Autor Tema: ¿Qué opinan del fiasco en el conteo de votos por parte del sistema del TSE?  (Leído 40423 veces)

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Desconectado dbmmalbo

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Hola a todos.

Como ya es sabido, el conteo de votos, transmisión de actas y divulgación de resultados para las elecciones de este 2015 ha sido un tremendísimo y total fiasco. Creo que en todos nuestros lugares de trabajo, estudio, e incluso hogares, este ha sido un tema de conversación obligado, sin tendencias políticas, sino más bien del lado técnico/informático/logístico.

Entiendo que las pruebas que se realizaron antes del día de las elecciones también fallaron, la pregunta es, por qué implementaron algo que en las pruebas no fue funcional?

Qué piensan ustedes, la gran mayoría como informáticos y/o gran conocimiento en tecnología, respecto a este problema? Qué creen que falló? faltó tiempo? error en la logística? el sistema como tal?.

¿Qué creen que debió hacerse mejor?.

¿Será que aún no estamos preparados para realizar elecciones sin papeletas y dar el salto tecnológico a elecciones a través de medios digitales?

¿Será que este país aún no confía en la tecnología y sus desarrolladores?

Parece que hay más preguntas que respuestas, y creo que sería interesante dar nuestras opiniones respecto al tema.
El que sabe, se divierte, el que no, se lo lleva la corriente... La idea es esa.

Desconectado el-mago

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Qué piensan ustedes, la gran mayoría como informáticos y/o gran conocimiento en tecnología, respecto a este problema? Qué creen que falló? faltó tiempo? error en la logística? el sistema como tal?.

error de logica y pesima planeación

¿Qué creen que debió hacerse mejor?.

mejorar / adaptar el que se uso en las ultimas elecciones, tenia lo que se necesitaba, fuera del voto crusado por eso el adaptarlo

¿Será que aún no estamos preparados para realizar elecciones sin papeletas y dar el salto tecnológico a elecciones a través de medios digitales?
Si estamos y hasta se ahorraria mucho dinero, pero es mas facil anular o validar un voto basandote en una manchita mal puesta a algo directo, siempre el interes politico sobre la verdadera democracia.

¿Será que este país aún no confía en la tecnología y sus desarrolladores?
todo es intereses, comisiones por contratos, etc...
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Desconectado eroslive

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En mi opinion en un plan orquestado por los partidos politicos para echarle la culpa a la Sala de la Corte Suprema de Justicia, no me extrañaria que traten de regresar a la forma tradicional de voto por bandera, el cual le conviene a ellos.

Desconectado plunplan

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Craso error de planificación. Olivo debe de renunciar si tiene algo de dignidad.

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Desconectado ernesto84

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"El que ríe al ultimo rie mejor" f. Eugenio chicas.  Para todos  mis amigos magistrados de la corte Lol

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existen dos maneras de ser feliz en la vida uno es ser un idiota y otra es fingiendo ser un idiota.

Desconectado heyvos

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Te lo explico: creyeron que porque el tribunal tenia experiencia iba a ser pan comido, pero no planearon el retraso con el parlacen y el famoso voto cruzado, esto aunado conque la asambleya les paso el marrón de legislar las preferencias y las quejas de Arena.
Resultado: una pésima planificación que le va a costar el puesto a mas de uno, eso si lo seguro es que el fraude queda descartado.
Al tema del voto electrónico; eso es imposible por ahora porque la gente piensa que sistema totalmente electrónico =  fraude, así que por ahora no.

Desconectado g00mba

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eso es imposible por ahora porque la gente piensa que sistema totalmente electrónico =  fraude, así que por ahora no.
ni ahora ni nunca, los medios electronicos no son aptos para una eleccion popular a gran escala por la simple razon de como es que la que la tecnologia funciona. por eso estan relegados a una mera transmision de datos.
« Última Modificación: marzo 03, 2015, 12:17:08 am por g00mba »

Desconectado Necrolancer

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ni ahora ni nunca, los medios electronicos no son aptos para una eleccion popular a gran escala por la simple razon en la que la tecnologia funciona. por eso estan relegados a una mera transmision de datos.
?????

Que alguien me explique!
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Desconectado g00mba

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?????

