Autor Tema: ¿Qué opinan del fiasco en el conteo de votos por parte del sistema del TSE?  (Leído 40427 veces)

0 Usuarios y 5 Visitantes están viendo este tema.

Desconectado Hunter

  • Sv Member
  • ***
  • Mensajes: 144
Cual es la solucion practica para este gran problema con el voto cruzado, simple y sencillo, es que en primer lugar derogar por decreto el voto por bandera en las diputaciones legislativa y parlacen, deberia de considerarse el conteo de voto individual de cada diputado como si tratare de una eleccion por simpatia, a quel que obtenga mayor puntaje en cada hoja de votacion sea acumulable en la base de datos, cada diputado deberia de poseer un codigo individual en la base de datos, esto permitiria que el conteo fuera acumulable y mas facilmente de ser contado individualmente por diputado indistintamente sea del partido que fuere.

El lio actual es que mezclaron las opciones de voto por bandera y voto por diputado de diferente bandera, he alli el lio principal por que no puedes particionar 24/1 por que matematicamente no puedes distribuir la intencion de voto por diputado, por que no sabes a quien le corresponderia la mayor intencion de voto.

Este pequeño detallito se les fue por alto a todos los involucrados en este proceso, se hicieron previamente dos pruebas y fallaron, eso debio de encender la alerta y haber suspendido por lo menos, las elecciones de diputados para la asamblea y parlacen.

Esta tragedia es muy comparable a la explosion del challenger, todos sabian el riesgo que podria suceder pero aun asi se empeñaron en realizar el lanzamiento.

Lamentablemente para el pais un serio retroceso y prestigio que un ente como el TSE deberia de tomar en cuenta en el futuro si quiere mantener la credibilidad de un estoico  40% de la poblacion que todavia cree en los procesos democraticos, aunque viciados y cargados de intereses mezquinos hayan hecho colapsar un sistema democratico endeble y fragil.

Desconectado kojik69

  • The Communiter-
  • *
  • Mensajes: 4541
  • 神または鬼であることができる
Lastimosamente vengo tarde para la discusión sobre la conveniencia de implementar voto electrónico, pero qué me dicen de esta idea: El voto electrónico sería única y exclusivamente para generar un resultado preliminar, que es lo que en estos momentos tiene más encandilada a la población, las urnas serían con una pantalla sensible al tacto donde el votante marcaría su voto, con las opciones de borrar marcas (o borrar una marca al volverla a presionar), anular voto y confirmar voto, desde la mesa receptora se mandaría el número de papeleta correspondiente al que aparecerían en pantalla, al aceptar el voto, la papeleta saldría impresa con la selección del votante, ésta sería revisada únicamente por el votante, de que fue la elección brindada electrónicamente, la dobla y la deposita en la urna, y luego a hacer todos los pasos que ya están estandarizados (pintar el dedo con tinta indeleble, firmar el libro, recoger el dui, etc.), de esta manera se tendría una digitalización de datos en tiempo real (el conteo preliminar se obtendría prácticamente al finalizar la jornada y cerrar urnas) y a la vez, el voto en papel para hacer un conteo de la forma tradicional y que sería la que al final valga oficialmente, piénsenlo.  :azn:

Vean este link del Faro que está interesante.
http://www.elfaro.net/es/201503/noticias/16683/TSE-2015-relato-de-un-autosabotaje.htm

Pregunta para mxgxw y hkdejo: Uds. se consideran que hubieran hecho un buen sistema en ese tiempo (o en todo caso de cuánto tiempo hubieran necesitado para echárselo?), nunca han pensado unirse y formar una empresa informática para hacer este tipo de trabajos? Se echarían buen billete y podrían darle empleo a mucho comuno pro que hay por acá.
« Última Modificación: marzo 09, 2015, 01:02:56 pm por kojik69 »

