Autor Tema: Los humanos no necesitaremos aplicar.  (Leído 5949 veces)

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Desconectado Charlie

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Re:Los humanos no necesitaremos aplicar.
« Respuesta #30 : marzo 28, 2016, 12:19:48 pm »
¿Qué es un ser inteligente? ¿Qué determina con certeza que una máquina sea inteligente o no? Si vos me das una respuesta certera, man... creo que te vas a ganar un Nobel o algo así.

Es una pregunta tan complicada de responder que Touring tuvo que idear el famoso "test" que es más bien una evaluación cualitativa para ver si una inteligencia artificial puede hacerse pasar por una inteligencia real. Y te digo... Hay software tan bueno, hay chatbots tan buenos que si nos fueramos a la prueba original de touring mucha gente no se daría cuenta que está hablando con una pieza de código. Pero si te vas luego a ver como están programados te das cuenta que no hay nada inteligente en ellos.

En este punto es adonde entra en juego el definir que tan decisiva resulta se la conciencia en el desarrollo de la inteligencia, si vemos el ejemplo biológico del mundo animal a mayor conciencia mayor inteligencia y esto es algo que podría explicar el porque los programadores y la computación actual podrían haberse quedado tan estancados a la hora de crear programas verdaderamente inteligentes y es que es probable que sin conciencia no hay inteligencia equiparable a la del cerebro humano.

Y el problema es que según algunas teorías la computación actual no es capaz de emular la conciencia humana y eso explicaria el porque no se a visto avances sustanciales en el campo de la IA, aqui cito esta reseña sobre el libro de Roger Penrose "La nueva mente del emperador":

Citar
Penrose defiende el argumento de que la conciencia humana no es algorítmica, y por lo tanto no puede ser modelada mediante una máquina de Turing ni computadoras digitales. El autor señala como hipótesis que la mecánica cuántica juega un papel esencial en la comprensión de la consciencia. A su vez, el colapso de la función de onda cuántica jugaría un importante papel en el funcionamiento del cerebro.

Aquí estas especulando, pero la realidad no sera así, pocas personas tendrán un trabajo como el que hoy conocemos, si las generaciones futuras se toman el  aprendizaje como hoy lo vemos, tendremos millones de desempleados con una tasa de paro del 95% por que esas plazas de profesiones que todavía no se han inventado serán escazas y mal pagadas. Te lo digo, el futuro sera muy diferente como lo hemos planteado siempre. Siempre pensamos que los robots iban a coexistir con nosotros en el mundo laboral, pero hoy cada vez nos vamos dando cuenta que eso no sera así.

Lo que vos no entendes es que la relación entre tecnologia y humanidad es simbiotica, no a existido jamas tanta pobreza hambre y desempleo como en las etapas anteriores a la revolución industrial.

Si la tecnologia deja sin sustento a la mayoría de humanos, entonces se vendría abajo por si misma porque seria como dispararse en el pie ya que esta existe por y para el humano, no creas que se puede tener amplio desarrollo tecnológico en un mundo donde la economía esta en crisis que es justo lo que pasaría si la mayoría de personas carecen de fuentes de ingreso, como te dije se encontraría la manera aun en una economía automatizada para que todo siga girando en torno a satisfacer y demandar las necesidades del humano de hecho actualmente esto se hace forma parcial con la obsolescencia programada se fuerza al sistema para que la demanda humana se mantenga en marcha porque sin demanda la economía cae en picado, un mercado laboral sin ingresos como lo plantean los catastrofistas deja a la industria sin un mercado que consuma su producto por lo cual esta fracasaría.

De hecho la practica totalidad de recesiones en los ciclos económicos modernos se dan por caídas en la demanda no por caídas en la oferta, no podes tener un super eficiente sistema tecnológico productivo sostenible en el tiempo si este no tiene a quien venderle sus productos que es justo lo que pasaria si el desempleo fuera masivo como proponen los catastrofistas.

Un sistema que cree desempleo masivo es inviable porque colapsaría casi tan pronto como surja, lo que si se da son transformaciones en la economía y el tipo de trabajos demandados por esta como se dijo antes cada vez se daría mas prioridad y demanda al trabajo cerebral y creativo y menos al trabajo manual y repetitivo y a no ser que se padezca de discapacidad mental todo humano es capaz de adaptarse.

