Negocio innovador u otros...

[Charlie]

La tasa de retorno en acciones internacionales 6.9% mas cerca, pero tampoco 10%.  Obvio que esta cifra es un promedio ponderado de miles de acciones que evalua el riesgo de perder y ganar, es digamos la ganancia promedio. Pero para que te hagas la idea.

Exacto, por eso mismo no cualquier empresa te va a dar 10% como accionista solo unas pocas que tienen mucho exito, con que ofrezcan el 5% puede considerarse uno satisfecho si es una empresa en la que aceptan inversionistas particulares con capitales relativamente bajos por eso es pienso que la empresa a la que se referia elite quizas en realidad ofrece el 4.5% para inversiones de mas de 25k pero el que le paso el chambre se equivoco por un decimal.

[Necrolancer]

Exacto, por eso mismo no cualquier empresa te va a dar 10% como accionista solo unas pocas que tienen mucho exito, con que ofrezcan el 5% puede considerarse uno satisfecho si es una empresa en la que aceptan inversionistas particulares con capitales relativamente bajos por eso es pienso que la empresa a la que se referia elite quizas en realidad ofrece el 4.5% para inversiones de mas de 25k pero el que le paso el chambre se equivoco por un decimal.

Pero aun asi hablar de 20% como te dije solo en finsepro insepro ofrecia esos retornos jaja

[Charlie]

Pero aun asi hablar de 20% como te dije solo en finsepro insepro ofrecia esos retornos jaja

No tan asi man tambien empresas legales logran margenes altos solo que son casos excepcionales como los que mencionaba Microsoft, Facebook, Apple todas en sus inicios tuvieron una tasa de retorno meteorica el problema era invertir en ellas cuando nadie esperaba que fueran tan exitosas, la regla es que a mayor riesgo mayor tasa de ganancia potencial.

[ELITE]

Pero ustedes estan hablando de porcentaje anual de ganancias de la empresa o porcentaje anual del monto de lo invertido ??

Creo que se estan confundiendo o al menos a mi me estan confundiendo 

[mxgxw]

Pero ustedes estan hablando de porcentaje anual de ganancias de la empresa o porcentaje anual del monto de lo invertido ??

Creo que se estan confundiendo o al menos a mi me estan confundiendo 

Es que no hay una sola medida. La más fácil de hacer es la que toma unicamente beneficios sobre la inversión.

Si vos invertiste $100 y al final del año tenes $110 tu retorno de inversión es del 10% durante un año.

Para el ejemplo que yo puse arriba necesitarías tener un ROI de 75% que en cualquier parte sería considerado astronómico. Nadie en su sano juicio vendería una idea de negocio innovadora y ganancias astronómicas por 6 meses de "beneficios".

[ELITE]

Es que no hay una sola medida. La más fácil de hacer es la que toma unicamente beneficios sobre la inversión.

Si vos invertiste $100 y al final del año tenes $110 tu retorno de inversión es del 10% durante un año.

Para el ejemplo que yo puse arriba necesitarías tener un ROI de 75% que en cualquier parte sería considerado astronómico. Nadie en su sano juicio vendería una idea de negocio innovadora y ganancias astronómicas por 6 meses de "beneficios".

Pero creo que aun estas pensando en la idea de la maria silvana, yo me referia a lo que la chera me dijo, osea el 45% anual del capital invertido, yo se y ya lo dije que me parecio muy alto pero aca incluso hablan de que en una empresa el 10% anual del capital invertido es una exageracion 

Al final como siempre, mataron mi sueño 

[Necrolancer]

No tan asi man tambien empresas legales logran margenes altos solo que son casos excepcionales como los que mencionaba Microsoft, Facebook, Apple todas en sus inicios tuvieron una tasa de retorno meteorica el problema era invertir en ellas cuando nadie esperaba que fueran tan exitosas, la regla es que a mayor riesgo mayor tasa de ganancia potencial.

Solo para que te quede de dato y explicado lo mas con manzanas posible para cualquiera, si una inversion tiene un riesgo y un retorno, digamos el 50% de peligro de fallar, y un retorno del 20%, tu verdadero retorno ponderado es asi


50%(20%)+50%(0) = 10%

en realidad es el 10%

Si tenes una accion digase facebook cuando iniciaba tenes que tomar en cuenta la incertidumbre al invertir para poder hablar de tu tasa de retorno. Si no tomas en cuenta el riesgo podes afirmar que un casino te va a dar 1000% de retorno a la inversion.

[Charlie]

Andas bastante perdido man

[ELITE]

Andas bastante perdido man

Quien ?? Yo ?? 

[Charlie]

Quien ?? Yo ?? 

