Autor Tema: Populismo vs República por Gloria Álvarez  (Leído 8327 veces)

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Re:Populismo vs República por Gloria Álvarez
« Respuesta #15 : julio 29, 2015, 02:49:33 pm »
Vi todo el video y solo puedo decir que esta mujer no sabe de lo que habla.

Raro porque el video dura 1.30 y el OP hace exactamente 55 mins que lo puso  x_x

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Re:Populismo vs República por Gloria Álvarez
« Respuesta #16 : julio 29, 2015, 02:53:54 pm »
Lo interesante es que los partidos libertarios en el mundo que son los que tienen las mejores propuestas o al menos las mas frescas son ignorados por la mayoría de votantes que prefieren las opciones populistas tanto de derecha como de izquierda.

Son ignorados por los seguidores de la derecha ya que los libertarios son muy liberales en muchas cosas en que la derecha es conservadora y ademas pregonan que no deben existir los grupos de poder económico que distorsionan la economía y se aprovechan del gobierno para favorecer sus negocios privados y son ignorados por la izquierda porque pregona que se debe respetar la propiedad privada, que la intervención del estado en la economía y la vida de las personas debe ser mínima, que no es labor del estado sino de la sociedad el volverse suficientemente para satisfacer sus necesidades, etc.

Una cosa interesante en el discurso de Gloria es cuando analiza porque la gente en estos países es tan dejada e indiferente y se remonta a la época de la conquista para hacernos ver como desde siempre hemos sido una sociedad oprimida que acepta el dominio de todas las élites del poder sin hacer nada al respecto.

El libertaríamos es el nuevo comunismo: ideología de cartón

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Desconectado Charlie

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Re:Populismo vs República por Gloria Álvarez
« Respuesta #18 : julio 29, 2015, 02:56:02 pm »
Vi todo el video y solo puedo decir que esta mujer no sabe de lo que habla.

Empezamos por el título, No se ha dado cuenta que los presidentes populistas están en un país republicano?
Son populistas porque casi todos gobierna en un sistema presidencialista que permite que un solo hombre tenga tanto poder. Si quería que el video fuese más sensato el título hubiese sido: " populismo vs parlamentaritarismo".

Después hace una similitud entre Chávez, Kirchner y Mussolini, pero que mi$$rda tienen en común el expropiese y el tuerto con Mussolini, si Mussolini hubiese matado a los antes mencionados en un santiamén, es mas ni siquiera era populista sino sindicalista porque se apoyaba en la clase media obrera, los populistas de por aquí se basan en el campesinado.

En la duración del video habla de conceptos que en realidad no tienen nada que ver pero que se escuchan bonitos,
siento que la chica generaliza demasiado llamando a reclamos legítimos como la justicia social y la redistribución de la riqueza como populismo cuando eso es algo que han reclamados tanto de izquierda como de derecha.

Además de que creo que esa cuenta de YouTube es de una asociación Argentina contraria al kichnerismo.

Yo se que el populismo es un problema en esta región. Pero la gente se equivoca llamando populista a todo político de izquierda, lo que debemos hacer es pensar por nosotros mismos y no repetir lo que diga una mujer bonita que a leguas se nota que habla mas desde su tendencia ideológica que desde su un profundo análisis.


Si ves el discurso con el cassete de las ideologias de izquierda y de derecha no le vas a entender mucho, seria conveniente que primero leyeras en que consiste el libertarismo y sus principios.

Por cierto estas republicas bananeras de aqui son republicas solo en el papel, aunque la verdad para ser mas certeros yo no usaria el termino republica como lo usa ella, mas bien el termino correcto a usar es democracia liberal, aqui no tenemos ese tipo democracia sino que vivimos en una partidocracia bananera.

El libertaríamos es el nuevo comunismo: ideología de cartón

Repito no tenes ni idea de lo que decis.

:sad: :sad: :sad: Estaba interesante su ponencia en Ecuador, pero ella mismo se hecho la soga al cuello, TIENE INTERESES EGOISTAS COMO TODOS  :D :D :D

Así que me queda la duda, Cual es el interés que persigue su cruzada  :roll: :roll: :roll:

No hay un ser humano vivo en el mundo que no se mueva por el egoísmo pero es algo que un cerebro como el tuya jamas podrá comprender.