Desconectado Charlie

  • The Communiter-
  • *
  • Mensajes: 5592
Lastimosamente vengo tarde para la discusión sobre la conveniencia de implementar voto electrónico, pero qué me dicen de esta idea: El voto electrónico sería única y exclusivamente para generar un resultado preliminar, que es lo que en estos momentos tiene más encandilada a la población, las urnas serían con una pantalla sensible al tacto donde el votante marcaría su voto, con las opciones de borrar marcas (o borrar una marca al volverla a presionar), anular voto y confirmar voto, desde la mesa receptora se mandaría el número de papeleta correspondiente al que aparecerían en pantalla, al aceptar el voto, la papeleta saldría impresa con la selección del votante, ésta sería revisada únicamente por el votante, de que fue la elección brindada electrónicamente, la dobla y la deposita en la urna, y luego a hacer todos los pasos que ya están estandarizados (pintar el dedo con tinta indeleble, firmar el libro, recoger el dui, etc.), de esta manera se tendría una digitalización de datos en tiempo real (el conteo preliminar se obtendría prácticamente al finalizar la jornada y cerrar urnas) y a la vez, el voto en papel para hacer un conteo de la forma tradicional y que sería la que al final valga oficialmente, piénsenlo.  :azn:

Algo asi fue lo que yo propuse antes hasta con un diagrama, esta parte no te la entiendo bien:

Citar
desde la mesa receptora se mandaría el número de papeleta correspondiente al que aparecerían en pantalla, al aceptar el voto,

No le entiendo la funcion ni utilidad de esto.

Con respecto a lo de entintar el dedo es seguir en la prehistoria, lo ideal seria usar un lector de huella digital o de retina y asi se elimina la posibilidad de doble voto, aunque lo de la huella digital es lo mas factible porque se supone que la empresa que maneja los Duicentros tiene una base de datos de huellas digitales de todos los votantes es decir ya existe una base de datos para empezar a trabajar.

Desconectado kojik69

  • The Communiter-
  • *
  • Mensajes: 4541
  • 神または鬼であることができる
No le entiendo la funcion ni utilidad de esto.

Pues aunque dice la leyenda que el voto es secreto, cuando firmás en el libro o padrón, también te ponen el número de papeleta que te han dado, para identificar que X ciudadano llenó Y papeleta, de esa forma realmente el voto no es tan secreto pues pueden relacionar quién votó por quién o incluso, si pusiste una grosería en la papeleta te tienen fichado de esa forma.  Entonces, electrónicamente también tendría que estar relacionada el número de papeleta con el votante, aunque así como entregan las papeletas (en orden) podría ser automática y secuencial el número de papeleta que aparece en pantalla, peeeeeeroooooo, por aquello de los accidentes o de que falte una papeleta, la secuencia se pierde, entonces sí tendría que haber la posibilidad de que el número se ingrese manualmente por alguien de la mesa receptora de votos.

Con respecto a lo de entintar el dedo es seguir en la prehistoria, lo ideal seria usar un lector de huella digital o de retina y asi se elimina la posibilidad de doble voto, aunque lo de la huella digital es lo mas factible porque se supone que la empresa que maneja los Duicentros tiene una base de datos de huellas digitales de todos los votantes es decir ya existe una base de datos para empezar a trabajar.

Volveríamos a lo del principio, que no habría forma de controlar al 100% eso, alguien podría manipular los datos y borrar a gente que ya votó o por el contrario, ingresar gente que no ha votado, ciertas cosas que no pueden confiarse plenamente a la parte informática tendrían que quedarse como están por el momento.
« Última Modificación: marzo 09, 2015, 01:35:51 pm por kojik69 »

Desconectado mwm1

  • Sv Member
  • ***
  • Mensajes: 112
  • mmcc
Pues aunque dice la leyenda que el voto es secreto, cuando firmás en el libro o padrón, también te ponen el número de papeleta que te han dado, para identificar que X ciudadano llenó Y papeleta, de esa forma realmente el voto no es tan secreto pues pueden relacionar quién votó por quién o incluso, si pusiste una grosería en la papeleta te tienen fichado de esa forma.  Entonces, electrónicamente también tendría que estar relacionada el número de papeleta con el votante, aunque así como entregan las papeletas (en orden) podría ser automática y secuencial el número de papeleta que aparece en pantalla, peeeeeeroooooo, por aquello de los accidentes o de que falte una papeleta, la secuencia se pierde, entonces sí tendría que haber la posibilidad de que el número se ingrese manualmente por alguien de la mesa receptora de votos.

Volveríamos a lo del principio, que no habría forma de controlar al 100% eso, alguien podría manipular los datos y borrar a gente que ya votó o por el contrario, ingresar gente que no ha votado, ciertas cosas que no pueden confiarse plenamente a la parte informática tendrían que quedarse como están por el momento.