Si, estas metiendo retornos ponderados y otras hierbas cuando de lo que estamos hablando es de retornos efectivos, una persona comun y corriente que quiera comprar acciones no tiene los medios para estar calculando retornos ponderados con los medios de que dispone, y al final las tasas que importan son las tasas efectivas.

[ELITE]

Si, estas metiendo retornos ponderados y otras hierbas cuando de lo que estamos hablando es de retornos efectivos, una persona comun y corriente que quiera comprar acciones no tiene los medios para estar calculando retornos ponderados con los medios de que dispone, y al final las tasas que importan son las tasas efectivas.

pero yo no he hablado de retornos ?? ese fue el Necro 

[Charlie]

pero yo no he hablado de retornos ?? ese fue el Necro 

A chis, disculpame te confundi con necro. Es que estoy desde el celular.

[Necrolancer]

Si, estas metiendo retornos ponderados y otras hierbas cuando de lo que estamos hablando es de retornos efectivos, una persona comun y corriente que quiera comprar acciones no tiene los medios para estar calculando retornos ponderados con los medios de que dispone, y al final las tasas que importan son las tasas efectivas.

El que estas perdido sos vos, la ignorancia no es excusa para tomar malas decisiones. Es mas trate de explicartelo con manzanas para que no te pareciera algo que "una persona comun y corriente" no pudiera entender. Me podria meter a temas como diversificacion de cartera aunque es por gusto.

La tasa esa "efectiva" que vos le llamas es una tasa que ya toma en cuenta el riesgo por parte del que ha diseñado el instrumento financiero. Esa es la tasa que se le presenta a una persona "comun" por eso es que suelen ser bajitas (1%-3% en las inversiones mas seguras). Dejame reventarte la burbuja pero no hay inversiones con 0% riesgo, los instrumentos financieros mas seguros son los bonos de algunos paises, que aun asi tienen cierto % de riesgo. Esa gente que invirtió en facebook se la jugaron increiblemente y pudieron facilmente perderlo todo.


Si estas hablando de inversiones y no hablas de riesgo no tenes NINGUN lugar hablando de este tema por que claramente lo ignoras.

Respecto al tema de elite las conclusiones que puedo dar son las siguientes.

1. Esas tasas de las que hablas son ridiculamente altas y casi ninguna inversion te las va a ofrecer. Si    alguien viene y te ofrece 20% de retorno sobre tu inversion (no se diga 45%) es seguro que te estan estafando o la probabilidad que te quedes sin nada es ridiculamente alta.

2. El mejor consejo que puedo dar si alguien busca invertir (que por cierto un negocio es una inversion de alto riesgo) es que no ponga todo su dinero en una sola cosa. Diversificarse es clave.

[Charlie]

Claro que si campeon, esta queriendotela llevar de pro solo por haber leido el uso de algunas herrmiantas de analisis de inversion la verdad es que en la practica si no sos un fondo de inversion o un millonario con mucho capital no tenes las herramientas ni la informacion necesaria para estar calculando los parametros que mencionas, es mas en nuestra realidad para la mayoria de empresas locales ni siquiera vas a encontrar los datos necesarios para calcular la tasa de retorno ponderado.

[Necrolancer]

Claro que si campeon, esta queriendotela llevar de pro solo por haber leido el uso de algunas herrmiantas de analisis de inversion la verdad es que en la practica si no sos un fondo de inversion o un millonario con mucho capital no tenes las herramientas ni la informacion necesaria para estar calculando los parametros que mencionas, es mas en nuestra realidad para la mayoria de empresas locales ni siquiera vas a encontrar los datos necesarios para calcular la tasa de retorno ponderado.

Si yo de campeon y vos de necio, esas herramientas super "complicadas" que vos estas hablando son herramientas simples de estadistica y es lo que usa hasta el analista mas basico en una empresa. Solo porque vos lo desconoces no significa que sea inalcanzable. Si una empresa cotiza en la bolsa de valores los datos historicos son suficiente para hacer un estimado inteligente del riesgo que se corre. Si no cotiza en la bolsa de valores obviamente no tiene acciones  , y por el otro lado si recien acaba de cotizar tenes otros factores que podes usar para darte una idea si es una buena inversion o no ( de nuevo datos historicos).

Es mas si no te queres "complicar" el mismo mercado te dice que tasas corresponden a que nivel de riesgo por la simple interaccion de los que compran y venden.

Y en el caso tuyo que no sabes lo que estas haciendo, metes tu dinero en un fondo de inversion para que alguien mas haga el analisis, tome la decision y te cobre. Pero no te van a dar el 10% de retorno que queres.