Autor Tema: ¿Qué opinan del fiasco en el conteo de votos por parte del sistema del TSE?  (Leído 40466 veces)

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Desconectado brother

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 :yao_ming:

Soluciones Aplicativas dicen que se llama la empresa https://www.facebook.com/SolucionesAplicativas
nose si sera esa  :sad: aunque en el diario dicen que son varias no  :sad:

Desconectado renji

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Desconectado dbmmalbo

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uno de tantos métodos electrónicos, ver video

http://www.infobae.com/2014/12/11/1614554-debate-el-voto-electronico-la-ciudad-como-es-el-sistema

Si Argentina pudo, por qué nosotros no?  :yao_ming:
Yo mismo me respondo: Opciones hay, lo que falta es voluntad política y deseos de invertir en algo relativamente transparente y ágil..
El que sabe, se divierte, el que no, se lo lleva la corriente... La idea es esa.

Desconectado salvadoresc

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pero entonces terminas con otro problema: la fiabilidad de tu sistema se va a la m!erda. porque? porque la fiabilidad de tu sistema viene dado por cuanto tengas resultados repetibles. si rompes la cadena de rastreo, no podes repetir la validacion. si no podes repetir la validacion, es un sistema que se presta a la manipulacion.
para los que dudan de esto, homero ya lo habia planteado tambien xD
http://www.youtube.com/watch?v=IoWJkrlptNs#
« Última Modificación: marzo 03, 2015, 01:58:28 pm por salvadoresc »
Awaken my child, and embrace the glory that is your birthright. Know that I am the Overmind; the eternal will of the Swarm.

haycoctelesamor.com

Desconectado Memothic

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No soy experto de programación pero vaya que la empresa contratada la recago.

estuve como empleado del TSE (por ayudar a la patria pues, yo anule mi voto) y déjeme decirle que este atraso fue la mezcla a mi ver de 4 variables.

1-El principal mal diseño de la transmisión esto creo es culpa del TSE
2-terrible diseño del software para transmitir para nada amigable y  el errores continuos que te daba
3-falta de selección de gente capacitada para administrar los centros en mi centro en el interior del pais, hasta problemas con controladores de impresoras genero atrasos que alguien con un poco de conocimiento soluciona
4-gana de joderse entre partidos a la hora del conteo.

no voy aportar nada en programación creo ya resumieron los que saben mas que yo porque no es viable lo que me parece que si es viable es dividir o separar la funciones del TSE en la administrativa/organizativa en poder de los partidos estos para esto si es de reconocer que se preocupan por hacerlo bien y la jurídica o tribunal aquí los partidos sabemos son una M para juzgar y se necesita la imparcialidad a la hora de juicios de ciudadanos con el menor contacto de partidos .

Esperemos para el pago no sean tan maletas estos.

Desconectado Charlie

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no voy aportar nada en programación creo ya resumieron los que saben mas que yo porque no es viable lo que me parece que si es viable es dividir o separar la funciones del TSE en la administrativa/organizativa en poder de los partidos estos para esto si es de reconocer que se preocupan por hacerlo bien y la jurídica o tribunal aquí los partidos sabemos son una M para juzgar y se necesita la imparcialidad a la hora de juicios de ciudadanos con el menor contacto de partidos .

Esperemos para el pago no sean tan maletas estos.


Esta parte que decis es la medula del asunto, se me viene a la mente el caso del BCR que maneja (o manejaba cuando teniamos colones) de forma muy técnica y profesional la parte relacioanda con la emision de moneda, reserva monetarias y otros factores y esto no se iba al carajo con cada nueva administracion, lo mismo con el ministerio de hacienda, con el TSE deberia ser igual, una parte de el debe estar por completo profesionalizada e inamovible por mucho que a cada rato cambien magistrados.

Desconectado g00mba

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1-El principal mal diseño de la transmisión esto creo es culpa del TSE
2-terrible diseño del software para transmitir para nada amigable y  el errores continuos que te daba
3-falta de selección de gente capacitada para administrar los centros en mi centro en el interior del pais, hasta problemas con controladores de impresoras genero atrasos que alguien con un poco de conocimiento soluciona
4-gana de joderse entre partidos a la hora del conteo.
vaya, hablemos lo que es. en la mayoria de empresas aqui, siempre es igual, hay un maje que sabe pero le vale v3rga porque esta harto de la situacion, hay un maje que sabe y se da verga ayudando, y hay veinticinco cer0tes inutiles (incluyendo jefes y gerentes) que no saben mas que encender la computadora aunque hablan como que ellos inventaron los procesadores intel.

