Autor Tema: Una Cronica nada mas...  (Leído 5746 veces)

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Una Cronica nada mas...
« : octubre 23, 2013, 01:02:27 pm »
Navegando por la web en unos de mis foros favoritos de música, me encontré con un relato de un usuario Argentino que visita Europa regularmente  y pues me pareció interesante compartirla con ustedes y asi puedan dar sus opiniones al respecto, sobre cosas que muchos ignoramos; Porque no leemos :-/ . Lastimosamente no estoy al tanto de la política exterior eh interior mas halla del populismo...( obviamente esto es algo gravede  mi parte  :embarassed: x_x )


Aqui la Cronica:
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Estoy recién llegado de laburar unos días en España e Italia, y dejo mi pequeña crónica e impresión (nunca mejor dicho).
La crisis es acuciante, a un nivel que jamás hubiera imaginado, y con algunos condimentos siniestros.
 
Mi amiga Isabel, otrora promotora cultural de cierto renombre -profesión de la cual vivía magníficamente- ahora limpia casas por la mañana, con lo cual consigue a duras penas pagar la hipoteca. Tiene otras deudas que la atosigan, pero cubre la mas urgente.
 
En todas las ciudades donde estuve proliferan los desahucios; se ven escenas dantescas, gente de la ex clase media pidiendo en las calles. Importamos los "trapitos", abundan los cuida coches. Madrid ya los prohibió, para que no quede feo.
Cualquier pibe en edad de empezar a laburar, o cualquier profesional joven (ni hablar de los que tienen los mejores promedios en universidades) se raja a las tierras nortes.
España, Italia, Portugal, Grecia, Albania, están proveyendo a la Europa aún rica pero también en crisis "del norte"de la mano de obra que antes llegaba de Latinoamérica, África y Europa del este. Y éstos últimos están bien jodidos con los brotes xenofóbicos cada vez mas virulentos. Ya no son necesarios, y muchos se vuelven con una mano adelante y la otra donde pueden.
 
Félix tenía un estudio de grabación profesional, y se ganaba el grueso del pan como sonidista (el mejor que yo conozco, realmente un capo) en grandes musicales del estilo Grease, todo lo de Disney, etc. Primera A.
No tiene laburo, le queda un mes de seguro de desempleo y tiene encima una hipoteca de 1100 euros mensuales, que en breve no podrá pagar. Tiene una hija de 5 años.
 
El gobierno de Rajoy, luego de las manifestaciones de Sol, prohibió cualquier tipo de protesta pública, bajo penas de prisión y durísimas multas.
Incluso está prohibido agitar desde las redes sociales (organizar un cacerolazo, sin ir mas lejos). Te meten en cana sin dudarlo.
 
Los bares están vacíos, la gente angustiadísima y el consumo cae estrepitosamente.
Los músicos profesionales no tienen ninguna posibilidad de conseguir laburos rentados (cosa que antes abundaba) pero tampoco tienen alumnos. Viven del paro, los que pueden, o de los padres/abuelos, que mantienen algún tipo de jubilación y son los que sostienen a los jóvenes, que se vuelven a sus casas natales.
La salud pública ha sufrido recortes enormes; y ha caído lo mas duro sobre los inmigrantes: gente que estaba en quimioterapia se quedó sin tratamiento en la mitad, casi no atienden a los "sin papeles".
Las obras sociales ponen cada vez mas condiciones para operarte, y buscan las mil artimañas legales para no atenderte.
 
Carmelo, el tipo mas inteligente que conozco, contrabajista aficionado y casi un hermano para mí, pasó de tener un cargo gerencial en una empresa papelera, a ser vendedor en un negocio de "todo a un euro". Gana la sexta parte, y tiene una amargura imposible de disimular, con casi 60 años. Su suerte es que tiene una esposa funcionaria del estado, y aunque le recortaron el sueldo en un 30%, no la pueden rajar del todo.
Los impuestos en las grandes ciudades aumentaron casi un 40%, el transporte público un 50%.
 