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Re:Populismo vs República por Gloria Álvarez
« Respuesta #19 : julio 29, 2015, 02:57:56 pm »
Raro porque el video dura 1.30 y el OP hace exactamente 55 mins que lo puso  x_x

El video no es nuevo genio del alma, ese video lo vi hace como una semana.

Desconectado ELITE

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Re:Populismo vs República por Gloria Álvarez
« Respuesta #20 : julio 29, 2015, 03:11:59 pm »
El video no es nuevo genio del alma, ese video lo vi hace como una semana.

:rofl: :rofl: pensé que lo dejarias asi pero ya veo que sos predecible XD

Desconectado heyvos

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Re:Populismo vs República por Gloria Álvarez
« Respuesta #21 : julio 29, 2015, 03:14:12 pm »
Si ves el discurso con el cassete de las ideologias de izquierda y de derecha no le vas a entender mucho, seria conveniente que primero leyeras en que consiste el libertarismo y sus principios.

Por cierto estas republicas bananeras de aqui son republicas solo en el papel, aunque la verdad para ser mas certeros yo no usaria el termino republica como lo usa ella, mas bien el termino correcto a usar es democracia liberal, aqui no tenemos ese tipo democracia sino que vivimos en una partidocracia bananera.

Repito no tenes ni idea de lo que decis.

No hay un ser humano vivo en el mundo que no se mueva por el egoísmo pero es algo que un cerebro como el tuya jamas podrá comprender.

Lo veo desde esa óptica porque la gran parte de la gente que vea esto lo vera con esa mentalidad y el discurso de ella esta echo para asociar a todos los políticos de izquierda como populistas cuando no es así.

Además, el libertarismo es igual al comunismo porque se basan en ideas utópicas y estupidas como la 0 intervención en el mercado, la libre venta de drogas, libre prostitución o eliminación de fronteras. O sea todos somos buenos, no hay delincuentes y todos bailamos y cantamos después los fines de semanas.

Desconectado hkadejo

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Re:Populismo vs República por Gloria Álvarez
« Respuesta #22 : julio 29, 2015, 03:34:27 pm »
Además, el libertarismo es igual al comunismo porque se basan en ideas utópicas y estupidas como la 0 intervención en el mercado, la libre venta de drogas, libre prostitución o eliminación de fronteras. O sea todos somos buenos, no hay delincuentes y todos bailamos y cantamos después los fines de semanas.

Yo creo que ni el concepto de comunismo tenes claro... que lees? panfletos de arena? editoriales de el diario de hoy?

Desconectado Charlie

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Re:Populismo vs República por Gloria Álvarez
« Respuesta #23 : julio 29, 2015, 03:40:25 pm »
Lo veo desde esa óptica porque la gran parte de la gente que vea esto lo vera con esa mentalidad y el discurso de ella esta echo para asociar a todos los políticos de izquierda como populistas cuando no es así.

Además, el libertarismo es igual al comunismo porque se basan en ideas utópicas y estupidas como la 0 intervención en el mercado, la libre venta de drogas, libre prostitución o eliminación de fronteras. O sea todos somos buenos, no hay delincuentes y todos bailamos y cantamos después los fines de semanas.

Si es cierto ella lo esta explicando de forma simplista con peras y manzanas para llegarle a una mayor audiencia pero sigo pensando que no has entendido su mensaje y que de plano no te has informado lo que es en realidad el libertarismo.

En primer lugar ella si declara que prácticamente todos los partidos tanto de izquierda como de derecha de latinoamerica son populistas no se limita a meter en ese saco solo a los de izquierda.

Lo otro el comunismo era una doctrina esencialmente contradictoria que establecía que había que hacer todo lo contrario a lo que se pretendía obtener para alcanzar su utopía colectivista (anulación de las principales libertades humanas aunque dice que su sentido es satisfacer las necesidades de la sociedad, anulación de las libertades individuales en nombre del bien colectivo, sistema totalitario para llegar a una sociedad sin gobernantes, dictador absoluto para llegar a un sistema sin líder y así un montón de idioteces).

El libertarismo en cambio es claro, pregona libertad individual absoluta limitada solo por las libertades de los demás individuos, el estado no puede desaparecer porque es el garante del contrato social, pero su radio de acción en la sociedad debe reducirse al mínimo.

Lo que pasa es que o no lo has leído bien o lo confundís con el anarquismo o simplemente tenes preferencia por las ideologías fallidas tradicionales.