Desconectado namreg

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Respecto al voto electrónico veo que Venezuela tiene uno similar pero también te emite un comprobante físico para realizar auditorias.

http://comovotar.com/
Todos tenemos una maquina del tiempo las que nos llevan al pasado son recuerdos y las que nos llevan al futuro son sueños

Desconectado Charlie

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vaya, hablemos lo que es. en la mayoria de empresas aqui, siempre es igual, hay un maje que sabe pero le vale v3rga porque esta harto de la situacion, hay un maje que sabe y se da verga ayudando, y hay veinticinco cer0tes inutiles (incluyendo jefes y gerentes) que no saben mas que encender la computadora aunque hablan como que ellos inventaron los procesadores intel.

Fíjate que da la impresión que los muy cerotes hicieron cero simulacros o simulacros muy malos porque el nivel de error no es un tecnicismo sino una cagada a todos los niveles.

p$$ta pero yo digo a que magistrados tan pendejos se les ocurre contratar a una empresa sin experiencia en eventos electorales (porque no creo que la tengan) mínimo solo para poder licitar se debería haber exigido un  curriculum de votaciones exitosas administradas en otros países.

Seguramente ahí llevaban tajada desde el jefe de computo hasta los magistrados del TSE, lo que no sabian es que los iban a dejar en vergüenza.

Desconectado mwm1

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Si Argentina pudo, por qué nosotros no?  :yao_ming:
Yo mismo me respondo: Opciones hay, lo que falta es voluntad política y deseos de invertir en algo relativamente transparente y ágil..

No solo Argentina, Venezuela implementa el voto electronico para elecciones presidenciales, y demas, para la eleccion de presidencial de 2006 lo utilizaron, y no me recuerdo bien si para el referendum del 2003.
Si el voto electronico se plantea de esta forma :
   - El votante llega y se identifica
   - Pasa a la maquina  done emite su voto y este se transmite al ente rector
   - El votante se retira , quizas solo firmando un listado y/o poniendo su huella
En este caso el riesgo de fraude o error es grande, tienen razon los que dicen que no es posible controlar hasta las lineas del codigo, asimismo que al tratar de rastrearlo, si se pudiera, tendiramos que llegar a que Juan Perez voto por x diputado, o partido. Esto si no es viable.

Pero si se plantea de esta forma ( que es como se hace en venezuela )  :
   - El votante llega y se identifica. Al ser identificado, pone su huella digital, y esto habilita al presidente de la mesa a desbloquear la maquina donde emitira el voto. No hay conexion logica entre ambos componentes tecnologicos.
   - Pasa a la maquina  emite su voto  y este se transmite al ente rector, pero ademas la maquina emite una impresion del voto, el cual el votante debe depositar en una urna.
   - El votante regresa a la mesa de votacion, firma el padron y pone su huella , luego se retira.
   - Al final del dia, los mienbros de la mesa hacen su propio conteo , llenan el acta fisica e igualmente lo envian, quedandose con copias cada uno ( igual como se hace aqui ) .

   En este caso, lo automatico es la papeleta, el voto y la trasmision de dato, pero se acompaña con la parte impresa, actas fisicas, etc. de modo que siempre es comprobable cuantos votos hubieron por mesa, sin necesidad de rastrear cada voto. Los datos llegan a CNE, donde se consolidas e igualmente los publican, de forma que , al igual que aqui, poniendo el ejemplo que puso charlietwo que voto por el diputado independiente, en la urna yyy, el votante pude ver si el CNE al publicar los resultados de esa urna, por lo menos hay un voto para ese candidato. Tambien los partidos, como cada quien tiene copia del acta, puede comparar con los resultados dados por el CNE. 

 Mas o menos de esta forma funciona en venezuela, que fue altamente verificado por la OEA, la union europea, etc,  como saben la oposicion de alla es mucho mas radical que la de aqui,  los majes de aqui tienen pruebas que cada eleccion salen 10000 reos a votar, alla son peor, pero realmente el sistema como tal no lo cuestionan.
 Creo que es prefectamente factible, quizas el problema es el costo economico, pero una vez lo implementas, es mas facil para votar y consolidar resultados.