El panorama es irremontable, los casos de corrupción escandalosos. Y sin embargo, hay una pasividad popular que asombra. Todo el mundo se cuida el culo, nadie sale a quejarse (hay mucho miedo de las represalias) y marchan hacia el cadalso como ovejitas.
Los bancos se siguen enriqueciendo sin escrúpulos: si querés abandonar tu casa para dejar de pagar la hipoteca a 40 años (alquilar te sale la mitad que pagar un préstamo) igual por las diferencias de precios de las propiedades seguís endeudado con el banco, que deja en la calle a cientos de personas a diario.
Los carteles de "se vende" son parte del paisaje urbano, aunque nadie venda nada.
 
Llevo haciendo éste viaje anualmente desde 2006 -a excepción de 2012 que no viajé- y el panorama es impresionante.
De aquella opulencia que me impresionó al principio, donde corría la guita a espuertas, los bancos te daban créditos aunque no fueras un ciudadano "con papeles", el despilafarro de Audis, la gente que compraba no uno, sino 2 o 3 departamentos sin dudarlo con una guita que jamás existió, a lo que ví en ésta última gira...hay un océano de distancia.
Les puedo asegurar que ahora mismo (al menos la clase media laburante), está infinitamente mejor acá, que allá. Y dicho de manera absolutamente objetiva, dentro de lo que puedo. Sin banderías.
 
Salud



Fuente:http://www.musiquiatra.com/index.php?/topic/71828-noticias-de-europa-del-sur/
« Última Modificación: octubre 23, 2013, 01:16:14 pm por RJCorp »

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Re:Una Cronica nada mas...
« Respuesta #1 : octubre 23, 2013, 02:34:14 pm »
pues no estamos lejos de todo eso... aca en el pais tmb hay problemas muy serios... yo he visto muchos negocios decer y/o cerrar. y por alguna razon la gente no quiere ni traabajar... cuando le pones las oportunidades no les gustan...
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Re:Una Cronica nada mas...
« Respuesta #2 : octubre 23, 2013, 02:36:19 pm »
Lastimosamente buena parte de Europa y España particularmente vive una crisis económica de gran magnitud debido a una burbuja inmobiliaria que exploto hace algunos años.

En realidad buena parte del mundo occidental vive una crisis económica sostenida desde el año 2008 que muchos erróneamente identifican como crisis mundial del capitalismo, en realidad la raíz de la crisis viene de una manipulación descarada de los principios de economía de mercado en los que se supone se basa el capitalismo por parte de una élite poderosa de políticos y banqueros que básicamente han jugado a la ruleta con la moneda, situación que se agravo desde que se abandono el patrón oro en el año 1971, hasta ese entonces para emitir dinero los países desarrollados debían respaldar el dinero con un equivalente en oro de tal forma que cuando uno tenia un billete de una economía importante por ejemplo el dolar esto era como tener un pagare que le daba derecho a cierta cantidad de oro, es decir el dolar equivalía a algo con valor real, cuando el patrón oro se abandonó las economías de todos los países del mundo comenzaron a emitir dinero según su conveniencia respaldándolo básicamente con bonos de deuda lo cual a dado como resultado luego de décadas de abuso un endeudamiento astronómico como el que presenta la economía de EEUU y cuyas consecuencias pudimos observar en el paro federal del gobierno que se dio hace pocos días.

Esta misma situación se a repetido en múltiples economías supuestamente desarrolladas como la española siendo en todas casi una copia de la misma situación durante años se manipulo el mercado fabricando dinero sin sustento que inundo el mercado y fue utilizado por los bancos para dar prestamos de forma indiscriminada inyectando moneda que se utilizo en dar prestamos a diestra y siniestra en actividades improductivas o riesgosas y alimento burbujas económicas que al no tener sustento real luego de una época de un crecimiento económico ilusorio terminaron reventando dando como resultado la enorme crisis económica en que se encuentran dichos países.