Te lo repito los robots no son computadoras, las computadoras crearon puestos de trabajo que compensaron los que destruyeron, esta vez no es así. Te dejare una gráfica que resume lo que quiero decir.



La verdad es difícil argumentar si ya decidiste que queres creer en algo, pero lo único que te digo es que yo en lo personal no puedo creer en algo que carece de sustento, es como que me dijeran que dentro de una decada colonizaremos las estrellas, no hay forma porque carecemos de la tecnologia necesaria, con ese reportaje es lo mismo te estan hablando de paja pretenciosa sin decirte que en verdad estamos lejisimo de alcanzar el nivel de computación que ahí se plantea.
« Última Modificación: marzo 28, 2016, 01:05:08 pm por Charlietwo »

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Re:Los humanos no necesitaremos aplicar.
« Respuesta #31 : marzo 28, 2016, 12:26:52 pm »
Perdón se me fue la onda, lo que quería decir es que los robots no son como la computadora con la estoy escribiendo esto, sino que son mucho mas complejos y están diseñados para llevar a cabo tareas mas difíciles de forma automática.

Ademas curioso el caso de japón, donde ya puse ejemplos de lo que hace el gobierno de japón para intentar de maquillar la tasa de paro. Japón es el ejemplo perfecto de un país que no se preparo para evitar la crisis económica en la que esta metida desde hace 2 décadas y de la que no puede salir ni con estos arrebatos keynesianos que tienen.

Y de nuevo estás equivocado. Es justamente al revéz. La computadora que usas es una computadora de PROPOSITO GENERAL, un robot usulamente es una computadora que apoya en procesos/tareas especializadas. Un robot de propósito general sería un robot que un día le decis limpia el piso y el siguiente le decís freime un huevo, te digo que no hay muchos robots de propósito general y los que los hay tienen una gama de tareas bien limitadas que pueden realizar. Desde robots humanoides hasta asistentes personales como Siri o Kortana aún están bastante lejos de realmente ser "robots" de propósito general con una inteligencia propia capaces de resolver una gama general de problemas por si mismos (según la def. por ernesto) y aún lejos de llegar a un nivel que puedan pasar fácilmente la prueba de touring.

Por eso es que una máquina jugando Go es un gran avance en inteligencia artificial, porque es un juego que no se puede resolver por fuerza bruta como el ajedrés sino con intuición y la observación de las estrategias del oponente.


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Re:Los humanos no necesitaremos aplicar.
« Respuesta #32 : marzo 28, 2016, 12:49:57 pm »
relevante al tema, largo el video pero les da una mejor perspectiva de la realidad actual.
http://www.youtube.com/watch?v=VBceREwF7SA

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Re:Los humanos no necesitaremos aplicar.
« Respuesta #33 : marzo 28, 2016, 01:06:17 pm »
Lo que vos no entendes es que la relación entre tecnologia y humanidad es simbiotica, no a existido jamas tanta pobreza hambre y desempleo como en las etapas anteriores a la revolución industrial.

Si la tecnologia deja sin sustento a la mayoría de humanos, entonces se vendría abajo por si misma porque seria como dispararse en el pie ya que esta existe por y para el humano, no creas que se puede tener amplio desarrollo tecnológico en un mundo donde la economía esta en crisis que es justo lo que pasaría si la mayoría de personas carecen de fuentes de ingreso, como te dije se encontraría la manera aun en una economía automatizada para que todo siga girando en torno a satisfacer y demandar las necesidades del humano de hecho actualmente esto se hace forma parcial con la obsolescencia programada se fuerza al sistema para que la demanda humana se mantenga en marcha porque sin demanda la economía cae en picado, un mercado laboral sin ingresos como lo plantean los catastrofistas deja a la industria sin un mercado que consuma su producto por lo cual esta fracasaría.

De hecho la practica totalidad de recesiones en los ciclos económicos modernos se dan por caídas en la demanda no por caídas en la oferta, no podes tener un super eficiente sistema tecnológico productivo sostenible en el tiempo si este no tiene a quien venderle sus productos que es justo lo que pasaria si el desempleo fuera masivo como proponen los catastrofistas.