Que alguien me explique!
no son adecuados por la misma razon que son buenos para servicios bancarios. porque son RASTREABLES. no hay forma de no tener una ruta de trazabilidad para probar el resultado que no comprometa la privacidad del voto. son dos conceptos opuestos.

imaginate esto, que se vota electronicamente, y el perdedor reclama un conteo de votos. con un sistema electronico, la unica forma de validar el conteo de votos es si pueden rastrear todos y cada uno de los votos. esto es evidentemente POSIBLE. PERO para realmente validarlos tenes que probar que todos los votos son hechos por personas autorizadas (osea en el padron). ahora imaginate que se logra eso. ya comprobaste que los que votaron estan autorizados. como probas que el conteo es correcto? la unica forma es asociar cada persona con el voto que hizo. desde ese momento el voto YA NO ES SECRETO. imaginate una situacion en la que el sistema pudiera ser abusado. seria el sueño humedo de los empresarios y de arena, ahi podrian saber EXACTAMENTE quienes votaron por arena y quienes no.

Desconectado pollo

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Desconozco el tema pero leyendo en Internet ya existe el voto por internet

Segun wikipedia los paises que lo han implentado usan redes telematicas para depositar los votos en urnas virtuales. De esa forma podrias contabilizar los votos guardando la privacidad del voto. En teoría tanto la validacion como el voto viajan por la web y eso permitiria contabilizar los votos guardando la privacidad.

http://es.m.wikipedia.org/wiki/Voto_por_Internet

Al parecer tiene sus desventajas e incluso los pocos paises que lo implementan no lo usan en todo. Pero no creo sea imposible superar o minimizar los riesgos con el tiempo,  difícil si pero no imposible


Por cierto no soy experto en el tema no me pregunten como funciona a detalle solo me dio curiosidad el tema y busque en Internet
« Última Modificación: marzo 03, 2015, 12:22:27 am por pollo »

Desconectado g00mba

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Desconozco el tema pero leyendo en Internet ya existe el voto por internet

Segun wikipedia los paises que lo han implentado usan redes telematicas para depositar los votos en urnas virtuales. De esa forma podrias contabilizar los votos guardando la privacidad del voto. En teoría tanto la validacion como el voto viajan por la web y eso permitiria contabilizar los votos guardando la privacidad.
pero que significa eso de " el voto y la validacion viajan por la web"? men solo son bits, de nuevo podes inventar formas de hacer que el voto no sea rastreable, pero entonces terminas con otro problema: la fiabilidad de tu sistema se va a la m!erda. porque? porque la fiabilidad de tu sistema viene dado por cuanto tengas resultados repetibles. si rompes la cadena de rastreo, no podes repetir la validacion. si no podes repetir la validacion, es un sistema que se presta a la manipulacion.


Al parecer tiene sus desventajas e incluso los pocos paises que lo implementan no lo usan en todo. Pero no creo sea imposible superar o minimizar los riesgos con el tiempo,  difícil si pero no imposible

osea si lo podes hacer pero en cualquier caso terminas con un sistema inferior al voto con urna. o solucionas el problema de la privacidad pero entonces la validez del sistema se compromete o solucionas el problema de la validez comprometiendo la privacidad. no podes tener los dos.

Desconectado buscador2k

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osea si lo podes hacer pero en cualquier caso terminas con un sistema inferior al voto con urna. o solucionas el problema de la privacidad pero entonces la validez del sistema se compromete o solucionas el problema de la validez comprometiendo la privacidad. no podes tener los dos.

Pensando un poco a la ligera el asunto de la privacidad, el rastreo y lo legal, pero manteniendo el voto secreto, se puede hacer que cada voto sea firmado digitalmente por los de la mesa receptora, la variable el "voto" se mantiene en secreto porque la mesa no sabe que es lo que firmo, pero dejan una huella validad de un voto emitido por un ciudadano.