Todo esto por lo mismo: se altero las leyes naturales de la economía de mercado y se manipulo la moneda para beneficio de unos pocos, esta no puede definirse como una crisis del capitalismo sino como una crisis debido a la manipulación artificial del capitalismo si desean entender mejor esto vean el siguiente documental:

Fraude? El porqué de la Gran Recesión Mundial.

Y el siguiente par de videos explican de forma mas resumida el problema, el ultimo de forma muy divertida explica en concreto el caso español:

Para entender la crisis - CQC

Españistán, de la Burbuja Inmobiliaria a la Crisis (por Aleix Saló)

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Re:Una Cronica nada mas...
« Respuesta #3 : octubre 23, 2013, 04:05:42 pm »
Todo esto por lo mismo: se altero las leyes naturales de la economía de mercado y se manipulo la moneda para beneficio de unos pocos, esta no puede definirse como una crisis del capitalismo sino como una crisis debido a la manipulación artificial del capitalismo si desean entender mejor esto vean el siguiente documental:

en esto estamos en desacuerdo.
no hay nada "natural" en las supuestas leyes del mercado. si es una crisis del capitalsimo por cuanto el sistema se presta a ser manipulado. el sistema capitalista va a seguir fallando una y otra vez debido a que el fin del capitalismo es el bienestar del mercado no el bienestar de la gente.

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Re:Una Cronica nada mas...
« Respuesta #4 : octubre 23, 2013, 04:28:40 pm »
en esto estamos en desacuerdo.
no hay nada "natural" en las supuestas leyes del mercado. si es una crisis del capitalsimo por cuanto el sistema se presta a ser manipulado. el sistema capitalista va a seguir fallando una y otra vez debido a que el fin del capitalismo es el bienestar del mercado no el bienestar de la gente.

El problema es que ese sistema imperfecto porque lo es, basado en la codicia, el egoismo y la busqueda del bienestar individual a generado casi toda la riqueza y progreso tecnologico que nos rodea como esa computadora desde la que digitaste tu respuesta, el internet desde el cual se transmitio dicha respuesta, esa tarjeta de video con la que pasas horas jugando y mil cosas mas.

El asunto es que toda alteración a las leyes de mercado que funcionan de forma casi salvaje en su estado mas puro solo conlleva atraso y crisis como sucedio con el comunismo de la union sovietica o la actual crisis de los mercados financieros, es curiosos como los unicas paises "socialistas" que han logrado progreso notable han sido la actual economia china que practica un capitalismo casi salvaje y la URSS de la epoca de Stalin con los planes quinquenales que en la practica funcionaban como un capitalismo planificado.

Digo que el capitalismo que prefiero llamar economia de mercado es algo natural debido a que dado que casi ningun ser humano es autosuficiente en termicos de generar los recursos para su subsistencia debe recurrir al intercambio de bienes y servicios actividad que da origen al mercado basado siempre en el interes individual y propio.

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Re:Una Cronica nada mas...
« Respuesta #5 : octubre 23, 2013, 04:48:43 pm »
El problema es que ese sistema imperfecto porque lo es, basado en la codicia, el egoismo y la busqueda del bienestar individual a generado casi toda la riqueza y progreso tecnologico que nos rodea como esa computadora desde la que digitaste tu respuesta, el internet desde el cual se transmitio dicha respuesta, esa tarjeta de video con la que pasas horas jugando y mil cosas mas.
Entiendo perfectamente eso. sin embargo, el capitalismo y el comunismo son caras de la misma moneda porque ambos son ingenuos al reducir la conducta humana a algo parcial, el capitalismo falla al confiar en la avaricia humana, el socialismo falla al confiar en que la gente va a ser capaz de superar su egoismo individual. ni uno ni el otro son la respuesta sino un sistema que tome como su base y PRIORIDAD a las grandes mayorias (como el comunismo) pero sin restringir la ambicion personal (como el capitalismo).