Con respecto a la prostitución y el consumo de drogas son cosas que ya hemos discutido en el foro y si algo queda claro es que prohibirlas solo ocasiona que se creen mafias poderosas alrededor de estas actividades, no es de gusto que países como Holanda hayan legalizado la prostitución y el consumo de drogas y por cierto no a pasado nada malo por hacerlo.

Lo que pasa es que el libertarismo no quiere tener un estado niñera que le diga que puede o no puede hacer siempre que no viole los derechos de los demás y eso no tiene ni punto de comparación con el comunismo que es un sistema completamente totalitario que intenta regir cada aspecto de la vida humana.

Y por cierto ni por joder dice que todos seamos buenos sino que al contrario parte del hecho de que todos somos egoístas pero en un sistema con jugadores egoístas el estado con su tutela y su intervención no hace sino agravar las cosas, una guerra fallida contra las drogas, lucha perdida contra la prostitución, gobiernos totalitarios de izquierda, dictaduras de derecha, gobiernos oligárquicos de derecha, superpotencias que violan el derecho internacional en base a sus intereses estratégicos, todo ese tipo de cosas demuestra que un gobierno en su forma actual no es mas que la simple herramienta de grupos de poder en las sociedades que persiguen sus intereses individuales pasando por sobre los derechos individuales del ciudadano.

Entonces en el libertarismo se parte de la esencia de que si el estado se limita para que no tenga mucho poder sino que predomina el poder del ciudadano por sobre el estado, se evita que grupos de poder se hagan del control de este (el estado) para deformar el libre mercado a su conveniencia (caso del capitalismo en su forma actual) o para intentar controlar las libertades humanas, la economía y repartir los recursos de forma artificial (caso del comunismo).
« Última Modificación: julio 29, 2015, 03:56:41 pm por Charlietwo »

Desconectado kerberoz

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Re:Populismo vs República por Gloria Álvarez
« Respuesta #24 : julio 29, 2015, 04:24:17 pm »

No hay un ser humano vivo en el mundo que no se mueva por el egoísmo pero es algo que un cerebro como el tuya jamas podrá comprender.

Tenes toda la razón, no te discuto eso no hay humanO que este libre de una gota de egoísmo.

Por eso mismo me pregunto CUALES SERAN LAS VERDADERAS INTENCIONES DE TAN NOBLE Y "DESINTERESADA" CAUSA DE ESTA MUCHACHA, QUE CON SU PREDICA QUIERE VENIR A SALVAR AL MUNDO DE TODO CORAZON "DESINTERESADAMENTE"
El aguinaldo es un invento comunista; pero eso no te molesta, ¿Verdad?

Desconectado Charlie

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Re:Populismo vs República por Gloria Álvarez
« Respuesta #25 : julio 29, 2015, 04:33:26 pm »
Tenes toda la razón, no te discuto eso no hay humanO que este libre de una gota de egoísmo.

Por eso mismo me pregunto CUALES SERAN LAS VERDADERAS INTENCIONES DE TAN NOBLE Y "DESINTERESADA" CAUSA DE ESTA MUCHACHA, QUE CON SU PREDICA QUIERE VENIR A SALVAR AL MUNDO DE TODO CORAZON "DESINTERESADAMENTE"

Jamas entenderías vos eso, no se trata de salvar al mundo se trata de eliminar ideologias populistas de izquierda y de derecha que han llevado a la ruina a nuestros paises y devolverle el poder al ciudadano.

La motivación egoísta ella la dice claro, quiere vivir y progresar en un país en donde se viva sin delincuencia y en una economía prospera cosa que jamas pasara mientras nos gobiernen los partidos habituales.

Yo comparto ese mismo interés egoísta, quiero un país así también para vivir.

Para poner el ejemplo, adonde a llevado a los seguidores del frente y de arena su fanatismo? Acaso el país mejoró bajo los gobiernos de arena? mejoro bajo los gobiernos del frente?

Yo si pongo tanto post en este foro no es por altruista, es por egoísmo, quiero que el país mejore pero soy lo suficientemente realista para darme cuenta que siguiendo a estos idiotas no vamos a prosperar.

Entonces cuando tu interés egoísta para cumplirse requiere que mejoren las condiciones de todo el país y toda la sociedad es cuando entras en el campo que los libertarios denominan: Egoísmo inteligente.