Te presento a la solución de ese problema: la renta básica universal.

http://es.euronews.com/2016/01/22/que-es-la-renta-basica-universal/

Y de nuevo estás equivocado. Es justamente al revéz. La computadora que usas es una computadora de PROPOSITO GENERAL, un robot usulamente es una computadora que apoya en procesos/tareas especializadas. Un robot de propósito general sería un robot que un día le decis limpia el piso y el siguiente le decís freime un huevo, te digo que no hay muchos robots de propósito general y los que los hay tienen una gama de tareas bien limitadas que pueden realizar. Desde robots humanoides hasta asistentes personales como Siri o Kortana aún están bastante lejos de realmente ser "robots" de propósito general con una inteligencia propia capaces de resolver una gama general de problemas por si mismos (según la def. por ernesto) y aún lejos de llegar a un nivel que puedan pasar fácilmente la prueba de touring.

Por eso es que una máquina jugando Go es un gran avance en inteligencia artificial, porque es un juego que no se puede resolver por fuerza bruta como el ajedrés sino con intuición y la observación de las estrategias del oponente.

Es que no es necesario que un robot haga mil tareas para que la situación que se predice en el vídeo suceda. Solo basta con que un robot haga una tarea mas eficiente que nosotros y millones de personas en la calle, hoy imagínate eso pero con miles de tipos de maquinas que se inventan todos los años.

http://www.elmundo.es/tecnologia/2015/11/13/564506f1ca4741ab618b463d.html

Desconectado Charlie

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Re:Los humanos no necesitaremos aplicar.
« Respuesta #34 : marzo 28, 2016, 01:30:29 pm »
Te presento a la solución de ese problema: la renta básica universal.

http://es.euronews.com/2016/01/22/que-es-la-renta-basica-universal/

Ya vas encontrando un poquito la luz, pero si te pones a pensar para poder ofrecer una renta básica universal es necesario tener una economía altamente productiva y  tecnologizada es decir eso solo puede darse precisamente como una consecuencia natural del desarrollo tecnológico, pero eso no implica que el grueso de la población se quedara en casa a soplarse los huevos la gente suele ser ambiciosa por naturaleza y querrán tener los privilegios que brinda los ingresos adicionales de vender su trabajo creativo en este nuevo tipo de economía, en realidad lo que creo que se vería a futuro en las economías mas desarrolladas es todo tipo de profesiones que requieran usar la cabeza y aun así habría un campo minoritario de artesanos que seguirían vendiendo sus productos porque en este tipo de economía el producto artesanal de buena calidad estaría mejor valorado que nunca porque por muchos motivos por mas que existan maquinas que lo hagan de forma mas perfecta y eficiente el humano siempre valora de forma especial el trabajo manual hecho casi de forma artística.

Es que no es necesario que un robot haga mil tareas para que la situación que se predice en el vídeo suceda. Solo basta con que un robot haga una tarea mas eficiente que nosotros y millones de personas en la calle, hoy imagínate eso pero con miles de tipos de maquinas que se inventan todos los años.

http://www.elmundo.es/tecnologia/2015/11/13/564506f1ca4741ab618b463d.html

Es que no acabas de entender que esta gente pinta como algo muy fácil o probable algo para lo que ni siquiera contamos con la tecnologia necesaria, por ejemplo no existe un puto robot que pueda reemplazar a una cocinera, a una camarera o siquiera a la capacidad versátil de tareas de un oficinista, pueden reemplazar únicamente a ciertos puestos que ejecutan tareas muy puntuales y repetitivas.

Y te digo algo mas si se desarrollan robots que hagan ese tipo de labores posiblemente no sean lanzados a nivel masivo porque simplemente saldría mas barato pagarle a un humano y es que contrario a lo que te quieren hacer creer robots complejos y versátiles son muy caros de producir y de mantener comparados a la mano de obra humana que básicamente trabaja por un sueldo para poder vivir.

Y es que en esas predicciones dejan de lado convenientemente el factor económico, porque crees vos que seguimos extrayendo petroleo del suelo en lugar de explotar las energías limpias alternativas como la solar y la eólica, pues simplemente porque el petroleo es mas barato en términos económicos, de igual manera nadie va a comprar robots valuados en cientos de miles de dolares con costos igual de caros en su mantenimiento para reemplazar a humanos que harían las cosas por mucho menos dinero.