El asunto es que toda alteración a las leyes de mercado que funcionan de forma casi salvaje en su estado mas puro solo conlleva atraso y crisis como sucedio con el comunismo de la union sovietica o la actual crisis de los mercados financieros, es curiosos como los unicas paises "socialistas" que han logrado progreso notable han sido la actual economia china que practica un capitalismo casi salvaje y la URSS de la epoca de Stalin con los planes quinquenales que en la practica funcionaban como un capitalismo planificado.
y porque no mencionas a paises con economias estables que tienen politicas economicas eminentemente socialistas como suecia y noruega y que debido a su enfoque en el bienestar social y no en el mercado han logrado sobrevivir mejor a esta situacion?

Digo que el capitalismo que prefiero llamar economia de mercado es algo natural debido a que dado que casi ningun ser humano es autosuficiente en termicos de generar los recursos para su subsistencia debe recurrir al intercambio de bienes y servicios actividad que da origen al mercado basado siempre en el interes individual y propio.
la economia de mercado o como le queras llamar es una perversion social. es un modelo economico que es usado constantemente por las personas que tienen la sarten por el mango. no les interesa el bien comun, no les interesa que la sociedad se mantenga estable, les interesa incrementar sus arcas y ya.

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Re:Una Cronica nada mas...
« Respuesta #6 : octubre 23, 2013, 06:43:02 pm »


Pero aquí no pasaría oh esta pasando algo similar?, con tanta gente endeudándose a diario??  ya sea por un carro, un teléfono, electrodomésticos, PC's servicios de entretenimiento etc etc..... Digo pues porque Ese dinero los consumidores que hacen prestamos NO lo tienen!,  "supuestamente" lo tendrán y pagaran  :roll: pero muchos se quedan sin trabajo y cuando tienen de nuevo trabajo deben aun mas  x_x 

pues no estamos lejos de todo eso... aca en el pais tmb hay problemas muy serios... yo he visto muchos negocios decer y/o cerrar. y por alguna razon la gente no quiere ni traabajar... cuando le pones las oportunidades no les gustan...

A eso voy yo,  que aquí ya hace ratos que esta de cuadritos y se pondra aun peor  :-/ . Aunque muchas personas quieren invertir en "X" negocio para salir adelante, pero la falta de seguridad de su futuro  negocio les baja los ánimos, con tanta extorsiones, rentas y robos :sad:

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Re:Una Cronica nada mas...
« Respuesta #7 : octubre 23, 2013, 06:51:32 pm »
y porque no mencionas a paises con economias estables que tienen politicas economicas eminentemente socialistas como suecia y noruega y que debido a su enfoque en el bienestar social y no en el mercado han logrado sobrevivir mejor a esta situacion?

Es que esos países precisamente son mi referente pero si te fijas ellos combinan de la mejor manera lo mejor del sistema capitalista y comunista pero su mercado es en esencia capitalista y su sistema de seguridad social persigue el ideal comunista de cobertura universal de salud y educación que es lo que yo considero fue el mejor logro del sistema comunista.

Yo creo que tu error es ver el sistema de mercado solo desde el punto de vista macro que es adonde opera por ejemplo la mas grande distorsión ocasionada por ejemplo por la banca mundial y su fuerte y total manipulación del mercado monetario desde la creación de la banca de moneda fraccionaria y particularmente desde que se abandono el patrón oro o para no ir tan lejos en la fuerte manipulación del mercado nacional por parte de la oligarquía que a dominado nuestro país durante mas de un siglo en donde la gente cree inocentemente que hemos tenido una autentica economía capitalista cuando esencialmente a nivel macro solo a sido una economía básicamente mercantilista al servicio de algunos pocos grupos poderosos.