Realmente no hay forma de relacionar la papeleta con quien voto, las papeletas tienen un correlativo, pero no se anota cuando te la dan, simplemente en el listado o padron firmas donde esta tu nonmbre,  antes tambien ponias la huella digital, pero nunca se anota el numero de papeleta. No hay forma de relacionar por quien votaste, es una de las garantias del proceso.

Y los sistemas, si le aplicas adecuadamente los estandares de seguridad, auditorias incluidas, no se podria dar el caso que alguien manipule datos, y el que lo haga, de seguro lo van a encontrar, acordate que los mecanismos de seguridad de los datos son redundantes y complementarios, quedando en ultima instancia la parte fisica, o sea la boleta que te imprime, y el acta hecha a mano.



Desconectado brother

  • Sv Full Member
  • *
  • Mensajes: 550
Al final Microsoft gano la licitación para el sistema de conteo de votos  :yao_ming:


Desconectado WARL@CK

  • Sv Member
  • ***
  • Mensajes: 246
Al final Microsoft gano la licitación para el sistema de conteo de votos  :yao_ming:


y de cuanto fue el costo $$$  :yao_ming:

Desconectado gcastellanos

  • Sv Member
  • ***
  • Mensajes: 196
    • Enter Computadoras
Interesante saber que el TSE rechazó a esta empresa que pasó las pruebas, tiene experiencia y buen planteamiento:
Carlos Vela, Presidente de AFILON - 30 de enero de 2014

Según un comentario en El Faro, el asunto fue así:
Citar
Estimados Señores de El Faro. Al haber sido mencionados en su reportaje nos
vemos en la necesidad de realizar la siguiente aclaración:

Afilon, fue la única empresa
que compitió en la licitación hecha por el TSE, que en su totalidad paso la
prueba de concepto (un simulacro electoral con 7 JRVs, 250 papeletas marcadas
por urna), la cual incluyó conteo de
votos, asistencia a la mesa en la cuenta de marcas preferenciales para la Asamblea,
transmisión fidedigna de los datos y actas, procesamiento de resultados
electorales y divulgación de resultados.

En 45 minutos logramos
contabilizar los votos y marcas preferenciales de las 7 JRV, para las
elecciones de diputados. Se trasmitieron
estos datos y actas a nuestro servidor en Washington en un promedio de 10 segundos
donde fueron procesados y produjeron resultados en número de escaños por
partido y candidatos electos para la Asamblea y todos los demás conceptos
(sobrantes, inutilizadas, etc) a múltiples
niveles de granularidad (JRV, Centro de Votación, Municipalidad, Departamento y
Nacional en segundos. Se divulgaron
instantáneamente. Similarmente para
alcaldes y consejos municipales. El
conteo, transmisión, procesamiento, incluso la distribución partidaria de
consejos plurales, y divulgación se logró en menos de 10 minutos. Afilon hubiera resuelto las elecciones entre
dos a tres horas, desde conteo hasta divulgación de resultados electorales.

Afilon es una empresa de
innovación, asesoría estratégica, sistemas empresariales y apoyo gerencial a
proyectos de gran escala, alto rendimiento, y misión crítica en EEUU. Tales como la transformación y modernización del
estado, y seguridad nacional.

Carlos E. Vela, nuestro
Presidente y Jefe Científico, muy orgulloso de haber nacido en El Salvador, es
un científico americano de extracción latina muy reconocido en EEUU y entre
algunos circulos intelectuales en El Salvador.
Tiene premios presidenciales y vice presidenciales en EEUU. Ha laborado en los centros de investigación
más elites de EEUU como la Academia Nacional de Ciencias y el centro de
investigación MITRE creado por MIT.
Porque lo que hago, no lo entiendo; pues no hago lo que quiero, sino lo que aborrezco, eso hago. (Rom. 7:15)

Desconectado kerberoz

  • The Communiter-
  • *
  • Mensajes: 3713
Interesante saber que el TSE rechazó a esta empresa que pasó las pruebas, tiene experiencia y buen planteamiento:
Carlos Vela, Presidente de AFILON - 30 de enero de 2014

Según un comentario en El Faro, el asunto fue así:

Mira según estaban diciendo en una entrevista hoy por la mañana, muchas de las decisiones administrativas en el TSE las toma una estructura paralela a los magistrados.
El aguinaldo es un invento comunista; pero eso no te molesta, ¿Verdad?

