es irrelevante, y porque? Bueno porque el ojo humano solo llega a ver 24 fps, osea 24 imagenes por segundo, pero tampoco significa que las teles deberian tener 24 hz, xq recuerde mucho a nuestro alrededor como los rines de las llantas en movimiento, los colibris y muchas cosas que no percibimos pero existen entonces la tele tiene que reproducirlas pero ya que el ojo humano pueda percibir la diferencia entre 60 fps, 80 fps, 120 fps, es realmente dificil como dicen en el foro hay que estar bien fumado... pero el efecto que crea los 120 hz hacen ver todo un poco mas fluido pero tan solo es un efecto del circuito de el trumotion 120 hz, pero realmente es un gasto innecesario solo si te sobra la plata o vas a usar gafas 3D... pero de ahi mejor preocupate mucho mas por el contrastes y que tenga un tiempo de respuesta entre 1ms a 10 ms, y una resolucion de 1080p eso es lo que realmente valdra a la hora de movies y games, y en mi caso el tamaño de 42 pulgadas me encantaria :D pero bueno gracias igual hasta se a hecho un debate aki pero si el mercado de 60 hz, 120 hz, y 240 hz fuera tan importante como el contraste y la resolucion si todo tubieramos vista de aguila o de Buho o como dicen o estar bien fumados... :roll:
Jajaja y en vez de cigarro todo andaramos esto
(http://img5.imagebanana.com/img/9aiisy74/thumb/marihuana.jpg) (http://img5.imagebanana.com/view/9aiisy74/marihuana.jpg)
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Pues la verdad eso de 120 hz y 240 hz unica sera muy importa para los 3D ya lo demas es irrelevante, y porque? Bueno porque el ojo humano solo llega a ver 24 fps, osea 24 imagenes por segundo, pero tampoco significa que las teles deberian tener 24 hz, xq recuerde mucho a nuestro alrededor como los rines de las llantas en movimiento, los colibris y muchas cosas que no percibimos pero existen entonces la tele tiene que reproducirlas pero ya que el ojo humano pueda percibir la diferencia entre 60 fps, 80 fps, 120 fps, es realmente dificil como dicen en el foro hay que estar bien fumado... pero el efecto que crea los 120 hz hacen ver todo un poco mas fluido pero tan solo es un efecto del circuito de el trumotion 120 hz, pero realmente es un gasto innecesario solo si te sobra la plata o vas a usar gafas 3D... pero de ahi mejor preocupate mucho mas por el contrastes y que tenga un tiempo de respuesta entre 1ms a 10 ms, y una resolucion de 1080p eso es lo que realmente valdra a la hora de movies y games, y en mi caso el tamaño de 42 pulgadas me encantaria :D pero bueno gracias igual hasta se a hecho un debate aki pero si el mercado de 60 hz, 120 hz, y 240 hz fuera tan importante como el contraste y la resolucion si todo tubieramos vista de aguila o de Buho o como dicen o estar bien fumados... :roll:
Jajaja y en vez de cigarro todo andaramos esto
(http://img5.imagebanana.com/img/9aiisy74/thumb/marihuana.jpg) (http://img5.imagebanana.com/view/9aiisy74/marihuana.jpg)
Voy a tener que meter la cuchara otra vez....
El umbral de 24fps es el promedio en que el ojo puede ver una secuencia de imágenes sin tener la sensación de ver una secuencia.
Es decir, llegando a los 24fps el ojo comienza a dejar de percibir el parpadeo. Sin embargo el umbral no es un valor fijo... Resulta que el ojo no es una cámara de video cuyo CCD tiene la misma densidad de sensores repartidos por toda su area.
cerca del centro de la retina es donde se percibe mejor el color y el detalle de las cosas, por eso cuando lees vas moviendo la vista por la página. Los receptores lejos del centro casi no perciben color y son más sensibles al movimiento.
¿Que significa esto? Que con los monitores CRT hay personas que si bien pueden estar viendo una imagen a 60Hz logran percibir cierto parpadeo en la periferia del ojo. Yo desgraciadamente soy una de esas personas, con mi monitor viejito aunque no lo podia ver directamente a 60Hz podía percibir el parpadeo y me causaba molestia. Por eso procuraba dejarlo a 70Hz. Eso no significa que yo a 60Hz veia la pantalla como si fuera secuencia de imágenes, simplemente significa que el parpadeo aunque debil me resultaba molesto.