Pero yo hablo del libre mercado a nivel micro representado por personas, obreros, comerciantes, empleados, pequeñas y medianas empresas que son las que en escencia crean la riqueza y no los grandes grupos que concentran el capital y que básicamente se nutren a expensas de estos.

Pero si te fijas el ideal de una economía que garantice a la vez lo mejor de ambos mundos no puede pasar por la eliminación del libre mercado pues todas las experiencias vistas hasta ahora han demostrado que eso solo crea gran retraso y estancamiento sino mas bien evitar que este sea manipulado por grupos de poder en su beneficio, lo cual considero es uno de los grandes logros de los países escandinavos.

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Re:Una Cronica nada mas...
« Respuesta #8 : octubre 23, 2013, 07:07:55 pm »
por un momento pensé que era una descripción de el salvador!!! casi estamos iguales de jodidos,con la diferencia que aqui aun podemos protestar sin que nos metan al "bote",

según lo ultimo que me e dado cuenta,los jóvenes profesionales y los no profesionales se están avalanchando a aprender idioma alemán,para emigrar a Alemania,en donde hay fuentes de trabajo!!!

lo mas jodido es que los españoles la están sintiendo duro,porque estaban acostumbrados (buena parte de la población)a la buena vida europea,por lo menos nosotros nacimos en una sociedad corrupta y estamos tratando de salir de ella!!

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Re:Una Cronica nada mas...
« Respuesta #9 : octubre 23, 2013, 07:11:43 pm »
Pero aquí no pasaría oh esta pasando algo similar?, con tanta gente endeudándose a diario??  ya sea por un carro, un teléfono, electrodomésticos, PC's servicios de entretenimiento etc etc..... Digo pues porque Ese dinero los consumidores que hacen prestamos NO lo tienen!,  "supuestamente" lo tendrán y pagaran  :roll: pero muchos se quedan sin trabajo y cuando tienen de nuevo trabajo deben aun mas  x_x 

A eso voy yo,  que aquí ya hace ratos que esta de cuadritos y se pondra aun peor  :-/ . Aunque muchas personas quieren invertir en "X" negocio para salir adelante, pero la falta de seguridad de su futuro  negocio les baja los ánimos, con tanta extorsiones, rentas y robos :sad:

Es que en parte aquí se dio un efecto como producto de la gran inyección de dinero que hicieron los gringos a nivel internacional y que genero su burbuja inmobiliaria solo que aquí fue en la forma del crédito fácil y la expansión del otorgamiento de tarjetas de crédito, hagan memoria y vean como desde casi mediados de la década pasada empezaron a darle tarjeta de crédito a cualquier persona y se expandieron los créditos personales esto fue producto directo de todo el dinero que EEUU inyecto en la economía mundial.

Para suerte o mala suerte depende del punto de vista nuestra economía es tan subdesarrollada que no hubo el equivalente a una burbuja inmobiliaria debido a que nuestro mercado básicamente de subsistencia no daba para eso y por tanto el porrazo de la crisis mundial no fue tan notable, es decir estábamos tan mal antes que casi no pudimos caer todavía mas bajo pero adonde si nos afecto fue en las remesas mas que todo en el peor momento de la crisis de EEUU porque a nuestros compatriotas allá si se les puso un poco duro conseguir empleo.

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Re:Una Cronica nada mas...
« Respuesta #10 : octubre 23, 2013, 08:22:12 pm »
Yo creo que tu error es ver el sistema de mercado solo desde el punto de vista macro que es adonde opera por ejemplo la mas grande distorsión ocasionada por ejemplo por la banca mundial y su fuerte y total manipulación del mercado monetario desde la creación de la banca de moneda fraccionaria y particularmente desde que se abandono el patrón oro o para no ir tan lejos en la fuerte manipulación del mercado nacional por parte de la oligarquía que a dominado nuestro país durante mas de un siglo en donde la gente cree inocentemente que hemos tenido una autentica economía capitalista cuando esencialmente a nivel macro solo a sido una economía básicamente mercantilista al servicio de algunos pocos grupos poderosos.
y no entiendo como es que discrepas si vos mismo estas diciendo que el capitalismo se presta para todo ese tipo de deformidades amorales.