Desconectado mxgxw

  • Global Moderator
  • The Communiter-
  • *
  • Mensajes: 5665
  • Starlet - 999cc
    • mxgxw
Con respecto a lo de entintar el dedo es seguir en la prehistoria, lo ideal seria usar un lector de huella digital o de retina y asi se elimina la posibilidad de doble voto, aunque lo de la huella digital es lo mas factible porque se supone que la empresa que maneja los Duicentros tiene una base de datos de huellas digitales de todos los votantes es decir ya existe una base de datos para empezar a trabajar.

Vaya esque la mayoría está confundiendo el sistema electoral con la implementación de los sistemas de apoyo que agilizan el conteo de los votos.

El sistema electoral actual, el que tiene nuestro país es uno de los más seguros y democráticos porque está basado en la desconfianza. TODAS las etapas del proceso son vigiladas por todos los actores participantes más observadores externos y TODOS los resultados son accesibles al público las actas son públicas nadie te puede negar ver un acta.

El sistema está diseñado de tal manera que las posibilidades de fraude son minúsculas. ¿Por qué? pues porque hay tantos ojos en el proceso que para que haya un fraude TODOS los que participan del proceso deben estar de acuerdo. Y aunque fraudes menores (como votar dos veces como vigilante y luego en el centro que le corresponde) son posible es simplemente IMPOSIBLE que exista un fraude a gran escala porque sería total y completamente EVIDENTE.

Yo no cambiaría absolutamente nada del proceso actual.

El problema ha sido LA IMPLEMENTACION de los sistemas de apoyo al proceso, el TSE ha fallado terriblemente en implementar (o supervisar la implementación) de los sistemas de apoyo que facilitan los conteos preliminares y escrutinio final. Todo por haber tomado decisiones apresuradas, a la carrera y haber fragmentado una serie de procesos que debían de haberse planificado de manera centralizada para asegurar que todo funcionara en orden.

Lo del voto por rostro NO ES NUEVO. La pregunta es ¿Por qué no se tiene a la fecha un sistema que permita hacer los conteos rápidamente? El nuevo voto cruzado si bien complica los conteos pudiera haberse elaborado en base a una plataforma existente, es más según las declaraciones a medios al menos UNA empresa ofertó un sistema que cumplía con los requerimientos y funcionaba adecuadamente.

Como dicen por ahí los del TSE clavaron su estaca y se la sembraron ellos mismos y ESO no se puede arreglar con un sistema, nada, absolutamente NADA de lo que ustedes han dicho o sugerido sirve de nada cuando los que toman las decisiones son unos completos imbéciles que por ahorrarse unos centavos o por llevarselas de "hacer un proceso mas abierto" terminan cagandose en un sistema crítico por poner SU CRITERIO PERSONAL sobre una evaluación técnica.

Y para mas joder vienen y luego de que se han cagado en todo vienen y se restriegan en los que lo único que hicieron fué cumplir con su trabajo en un período de tiempo risible. Pero claro como siempre la culpa la tiene el de informática no el imbécil que lo obligó a fuerza de amenazarle con enviar un batallón de abogados a realizar un sistema que era imposible de que funcionara bien de la forma que se habían imaginado.



Desconectado NightOwl

  • -^- Elite Silver -^-
  • Sv Full Member
  • *
  • Mensajes: 847
El TSE, para darle credibilidad al escrutinio final deberia solventar dos problemas principales

1 - La inconsistencia de actas, no se pueden tomar atribuciones de sacarse los numeros de la manga, para hacerla cuadrar.
2 - Identificar a que candidatos le corresponden las marcas en los votos cruzados(para la asignacion de la fraccion del voto).

El mecanismo, engorroso contra ley y otras cosas, pero lo correcto y mas adecuado es abrir la JRV donde presentan los dos casos anteiores. Pero en fin, la realidad es otra, mientras disque fallo el sistema de escrutinio preliminar y ahora el escrutinio final con mas de un problema. La negociacion para hacer aritmetica en la asamblea ya casi esta cocinado.
« Última Modificación: marzo 10, 2015, 09:59:15 am por NightOwl »
.........