Con los LCD este efecto prácticamente ha desaparecido ya que los monitores no parpadean. Y a 60fps es prácticamente imposible que detectes ya que es más de el doble del umbral máximo que se puede detectar algun parpadeo (cerca de los 30fps).
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Secundo lo dicho por el amigo mxgxw.
Existe la equivocada creencia de que a partir de los 24 FPS deja de percibirse los fotogramas y es al reves es solo a partir de los 24 que el ojo humano empieza a percibir los fotogramas individuales como una autentica secuecia, es decir 24 FPS es el piso y no el limite.
Esto quiere decir que el ojo humano es capaz de percibir muchos mas FPS que esos es por eso que se puede percibir con facilidad cuando por ejemplo un juego corre a 30 FPS y cuando corre a 60 es lo que notamos como sensación de fluidez y suavidad.
Pero de igual manera tambien existe un umbral alto a partir del cual ya no notaremos diferencia en la imagen ya que somos incapaces de percibir tantos FPS en mi onpinion muy pocas personas podrian apreciar diferencias en tasas superiores a los 60 FPS no en balde ese es el limite al que corren muchos juegos que tienen limitador de FPS.
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ahora entiendo este chunche, es decir que cuando decimos ej: 30 FPS son 30 cuadros por segundo que componen una animacion,
(http://upload.wikimedia.org/math/3/e/e/3ee0ad9c505703332c6b922d2018620f.png)
y es por eso que en los juegos a menos FPS mas lento se ve la animacion, osea es como que digamos la frecuencia del bombillo a 60hz q se enciende y se apaga 60veces/seg. si la frecuencia en la red fuera 20hz por ejemplo si lo podriamos ver...
Ahora una pregunta por que en los juegos si podemos ver la lentitud a unos 25FPS y en una pelicula a 25FPS no?? :huh:
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Basicamente es por lo que te indica byronrock.
Se dan 2 cosas, la primera es que las peliculas suelen llevar un ritmo "normal" en los movimientos que se ven en pantalla, es decir la gente camina a paso lento, corre a velocidad realista y asi sucesivamente y la segunda es que cuando se da que algo pasa a muy alta velocidad como podria ser un automovil que es enfocado pasando a toda velocidad frente a la camara entonces la cinta retrata tal movimiento a alta velocidad como una imagen con un efecto de Motion blur, es decir la imagen se pone borrosa en función del movimiento, y cuando la imagen se emborrona no se alcanzan a percibir las ligeras variaciones que solo pueden apreciarse a altos FPS.
En cambio los juegos exceptuando quizas unos pocos como lo serian los de aventura grafica (los cuales corren muy bien incluso a bajos FPS) suelen correr a una velocidad fuera de los parametros de lo que seria normal en la vida real, es decir en un juego de acción en primera persona el personaje corre y se mueve como si fuera un vehiculo y no una persona, gira el punto de vista desafiando las leyes anatomicas y fisicas y asi muchas cosas que hacen que la imagen gire y cambie bruscamente a niveles extremos y a mayor movimiento mayor diferencia entre cada fotograma, porque no es lo mismo ver 30 fotogramas en un segundo en un video en los cuales el personaje se mueve un metro a ver 30 fotogramas en un juego en los que el personaje se mueve 5 metros en el juego cada fotograma tendra una variación visual mayor debido a que basicamante muestra mas movimiento y variación y esto se agrava debido a que como son imagenes sintetizadas carecen de Motion blur a no ser que el programador decida incluir tal efecto de forma artificial.
El Motion blur de hecho se utiliza en algunos juegos, pero el caso es que los juegos abusan tanto de los movimientos rapidos y bruscos que si se aplicaran las mismas leyes opticas de la vida real en un juego veriamos el juego saturado de Motion blur lo cual no es algo muy agradable de ver en exceso.
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Y puede pasar que te marees incluso aun con FPS altos, se puede marear uno solo debido a los movimientos bruscos, a mi me pasa con algunos juegos y puedo dar fe de ello.