Los idiotas de arena y el frente practican también el egoísmo pero no de forma inteligente.
« Última Modificación: julio 29, 2015, 04:38:04 pm por Charlietwo »

Desconectado kerberoz

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Re:Populismo vs República por Gloria Álvarez
« Respuesta #26 : julio 29, 2015, 04:40:33 pm »
Jamas entenderías vos eso, no se trata de salvar al mundo se trata de eliminar ideologias populistas de izquierda y de derecha que han llevado a la ruina a nuestros paises y devolverle el poder al ciudadano.

La motivación egoísta ella la dice claro, quiere vivir y progresar en un país en donde se viva sin delincuencia y en una economía prospera cosa que jamas pasara mientras nos gobiernen los partidos habituales.

Yo comparto ese mismo interés egoísta, quiero un país así también para vivir.

Para poner el ejemplo, adonde a llevado a los seguidores del frente y de arena su fanatismo? Acaso el país mejoró bajo los gobiernos de arena? mejoro bajo los gobiernos del frente?

Yo si pongo tanto post en este foro no es por altruista, es por egoísmo, quiero que el país mejore pero soy lo suficientemente realista para darme cuenta que siguiendo a estos idiotas no vamos a prosperar.

Entonces cuando tu interés egoísta para cumplirse requiere que mejoren las condiciones de todo el país y toda la sociedad es cuando entras en el campo que los libertarios denominan: Egoísmo inteligente.

Los idiotas de arena y el frente practican también el egoísmo pero no de forma inteligente.

ajajajajajajajajajajaja a poco crees que esta muchacha actúa sola, que no hay un titiritero tras ella, que no hay un interés egoísta superior tras de su predica.

Ella misma lo dijo "No creas en el político que te venga a decir que el es bueno y te traerá la solución a tus problemas".

Usando su misma lógica, ELLA ESTA HACIENDO LO MISMO XD XD XD XD, solo que disfrazada en LIBERTARIA, NO COMUNISTA Y NO CAPITALISTA, pero al final ha de tener un amo tras ella, un banquero por ejemplo.
El aguinaldo es un invento comunista; pero eso no te molesta, ¿Verdad?

Desconectado Charlie

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Re:Populismo vs República por Gloria Álvarez
« Respuesta #27 : julio 29, 2015, 04:44:56 pm »
ajajajajajajajajajajaja a poco crees que esta muchacha actúa sola, que no hay un titiritero tras ella, que no hay un interés egoísta superior tras de su predica.

Ella misma lo dijo "No creas en el político que te venga a decir que el es bueno y te traerá la solución a tus problemas".

Usando su misma lógica, ELLA ESTA HACIENDO LO MISMO XD XD XD XD, solo que disfrazada en LIBERTARIA, NO COMUNISTA Y NO CAPITALISTA, pero al final ha de tener un amo tras ella, un banquero por ejemplo.

Como decía don Armando Bukele las personas que no creen que alguien puede hacer algo sin un motivo oculto no juzgan a los demás sino que se juzgan a si mismas.

Vos crees que como vos no emitís una palabra sino es en apoyo a un partido político, no concebís que en este mundo hay gente que piensa con su propio cerebro.

No te preocupes no todos en este mundo son tontos útiles, como vos.
« Última Modificación: julio 29, 2015, 04:47:30 pm por Charlietwo »

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Re:Populismo vs República por Gloria Álvarez
« Respuesta #28 : julio 29, 2015, 06:06:02 pm »
Si es cierto ella lo esta explicando de forma simplista con peras y manzanas para llegarle a una mayor audiencia pero sigo pensando que no has entendido su mensaje y que de plano no te has informado lo que es en realidad el libertarismo.

En primer lugar ella si declara que prácticamente todos los partidos tanto de izquierda como de derecha de latinoamerica son populistas no se limita a meter en ese saco solo a los de izquierda.

Lo otro el comunismo era una doctrina esencialmente contradictoria que establecía que había que hacer todo lo contrario a lo que se pretendía obtener para alcanzar su utopía colectivista (anulación de las principales libertades humanas aunque dice que su sentido es satisfacer las necesidades de la sociedad, anulación de las libertades individuales en nombre del bien colectivo, sistema totalitario para llegar a una sociedad sin gobernantes, dictador absoluto para llegar a un sistema sin líder y así un montón de idioteces).

El libertarismo en cambio es claro, pregona libertad individual absoluta limitada solo por las libertades de los demás individuos, el estado no puede desaparecer porque es el garante del contrato social, pero su radio de acción en la sociedad debe reducirse al mínimo.