Entende que los robots y la computación reemplazan únicamente al humano en aquellas áreas de la economía en donde es mas productivo y mas económico tener a un programa o un robot y a la larga esto es mas beneficioso para la economía en su conjunto.

Pero de eso a hacernos creer que estamos tan super desarrollados que se aproxima una catástrofe económica en la que se prescindirá de la mayoría de empleos humanos hay un vergo de ficción de por medio.
« Última Modificación: marzo 28, 2016, 01:33:01 pm por Charlietwo »

Desconectado g00mba

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Re:Los humanos no necesitaremos aplicar.
« Respuesta #35 : marzo 28, 2016, 01:42:56 pm »
Una PC es realmente un robot pero tiene un sistema operativo que no provoca mucha emoción que digamos. Solo basta con conectar una interfaz USB e instalar el software de la inteligencia del robot, dejarla corriendo permanentemente los 365 o 366 días del año, y es un robot tan capaz como cualquier otro.



Algo que siempre va a ser la meta de cualquier tecnología sin importar lo autónoma que sea es el disfrute de la gente y el desarrollo máximo de sus capacidades individuales y grupales, el aprender el 100% de cómo estas y el resto del mundo y el Universo funciona, y poder hacer cada vez más por menos, descubriendo nuevas formas de expresión, de multimedia, de bienestar, de entretenimiento, de capacidades evolucionadas nuevas y de longevidad.


Algo que un robot necesita hacer siempre es suplir la necesidad más reciente de la gente y no hacer desperdicio en excedentes de producción (surplus) ni desperdiciar el esfuerzo en la variedad innecesaria de tipos máquinas, pero sí ser capaz de producir los mismos productos por siempre (por ejemplo reproducir libros o películas de hace siglos y fabricarlos en el momento preciso en el que se compren, no almacenarlos con algoritmos ingenuos). De este desperdicio actualmente hay mucho, y es posible que una inteligencia artificial y autonomía superiores requieran una lógica que elimine constantemente dicho desperdicio para usarlo en resolver dichos problemas de forma colectiva, abierta, sin ocultar los detalles clave y dejar la ciencia y a la gente normal ajenas entre sí y sin entenderse de forma cotidiana.

Para que una máquina aumente en su "conciencia" de que existe y que puede manipular y acaparar recursos del mundo real, solo basta agregarle diccionarios completísimos que le digan qué valor virtual o físico tiene cada cosa y cuál es el camino que más le favorece como unidad y como colectivo, y dejarlo corriendo permanentemente para que profundice su aprendizaje.

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Re:Los humanos no necesitaremos aplicar.
« Respuesta #36 : marzo 28, 2016, 01:53:36 pm »
OK el ejemplo perfecto para que entedas lo atrasada que esta la IA tenes el caso del colochito de la eñe.

En realidad crees que algo tan primitivo seria capaz de reemplazar a un humano de verdad?

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Re:Los humanos no necesitaremos aplicar.
« Respuesta #37 : marzo 28, 2016, 01:57:07 pm »
OK el ejemplo perfecto para que entedas lo atrasada que esta la IA tenes el caso del colochito de la eñe.

En realidad crees que algo tan primitivo seria capaz de reemplazar a un humano de verdad?
ese colocho de enie esta averiguando la direccion del negocio del MX para llegar a absorverlo y volverse un androide perfecto, de pelo glorioso by pantene.

Desconectado Charlie

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Re:Los humanos no necesitaremos aplicar.
« Respuesta #38 : marzo 28, 2016, 02:02:34 pm »
ese colocho de enie esta averiguando la direccion del negocio del MX para llegar a absorverlo y volverse un androide perfecto, de pelo glorioso by pantene.


Si pero primero tiene que aprender la estructura, historia y diseño de los zapatos que se podrá para llegar adonde MX, luego entender como esta ensamblado cada tornillo del bus que tomara, calcular la ruta para llegar al lugar basado en análisis históricos de rutas de buses desde el siglo pasado total que para cuando llegue mx ya va tener ratos de estar muerto y enterrado.