Segun lei es debido a los movimientos bruscos y la carencia de un punto de referencia en la imagen de los juegos se crea un efecto similar a ir con la cabeza asomada en un vehiculo viendo pasar las cosas cercanas a alta velocidad.
A mi me dejan fuera de combate algunos juegos de primera persona, me da dolor de cabeza, el estomago se me revuelve, mareos y el efecto me dura un buen rato incluso despues de dejar de jugar.
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no se porqué tanto hablan de los HZ del monitor... los LCD NO necesitan HZ altos porque NO hacen un barrido de pantalla como los CRT, 60hz en situaciones normales BASTA Y SOBRA, NO SE NOTA DIFERENCIA ENTRE UN MONITOR A 60HZ y 85 por ejemplo.
la únicas veces que se ocupan es con gafas 3d o con televisores con circuiteria de compensación de movimiento, EN NADA MAS, no te da MAS FPS, no se miran mas colores, NADA
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bueno, en mi caso solo hay una forma:
si uno no se comprueba cambiarse de 60hz a 120hz, no podra dar una opinión exacta de como se ve
yo lamentablemente no tengo monitores de 120hz, cuando tenga uno les dare mi experiencia
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bueno, en mi caso solo hay una forma:
si uno no se comprueba cambiarse de 60hz a 120hz, no podra dar una opinión exacta de como se ve
yo lamentablemente no tengo monitores de 120hz, cuando tenga uno les dare mi experiencia
no cipote, probá subir el refresco a 85 hz (si no te deja, bajale la resolución) LO MISMO VAS A VER, 45hz no van a ser diferencia...
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yo entendia que los 120 hz ayudaban a encubrir los problemas de imagen borrosa en los LCD, asi como tambien le ayuda tener bajo latencia (lo de los milisegundos). Y tambien los 120 Hz que sirven para lograr producir efecto de 3D con equipo apropiado.
Pero como todos saben es de ver material HD de buena calidad tanto en un monitor de 60Hz como en uno de 120 Hz. A mi me parece que los de 120 Hz se ven mejores, sobretodo en imagenes con mucho movimiento, Sobretodo si se compara con monitores LCD de gama baja (aka baratos).
Aun asi no me importa tener uno de solo 60 Hz. Mi prioridad era conseguir un monitor Full HD que no produjera Input Lag.
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yo entendia que los 120 hz ayudaban a encubrir los problemas de imagen borrosa en los LCD, asi como tambien le ayuda tener bajo latencia (lo de los milisegundos). Y tambien los 120 Hz que sirven para lograr producir efecto de 3D con equipo apropiado.
Pero como todos saben es de ver material HD de buena calidad tanto en un monitor de 60Hz como en uno de 120 Hz. A mi me parece que los de 120 Hz se ven mejores, sobretodo en imagenes con mucho movimiento, Sobretodo si se compara con monitores LCD de gama baja (aka baratos).
Aun asi no me importa tener uno de solo 60 Hz. Mi prioridad era conseguir un monitor Full HD que no produjera Input Lag.
Es de comparar, lo cual yo creo que produjiera una mejora en el movimiento pero de un 10 hasta 20% de mejora, pero a la hora de comprar un LCD 120 hz casi no lo usaras tan solo video juegos y en momentos de mucho movimiento solo ahi notaras la diferencia, pero debes concentrarte mas en el Contraste, resolucion, ms de respuesta y tamaño, los 60 hz aun siguen siendo muy buenos y para casi todo llenaran tus espectativas. Ahora si te sobra el dinero y por un 10-20% en movimiento estas dispuesto a pagar hasta 25-35% mas por un tv o monitor. ya es cosa suya pero yo siento aun que no es factible, no vale la pena tal gasto pero en poco ratos lo notare. Ahora si usaras las gafas 3D, y tienes una Nvidia, ps adelante esa me parece ya una buena razon para que valga el gasto.
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Un dia de estos fui a una tienda a comprarme uno de esos lentes 3D que a sacado la nvidia, la cosa esque el chavo que me atendio me dijo que para poder usar esos lentes en juegos deberia de tener un lcd minimo de 100 Hz, y pues como el que tengo solo llega a los 60 Hz mejor ni me moleste en seguirle preguntando.