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Re:Una Cronica nada mas...
« Respuesta #11 : octubre 23, 2013, 08:28:23 pm »
y no entiendo como es que discrepas si vos mismo estas diciendo que el capitalismo se presta para todo ese tipo de deformidades amorales.

Es que quizás no entendes mi punto a lo que voy es a que la economía de mercado aun con todos sus problemas a sido el único sistema compatible con la libertad individual y que a demostrado ser capaz de crear riqueza e innovación y precisamente en mi opinión sus fallas y debilidades se dan cuando se manipula sus principios naturales como a sido el caso de esta crisis mundial o como se dio en las economías socialistas que en esencia cayeron porque eran económicamente insostenibles.

Es decir vos lo juzgas por lo que hacen de este sistema los grupos de poder que lo deforman de su esencia natural yo en cambio veo el potencial que podría alcanzar si se evita que sea manipulado.

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Re:Una Cronica nada mas...
« Respuesta #12 : octubre 23, 2013, 08:32:23 pm »
Para suerte o mala suerte depende del punto de vista nuestra economía es tan subdesarrollada que no hubo el equivalente a una burbuja inmobiliaria debido a que nuestro mercado básicamente de subsistencia no daba para eso y por tanto el porrazo de la crisis mundial no fue tan notable, es decir estábamos tan mal antes que casi no pudimos caer todavía mas bajo pero adonde si nos afecto fue en las remesas mas que todo en el peor momento de la crisis de EEUU porque a nuestros compatriotas allá si se les puso un poco duro conseguir empleo.

Que pena da nuestra economía.......  Aun me acuerdo de la famosa tarjeta naranja y el montón de gente que callo en ello incluyendo 3 familiares míos   :x

Ese documental que publicaste me despejo muchas dudas  :drinks:

por un momento pensé que era una descripción de el salvador!!! casi estamos iguales de jodidos,con la diferencia que aqui aun podemos protestar sin que nos metan al "bote",

según lo ultimo que me e dado cuenta,los jóvenes profesionales y los no profesionales se están avalanchando a aprender idioma alemán,para emigrar a Alemania,en donde hay fuentes de trabajo!!!

Lo mismo pense yo cuando lo lei  :-/ , Y Segun las malas lenguas de lo que pasa a algunos españoles en alemania......

Citar
Un conocido (también español nativo) de los que pude ver y que estaba en las últimas consiguió un contrato de 3 meses para Amazon en Germania.
Eran 1400 euros/mes, casa y comida.
Al llegar, gracias a la letra chica el sueldo era de 1050 euros. Lo metieron en unos barracones con 15 camas cada uno, a 20 kms de la ciudad, competamente aislado.
Alemania...y pasaron apenas 70 años

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Re:Una Cronica nada mas...
« Respuesta #13 : octubre 23, 2013, 08:34:51 pm »
y por alguna razon la gente no quiere ni traabajar... cuando le pones las oportunidades no les gustan...

Eso que has dicho es imposiblemente mas correcto.

Yo no se que pasa pero donde trabajo les cuesta increíblemente llenar puestos y no es que les paguen mal a las personas (con respecto al puesto claro).

Parece broma pero donde trabaja mi mama una mujer renuncio del trabajo solo porque no se le permitía revisar Facebook  en las computadoras de la empresa :dumb:

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Re:Una Cronica nada mas...
« Respuesta #14 : octubre 23, 2013, 08:37:25 pm »
Es decir vos lo juzgas por lo que hacen de este sistema los grupos de poder que lo deforman de su esencia natural yo en cambio veo el potencial que podría alcanzar si se evita que sea manipulado.
ah put@ pero ahi estas hablando de una babosada utopica igual al estado comunista perfecto.