  Tambien es necesario que el TSE se divida en la parte profesional, y la parte administrativa, ya que como dijeron, sim importar que los magistrados cambien, se mantiene la gente con experiencia, y conocimiento.
 

Desconectado g00mba

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Pero si se plantea de esta forma ( que es como se hace en venezuela )  :
   - El votante llega y se identifica. Al ser identificado, pone su huella digital, y esto habilita al presidente de la mesa a desbloquear la maquina donde emitira el voto. No hay conexion logica entre ambos componentes tecnologicos.
   - Pasa a la maquina  emite su voto  y este se transmite al ente rector, pero ademas la maquina emite una impresion del voto, el cual el votante debe depositar en una urna.
   - El votante regresa a la mesa de votacion, firma el padron y pone su huella , luego se retira.
   - Al final del dia, los mienbros de la mesa hacen su propio conteo , llenan el acta fisica e igualmente lo envian, quedandose con copias cada uno ( igual como se hace aqui ) .

   En este caso, lo automatico es la papeleta, el voto y la trasmision de dato, pero se acompaña con la parte impresa, actas fisicas, etc. de modo que siempre es comprobable cuantos votos hubieron por mesa, sin necesidad de rastrear cada voto. Los datos llegan a CNE, donde se consolidas e igualmente los publican, de forma que , al igual que aqui, poniendo el ejemplo que puso charlietwo que voto por el diputado independiente, en la urna yyy, el votante pude ver si el CNE al publicar los resultados de esa urna, por lo menos hay un voto para ese candidato. Tambien los partidos, como cada quien tiene copia del acta, puede comparar con los resultados dados por el CNE. 

ese no es voto electronico. ese es conteo preliminar electronico pero sigue siendo votacion por papeleta porque tu sistema de validacion sigue basandose en papel.

Desconectado Charlie

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ese no es voto electronico. ese es conteo preliminar electronico pero sigue siendo votacion por papeleta porque tu sistema de validacion sigue basandose en papel.

Pero si la maquina de votación es digital por ejemplo una pantalla tactil mas bien seria voto digital pero con registro análogo físico (papeleta impresa) para ser verificado por humanos, esto resuelve la parte donde se dice que se necesita vigilantes altamente capacitados.

Mas bien seria un sistema dual, lo bueno es que los resultados serian computables bastante rapido y el uso de elementos como lectores de huellas digitales resuelve el problema del doble voto y permite dejar de usar técnicas prehistóricas como que te pinten el dedo (que todavía no se me despinta por cierto)

Desconectado g00mba

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Pero si la maquina de votación es digital por ejemplo una pantalla tactil mas bien seria voto digital pero con registro análogo físico (papeleta impresa) para ser verificado por humanos, esto resuelve la parte donde se dice que se necesita vigilantes altamente capacitados.
puesi pero en esecencia estarias haciendo EXACTAMENTE lo que se hace hoy. solo que mas elegante. seguiria siendo voto de papel, porque tu validacion se basa en papel y la parte digital se encarga solo de transmitir datos de forma no autenticada
el uso de elementos como lectores de huellas digitales resuelve el problema del doble voto y permite dejar de usar técnicas prehistóricas como que te pinten el dedo (que todavía no se me despinta por cierto)
en realidad no. es mas sofisticado, pero no mas infalible que el otro metodo.


ya mara, dejen de buscarle tres pies al gato  :yao_ming:
« Última Modificación: marzo 03, 2015, 10:21:30 am por g00mba »

Desconectado brother

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ese no es voto electronico. ese es conteo preliminar electronico pero sigue siendo votacion por papeleta porque tu sistema de validacion sigue basandose en papel.

Apoyo eso  :roll: el chiste del voto electrónico seria quitarse todo el trabajo de anotar algo en papel así como lo son ahora las transacciones en linea, exámenes en linea, fuera mas gasto hacer mi examen en la computadora, mandar los resultados para luego imprimirlo y entregárselo al maestro para que lo revise en el papel porque necesita constancia de que yo lo hice  :sad: 

Desconectado Charlie

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Pues si pero tiene muchas ventajas la principal la rapidez para obtener los resultados, la otra es que se evita que los vigilantes hagan las tipicas pendejadas de anular votos validos porque un milimetro de la rayita toque la marca de otro candidato, en realidad las ventajas son notables, porque se reduce el factor de pendejez humana que por aqui abunda.
« Última Modificación: marzo 03, 2015, 10:31:28 am por Charlietwo »