Por cierto aqui en italia la LG a sacado unas pantallas led de 600 HZ, al principio era la samsung con sus pantallas led a 400, de hecho desde que salieron las LG la samsung le a bajado el precio a sus pantallas LED, probablemente el proximo año esten llegando a el salvador o nose si ya estan a la venta los led de la LG a 600 HZ ahi.
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pues creo q para los exigentes en cuanto a calidad de video vale la pena aunque es minima la mejora, y pues a mayor Hz mas $$$$ yo por eso me quedo con mi ctr de 17" a 60 hz :cry:
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pues creo q para los exigentes en cuanto a calidad de video vale la pena aunque es minima la mejora, y pues a mayor Hz mas $$$$ yo por eso me quedo con mi ctr de 17" a 60 hz :cry:
La verdad los 120 hz son mas que suficiente si quieres los 3D, si quieres algo sin 3D, los 60 hz son mas que suficiente, Juego lo maximo que llegan en 60 hz, y peliculas blue-ray a 30 hz, asi que los 240 hz, 400 hz y 600 hz solo son marketing, es cierto que dan un tanto efecto de fluides pero tampoco es tan real como pagar 100 a 300$ mas, mientras que por un 1080p, mas contraste y tiempo de respuesta eso si vale la pena gastar ya que ellos si son un cambio drastico hacia la imagen y video juegos, ahora podemos mencionar que tambien depende de la gente tambien las funcionalidades, como Cuanto HDMI, si tiene USB para ver movies, fotos y musik y etc... Lo que quiero decir ya comparando 60 hz con 120 hz hay un cambio significativo pero no como demuestran la propaganda que dale la mitad de la pantalla 120 hz y la otroa mitad 60 hz y sale en 60 hz todo lento, es pura mentira de maketing es tan solo trata de dar otro PRO, o otra opcion para que la gente se emocione comprando un TV, pero no es como ver una tele de 50 000:1, y otra de 80 000:1 ahi si notas los colores mas vivos, y un brillo mas intencion y la imagen mas definida en colores y bueno son cambios ya no tan significativos asi que no se dejen engañar tanto por el marketing... que hora el dinero mueve la mundo y no les importa mentir con tal que engañar y asi hacer mas dinero aunque recuerden si su priporidad es lo 3D, los 120 hz es una obligacion sino, ni se alarmen si ven otro monitor de 120 hz y esta 100-200$ q no se pueden de nada, mejor eligan otro casi con lo mismo pero sin lo hz...
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sALUDOS a todos.
Creo que aqui no han mensionado la tecnologia TruMotion, (creo que asi se escribe), que tienen algunos televisores de 120 Hz, y unos de hasta 240 Hz. La verdad no se muy bien como funciona dicha tecnologia sin embargo creo que lo que hace es generar imagenes intermedias entre las que tiene la pelicula, haciendo que estas se vean con un movimiento muy real, ESTO si me consta ya que las e visto juntas funcionando y las que tienen TRUMOTION si se ven mucho mejor.
Con respecto a las TV con 400 Hz y hasta 600 Hz, son solo SubField. Es decir que en realidad funcionan a 60Hz, pero cada cuadro lo proyectan varias veces, con el fin de conseguir mas contraste.
Un ejemplo es la TV de 600 Hz, estas funcionan a 60 FPS, pero cada cuadro por segundo lo proyecta 10 veces haciendo que en un segundo pasan 60 cuadros distintos multiplicado que cada cuadro lo pasa diez veces (ojo el mismo cuadro no uno nuevo) daria un total de 600 Hz. (Digamos que esto es solo para marketing) aunque si ayuda al contraste.
POR CIERTO SI ALGUIEN SABE A CIENCIA CIERTA COMO FUNCIONA EL TRU MOTION, QUE ME AVISE, O EN SU CASO EL MOTION PLUS. Creo que cada compañia le puso un nombre distinto, en mi caso el que me toco comprobar a mi fue el de las tv samsung.
Yo tengo un LG de 50 con disque 600Hz (subfield)
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sALUDOS a todos.