Desconectado Charlie

  • The Communiter-
  • *
  • Mensajes: 5592
El sistema electoral actual, el que tiene nuestro país es uno de los más seguros y democráticos porque está basado en la desconfianza. TODAS las etapas del proceso son vigiladas por todos los actores participantes más observadores externos y TODOS los resultados son accesibles al público las actas son públicas nadie te puede negar ver un acta.

El sistema está diseñado de tal manera que las posibilidades de fraude son minúsculas. ¿Por qué? pues porque hay tantos ojos en el proceso que para que haya un fraude TODOS los que participan del proceso deben estar de acuerdo. Y aunque fraudes menores (como votar dos veces como vigilante y luego en el centro que le corresponde) son posible es simplemente IMPOSIBLE que exista un fraude a gran escala porque sería total y completamente EVIDENTE.

Tampoco es que nuestro sistema sea la gran cosa o algo deseable, nuestro sistema podemos decir que es medianamente confiable, lo mejor de lo peor, o lo peor es nada, recuerdo a un articulista internacional cuyo nombre no recuerdo de momento que decía algo así:

"En las grandes democracias con mayor tradición, el sistema electoral se basa en la confianza, todos los actores políticos están de acuerdo en que el sentido de las elecciones es saber la decisión del pueblo y esto es lo que importa el apoyo popular y no ganar a toda costa, todos respetan el sistema porque saben que de no hacerlo este no tendría legitimidad, los sistemas de los países subdesarrollados en cambio son como poker de mafiosos en las que todos desconfían de todos y por eso todos se vigilan entre ellos porque cada uno espera que el otro haga trampa"

Fíjate que es interesante que lo de marcar el dedo se usa prácticamente solo en países subdesarrollados donde se supone que el sistema de identificación de los electores es deficiente o no es confiable, en los países que se supone tienen sistema de identificación confiable esto es innecesario, para que diablos invertimos millones en el sistema de DUI que hasta incluye registro de huellas digitales si a la hora de las horas seguimos usando técnicas propias de si todavía se votara con la cédula de identidad que cualquier alcaldía podía emitir y falsificar.

La verdad no veo porque alabar al sistema actual, cuando lo que tenemos es algo propio del país subdesarrollado que somos.

WolfHeart

  • Visitante
Y mientras tanto ayer Lunes en la noche, el TSE actualizó el Escritinio Final 2015: ULTIMA ACTUALIZACION: 09/03/2015 08:15 PM






-FUENTE:
http://escrutiniofinal2015.tse.gob.sv/parlacen/

Poootsss... ¿Que desgracia solo llevan el 21.35% de actas procesadas del Parlacen? Y faltan todavía las de Asamblea Legislativa y Consejos Municipales...  WTF?   :shockd:

El TSE dicen, según Ley, yo no la he leído aún, tenían que comenzar el proceso y conteo de Votos con los del Parlacen; digo, si en la Ley Electoral estuviera expreso que primero tendrá que contarse los de Consejos Municipales (obviamente porque solo se tenía que votar por Bandera de los Partidos), ya hubieran terminado aunque sea dichos Votos y no tuvieran tanta jodedera de los Medios de Comunicación, de los Partidos políticos, de nosotros y de tanta gente que se sirve de esto para desestabilizar más las babosadas.

Así como vemos que van más los devergues que se hacen en CIFCO, ni a talegazos van a dar un resultado de Escrutinio Final a mediados de este mes de Marzo; mínimo, veremos resultados en la segunda semana de Abril-2015 después de las vacaciones de Semana Santa...  :boredom: :lazy: :wacko:




Saludos...!!!  :thumbsup:
« Última Modificación: marzo 10, 2015, 03:32:38 pm por WolfHeart »

Desconectado ghoxt

  • The Communiter-
  • *
  • Mensajes: 1804
Se les olvido contratar a la empresa que divulgaria los datos al parecer la mini empresa que hizo todo a la carrera no era la culpable  :rofl:


http://www.lapagina.com.sv/nacionales/104765/2015/03/10/Fiscalia-TSE-realizo-elecciones-sin-tener-empresa-para-divulgar-datos

Desconectado plunplan

  • Global Moderator
  • The Communiter-
  • *
  • Mensajes: 7545
  • pwning
Ya está terminado PARLACEN según fuente adentro de CIFCO

Enviado desde mi Fire Phone mediante Tapatalk

New Rig

Old Rig