Pero si que esta interesante el reto  :roll:

Desconectado mxgxw

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Desconozco el tema pero leyendo en Internet ya existe el voto por internet

Segun wikipedia los paises que lo han implentado usan redes telematicas para depositar los votos en urnas virtuales. De esa forma podrias contabilizar los votos guardando la privacidad del voto. En teoría tanto la validacion como el voto viajan por la web y eso permitiria contabilizar los votos guardando la privacidad.

http://es.m.wikipedia.org/wiki/Voto_por_Internet

Al parecer tiene sus desventajas e incluso los pocos paises que lo implementan no lo usan en todo. Pero no creo sea imposible superar o minimizar los riesgos con el tiempo,  difícil si pero no imposible


Por cierto no soy experto en el tema no me pregunten como funciona a detalle solo me dio curiosidad el tema y busque en Internet

Yo como informático te digo: Nunca voy a estar cómodo con el voto electrónico. ¿Por qué?

1ro.- A la fecha no se ha creado ningún sistema computacional completamente infalible. Simplemente se agregan capas sobre capas de seguridad bajo la suposición de que cada capa es lo suficientemente segura como para que violarlas sea extremadamente difícil o computacionalmente exigente de tal manera que no resulte práctico para el atacante, pero cada día se encuentran nuevos "exploits" incluso de protocolos que se consideraban seguros. Alguien podría estar falseando votos con un 0-day exploit de la maquina cuenta-votos y ni cuenta te darías.

2do.- Un sistema tradicional de voto con papel puede ser entendido y validado por cualquier persona con mínima educación. Para que realmente podás dar fé de que un sistema es seguro a nivel informático posiblemente tenga que auditarlo alguien con un grado superior especializado en seguridad informática.

Y la segunda razón es por la que no creo en el voto electrónico. ¿Como un ciudadano común podría ser capaz de comprobar por si mismo que un sistema informático es lo suficientemente seguro? Vos mismo has dicho que desconocés del tema. ¿Crees que es justo que se vote con un sistema de los cuales solo un mínimo porcentaje de la población sabe como funciona?

Pues yo no. Y como informático prefiero que las cosas sigan haciendose en papel, todo es claro, simple y transparente. Un sistema informático NUNCA va a ser 100% transparente siempre va a haber algo oculto que es simplemente imposible de auditar.

Un ejemplo: En los países donde hay voto electrónico se utilizan tarjetas de identidad (smartcards) para identificar al usuario. Se supone que cada una de estas tarjetas tiene una llave interna de solo lectura que solo el fabricante conoce. Es simplemente imposible sacar la llave, pero hace unos días no se si leíste una noticia de que la NSA había instalado un backdoor en el fabricante que se encarga de fabricar las SIMCARDs para los operadores de teléfono. Es decir que un gobierno con suficiente poder podría tener acceso a la llave de tu ID y votar en tu nombre.

¿Realmente quisieras darle ese nivel de poder a un gobierno? Yo no. El papel será lento, tedioso y la gente se enojará que los votos no estén a tiempo, pero es la única garantía que tenemos de que cualquiera pueda venir y abrir las cajas luego y hacer un recuento para realmente conocer cual fue la realidad. Con un sistema informático no tendríamos ninguna garantía, siempre puede haber alguna vulnerabilidad o incluso un backdoor oculto por el fabricante que no está documentado y que nadie conoce y que sería imposible de auditar.
« Última Modificación: marzo 03, 2015, 12:49:12 am por mxgxw »


Desconectado g00mba

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Pensando un poco a la ligera el asunto de la privacidad y manteniendo el voto secreto, se puede hacer que cada voto sea firmado digitalmente por los de la mesa receptora, la variable el "voto" se mantiene en secreto porque la mesa no sabe que es lo que firmo, pero dejan una huella validad de un voto emitido por un ciudadano.

Pero si que esta interesante el reto  :roll:
mira, gente mas inteligente que vos y yo se han dado v3rga durante años y no han logrado unanimidad en tener un sistema electronico que sea por lo menos igual que el voto con papeleta. si lo solucionas te haces millonario papa.
« Última Modificación: marzo 03, 2015, 12:42:28 am por g00mba »

Desconectado buscador2k

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mira, gente mas inteligente que vos y yo se han dado v3rga durante años y no han logrado unanimidad en tener un sistema electronico que sea por lo menos igual que el voto con papeleta. si lo solucionas te haces millonario papa.

Pero como ves eso de que se firme cada voto por todos los de la mesa?