Creo que aqui no han mensionado la tecnologia TruMotion, (creo que asi se escribe), que tienen algunos televisores de 120 Hz, y unos de hasta 240 Hz. La verdad no se muy bien como funciona dicha tecnologia sin embargo creo que lo que hace es generar imagenes intermedias entre las que tiene la pelicula, haciendo que estas se vean con un movimiento muy real, ESTO si me consta ya que las e visto juntas funcionando y las que tienen TRUMOTION si se ven mucho mejor.
Con respecto a las TV con 400 Hz y hasta 600 Hz, son solo SubField. Es decir que en realidad funcionan a 60Hz, pero cada cuadro lo proyectan varias veces, con el fin de conseguir mas contraste.
Un ejemplo es la TV de 600 Hz, estas funcionan a 60 FPS, pero cada cuadro por segundo lo proyecta 10 veces haciendo que en un segundo pasan 60 cuadros distintos multiplicado que cada cuadro lo pasa diez veces (ojo el mismo cuadro no uno nuevo) daria un total de 600 Hz. (Digamos que esto es solo para marketing) aunque si ayuda al contraste.
POR CIERTO SI ALGUIEN SABE A CIENCIA CIERTA COMO FUNCIONA EL TRU MOTION, QUE ME AVISE, O EN SU CASO EL MOTION PLUS. Creo que cada compañia le puso un nombre distinto, en mi caso el que me toco comprobar a mi fue el de las tv samsung.
Yo tengo un LG de 50 con disque 600Hz (subfield)
yo también he visto televisores de 120 hz funcionando y si se nota un vergo la mejora, lo de TRUMOTION es el nombre de marca, la tecnología es compensación de movimiento, cada marca lo aplica a su manera
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Sera todas alguna variación del IDCT
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Hola, veo que hay una gran cantidad de usuarios que tienen una buena idea de este tema y si me pueden ayudar me gustaria q resuelvan mi problema.
Mi pc es la siguiente:
LCD Samsung 2233SNPLUS 60Hz 21,5'' (drivers instalados)
Asus P5LD2-X (Bios actualizado)
Intel Dual Core 2.00 Ghz
Nvidia Geforce 9500GT (drivers actualizados)
2GB de RAM
Y el problema es que ni en el Counter, ni en el Natural Selection puedo tener 100 o 125 fps constantes, sino que al contrario me tira entre 30-40 fps y con suerte picos de 55 fps.
He probado absolutamente todo, desde los comandos "fps_max 125", "fps_modem 0.0" (o 125) y el famoso "developer 1". Desactivé la sincronización vertical con "forzar desactivación" y el resto de las opciones en "alto rendimiento". Probé desinstalando el juego, empezar de vuelta sin configs, o configs para aumentar fps, limpiar el registro de entradas. La maquina está formateada osea, no tiene virus ni contaminada, ya que esta particion es sólo para juegos...
Uso la resolucion de 1024x768, y probe con toda clase de bits (32,16 y 8) lo mismo en el juego, y hasta con 256 colores y nada... no cambia absolutamente nada ni para bien ni para mal.
También probé con el reforce para llegar a 75Hz del monitor y no noto diferencia, todo cambio que realizo el resultado son los mismos fps.
Realmente no se si es el Monitor, o qué pero es una grandisimo desventaja jugar con esos fps... Con la maquina q tengo estos juegos viejos tranquilamente me tienen que ir a una velocidad de fps constantes y estoy indignado al no encontrarle solución. :cry:
Si alguien puede ayudar seria de graaaan ayuda!
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y se te mira lento o que? para que queres 100 fps en CS? 55 fps esta perfectamente bien.
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y se te mira lento o que? para que queres 100 fps en CS? 55 fps esta perfectamente bien.
Pero en el Natural Selection que es en mod del cs, es necesario 100 fps, te sacan cuerpos de ventaja sin gran cantidad de frames.
Ese es mi problema :S
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el "problema" que tiene "balboa77" solo me recordo a este comentario:
Eso es porque tú gpu no soporta refrescos de 75 hz. Utiliza siempre 60hz, ya que para 75hz tú vga tiene que tirar 75 fps o hacer calculos para llegar a ellos, tirando más frames quizas para llegar a la res de tú monitor
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el "problema" que tiene "balboa77" solo me recordo a este comentario:
si, uno de los comentarios mas imbéciles que he visto ese quote que pusiste...