Lo que pasa es que o no lo has leído bien o lo confundís con el anarquismo o simplemente tenes preferencia por las ideologías fallidas tradicionales.

Con respecto a la prostitución y el consumo de drogas son cosas que ya hemos discutido en el foro y si algo queda claro es que prohibirlas solo ocasiona que se creen mafias poderosas alrededor de estas actividades, no es de gusto que países como Holanda hayan legalizado la prostitución y el consumo de drogas y por cierto no a pasado nada malo por hacerlo.

Lo que pasa es que el libertarismo no quiere tener un estado niñera que le diga que puede o no puede hacer siempre que no viole los derechos de los demás y eso no tiene ni punto de comparación con el comunismo que es un sistema completamente totalitario que intenta regir cada aspecto de la vida humana.

Y por cierto ni por joder dice que todos seamos buenos sino que al contrario parte del hecho de que todos somos egoístas pero en un sistema con jugadores egoístas el estado con su tutela y su intervención no hace sino agravar las cosas, una guerra fallida contra las drogas, lucha perdida contra la prostitución, gobiernos totalitarios de izquierda, dictaduras de derecha, gobiernos oligárquicos de derecha, superpotencias que violan el derecho internacional en base a sus intereses estratégicos, todo ese tipo de cosas demuestra que un gobierno en su forma actual no es mas que la simple herramienta de grupos de poder en las sociedades que persiguen sus intereses individuales pasando por sobre los derechos individuales del ciudadano.

Entonces en el libertarismo se parte de la esencia de que si el estado se limita para que no tenga mucho poder sino que predomina el poder del ciudadano por sobre el estado, se evita que grupos de poder se hagan del control de este (el estado) para deformar el libre mercado a su conveniencia (caso del capitalismo en su forma actual) o para intentar controlar las libertades humanas, la economía y repartir los recursos de forma artificial (caso del comunismo).

Yo lo ue pienso es tu no has comprendido muy bien el libertarismo, no puedes poner como ejemplo holanda porque eso no es libertarismo, en el libertalismo puedes meterte una raya de coca si quieres y no estarías incurriendo en ningún delito, en Holanda como sabemos eso no es así, solo la marihuana es legal y se comercializa solo en los "cafes". Ningún país hoy en día es libertario porque hacerlo seria caer en un dilema igual al que pasa en el comunismo: no todos pensamos igual. Aunque cada uno puede hacer lo que quiera por encima del estado a una parte de la población no le gustara lo que quiera el otro, e imagínate que si la mayoría quiere que se prohíba eso que según el libertarismo debes defender por que es la libertad individual, estarías incurriendo en un dilema entre tu filosofía y la democracia y puedes incurrir en actitudes antidemocraticas. Es por eso que esta filosofía es improbable porque tiene varios problemas como la salud y la educación que en el libertarismo serian privados, y vos sabes que la mayoría  de la población no aceptaría eso.

El libertarismo suena muy lindo y todo pero si el estado esta solo para los tribunales, policía y ejercito la sociedad por si mismo no podría sostener un país ya que el nosotros desaparecería para convertiré en un yo egoísta que le seria incapaz de formar una nación y se convertiría en un montón de individuos sin rumbo ni liderazgos que te guste o no llegan a ser muy necesarios en malos tiempos.

Desconectado Charlie

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Re:Populismo vs República por Gloria Álvarez
« Respuesta #29 : julio 29, 2015, 06:43:12 pm »
Yo lo ue pienso es tu no has comprendido muy bien el libertarismo, no puedes poner como ejemplo holanda porque eso no es libertarismo, en el libertalismo puedes meterte una raya de coca si quieres y no estarías incurriendo en ningún delito, en Holanda como sabemos eso no es así, solo la marihuana es legal y se comercializa solo en los "cafes". Ningún país hoy en día es libertario porque hacerlo seria caer en un dilema igual al que pasa en el comunismo: no todos pensamos igual. Aunque cada uno puede hacer lo que quiera por encima del estado a una parte de la población no le gustara lo que quiera el otro, e imagínate que si la mayoría quiere que se prohíba eso que según el libertarismo debes defender por que es la libertad individual, estarías incurriendo en un dilema entre tu filosofía y la democracia y puedes incurrir en actitudes antidemocraticas. Es por eso que esta filosofía es improbable porque tiene varios problemas como la salud y la educación que en el libertarismo serian privados, y vos sabes que la mayoría  de la población no aceptaría eso.

El libertarismo suena muy lindo y todo pero si el estado esta solo para los tribunales, policía y ejercito la sociedad por si mismo no podría sostener un país ya que el nosotros desaparecería para convertiré en un yo egoísta que le seria incapaz de formar una nación y se convertiría en un montón de individuos sin rumbo ni liderazgos que te guste o no llegan a ser muy necesarios en malos tiempos.

Claro que lo entiendo muy bien y se que en Holanda no hay legalización para drogas fuertes pero solo lo ponía como ejemplo que por algo se comienza, la verdad al igual que pasa con el alcohol el consumo de toda droga debería ser una opción personal siempre y cuando seas un adulto.

Lo otro, precisamente esa es la gran ventaja del libertarismo, el comunismo pretendía que todos fueran iguales a la fuerza, que ninguna persona tuviera mas propiedades que otra, que nadie pensara distinto a la doctrina del estado, que nadie se rebelara ante el poder y en el camino creo varios infiernos en la tierra, porque resulto que unos eran mas iguales que otros y esto era así porque se sacrificaba los derechos individuales supuestamente en pos del bienestar común.

El libertarismo en ningún momento tiene como finalidad que las personas piensen igual precisamente ese es su eje central, todos pensamos diferentes y tenemos el derecho a hacer lo que nos salga de los huevos con solamente una única limitante: PODEMOS HACER LO QUE QUERAMOS SIEMPRE QUE NO INTERFIRAMOS NI COARTEMOS EL MISMO DERECHO EN OTRAS PERSONAS.

Entonces el libertarismo te dice por ejemplo que si alguien quiere consumir drogas o prostituirse puede hacerlo mientras no afecte los derechos de otras personas, si alguien en cambio quiere seguir una estricta vida religiosa puede hacer con toda libertad mientras no afecte a los demás, entonces el eje del libertarismo es la libertad individual y limita el papel del estado a garantizar el cumplimiento de estos derechos individuales.

El libertarismo permite que las personas si lo desean se asocien libremente para perseguir sus objetivos, pero no permite que el derecho así sea de un solo ciudadano sea coartado solo porque una mayoría asociada (como en los partidos políticos) piense que se le puede coartar ese derecho a otro grupo minoritario o aun ciudadano individual, entonces se enriquece no solo el papel de los derechos humanos en su nivel mas puro sino que se tiene una democracia real que no permite que los derechos de nadie sean pisoteados en función de una "democracia" mal entendida.

Y como te digo seguís sin entender muchas cosas, por ejemplo no es que la salud y la educación tengan que ser 100% privadas sino que el estado no se haría cargo de brindarlas de forma directa sino que las concesionaria a manos privadas mas eficientes, porque de hecho toda la educación y la salud publicas son pagadas por el ciudadano.

Lo otro tampoco lo has entendido, no es que se anule el concepto de nación o de país sino que solo se limita el papel del gobierno, los conceptos de nación o de país a nivel cultural son abstracciones mentales que van mas allá de un gobierno, cosa que a posibilitado que por ejemplo en el mundo existan naciones sin territorio propio, ni gobierno como el caso de la nación Kurda.

El concepto de país se mantiene pero se limita por ejemplo acciones militaristas expansivas o imperialistas que constituyen el gran problema en las relaciones entre las naciones, en fin tiene tantas propuestas concretas y ventajas que seria la de no acabar pero en ningún momento dice ni sugiere que todos debamos de pensar igual ni garantiza ningún paraíso sobre la tierra, ni igualdad económica, solo persigue como fin el cumplimiento de los derechos individuales y limitar el papel del estado que hasta ahora solo a provocado abusos, guerras y dictaduras.

El predominio de ese yo egoísta que mencionas por sobre el poder del estado, es lo mejor que podría pasarle al ser humano porque el yo egoísta no puede causar daño mas que a si mismo o una cantidad limitada de personas, en cambio ese estado que como te dije no define en realidad la existencia de un país o una nación como tal, ese estado con demasiadas atribuciones y en manos de grupos de poder es la causa de la gran lista de males que han aquejado a la humanidad, desde guerras y genocidios hasta oligarquias dominantes y dictaduras, etc.
« Última Modificación: julio 29, 2015, 07:02:48 pm por Charlietwo »