Los humanos no necesitaremos aplicar.

[ANGELITO665]

por antes que habian super genios como isaac,arquimides,albert  la tecnologia era muy pobre.
y de repende de  años1990. a 2020. en 30 años la tecnologia a avazada muchisimo.
lo mismo podria pasar con la IA.

[g00mba]

por antes que habian super genios como isaac,arquimides,albert  la tecnologia era muy pobre.
y de repende de  años1990. a 2020. en 30 años la tecnologia a avazada muchisimo.
lo mismo podria pasar con la IA.

[mxgxw]

pues... la creatividad humana... ya hay maquinas que hacen musica y arte.
http://www.wired.com/2016/02/googles-artificial-intelligence-gets-first-art-show/

http://www.gizmag.com/creative-artificial-intelligence-computer-algorithmic-music/35764/

creo que estas confundiendo los terminos, lo que si existe y esta MUY bien establecido es la inteligencia artificial debil o "narrow" . la que es capaz de hacer una tarea muy eficientemente. lo que no tenemos es una inteligencia artificial fuerte, es decir una inteligencia artificial adaptativa, general que no importa que tarea le des se puede adaptar a la tarea.

donde vos lo confundis es con la conciencia artificial, una maquina que este conciente que existe y que es una entidad en el mundo. de eso si estamos algo lejos.

me gusta este tema, de hecho quisiera sacar una maestria en machine learnining e Inteligencia artificial.

Vaya... Pero esque el problema (incluso algunos autores lo dicen) que estamos llamando "inteligencia" artificial a algoritmos super especializados de aprendizaje de máquina que son muy buenos aprendiendo y reproduciendo patrones... llámese música, arte, etc. Que para alguien no familiarizado podrían ser fruto de un ser "consciente".

El problema es que no se conocen a detalle los mecanismos biológicos que hacen que las decisiones parescan "inteligentes" o si simplemente es un fenómeno emergente de las diferentes interacciones en el cerebro. Por eso es que, repito, muchos autores critican que se llame "inteligencia" artificial a algo que nisiquiera podemos definir biológicamente.

Sobre el machine learning. Si es super genial y todo pero cuando lo vez en detalle son modelos matemáticos que combinan estadística, lógica y demás para identificación de patrones. La inteligencia artificial tal y como la conocemos ahora no son más que modelos lógico-estadísticos que aprenden de sets definidos de datos. Pero la inteligencia o lo que nosostros estamos familiarizados como inteligencia no funciona así... Creo que de todo lo de machine-learning que más se asemeja a procesos reales son las redes neuronales y aún así a duras penas llegan a emular algunas acciones básicas y cuando las aplicas te das cuenta que un modelo de machine-learning basado en redes bayesianas es más eficiente aprendiendo que una red neuronal.

En eso podemos decir que hay más poder de procesamiento, pero la teoría básica detrás de la inteligencia artificial no ha variado mucho en los últimos años, lo que si ha cambiado es la capacidad de procesamiento. Así que ahora podemos analizar cantidades absurdas de datos (y ahí nade el BigData) que no podíamos hace 10-15 años. Pero de nuevo vuelvo al punto: El cerebro no analiza cantidades enormes de datos, sino que hay sistemas biológicos que filtran todo ese dato antes de que siquiera llegue un estímulo al cerebro.

La AI que conocemos ahora es más bien una aproximación de fuerza bruta que una verdadera "inteligencia".

[heyvos]

y que te hace creer que un modelo especifico de un pais se puede aplicar al resto?

Porque los países desarrollados son los que tienen un grave problema de desempleo ahora mismo solo que maquillan esos datos, ellos serán los primeros en implantar la RBU, después eso se ira propagando como bola de nieve por todo el mundo hasta que en cada país sea necesario aplicar esta medida. Este tipo de propagación de políticas ya ha pasado antes, la jornada laboral de 8 horas no se implanto en todo el mundo de una sola vez.

Lo que no entendes es que lo que mencionas lleva pasando mas de un siglo desde que comenzó la revolución industrial, lo que es fantasioso y manipulador es que pintan a la IA como que ya casi es capaz de igualar la capacidad y creatividad humana y a efectos prácticos eso es y tan falso como decir que un chimpance puede igualar la capacidad y creatividad humana, es decir es un engaño total a esta alturas del progreso humano y lo peor es que no hay indicios de que esto vaya a cambiar en el corto plazo.

Estas confundiendo las maquinas de tejer, los automóviles y las computadoras con robots, estas tres maquinas fueran las insignias de las tres revoluciones anteriores, pero estas tres cosas no tienen la capacidad de automatizarse, necesitaban de personas para funcionar, los robots podrán trabajar sin necesidad de nadie que les vea ni supervise. Esta vez no se crearan puestos de trabajo como antes, esta vez se destruirán y no se creara ningún puesto mas.

Ademas estas muy confundido con la IA. IA≠Pensar. IA≠Conciencia. Es probable que ningún robot en la historia pueda llegar a pensar ni a tener conciencia. Pero este no es el punto. Te lo repito:

Solo basta con que sean mas eficientes que nosotros para reemplazarnos.

[Charlie]

pues... la creatividad humana... ya hay maquinas que hacen musica y arte.
http://www.wired.com/2016/02/googles-artificial-intelligence-gets-first-art-show/

http://www.gizmag.com/creative-artificial-intelligence-computer-algorithmic-music/35764/

creo que estas confundiendo los terminos, lo que si existe y esta MUY bien establecido es la inteligencia artificial debil o "narrow" . la que es capaz de hacer una tarea muy eficientemente. lo que no tenemos es una inteligencia artificial fuerte, es decir una inteligencia artificial adaptativa, general que no importa que tarea le des se puede adaptar a la tarea.

donde vos lo confundis es con la conciencia artificial, una maquina que este conciente que existe y que es una entidad en el mundo. de eso si estamos algo lejos.

me gusta este tema, de hecho quisiera sacar una maestria en machine learnining e Inteligencia artificial.

No si entiendo la diferencia, pero a lo que voy es que estamos aun lejisimo del punto en que una IA vaya a reemplazar a un artista de verdad, a un ingeniero o a un escritor o un filosofo es decir a lo que voy es a que las IAs modernas básicamente no se diferencian mucho de los robots actuales, solo pueden hacer un rango limitado de rutinas preestablecidas.

Maquinas que hacen música y arte? Para nada la verdad no se diferencian mucho de un simple instrumento musical o una impresora, en realidad solo hacen lo que el verdadero músico o artista les programo que pudieran hacer, añadiéndoles un pequeño componente de aleatoriedad.

Y no, no me refiero a IAs con conciencia sino a simples IAs con una capacidad de aprendizaje y creatividad medianamente comparables a la humana.

En realidad para que surjan las IAs avanzadas o incluso con conciencia propia creo que primero deberemos dominar la computación cuántica, porque soy partidario de las hipótesis del físico teórico Roger Penrose y el especialista en en funcionamiento cerebral Stuart Hameroff  que proponen que la base de la conciencia humana esta en el funcionamiento a nivel cuántico de los procesos cerebrales humanos.

En el siguiente vídeo tenemos una charla de un físico teórico hablando de la hipótesis de la mecánica cuántica del cerebro humano, algo compleja pero interesante:

www.youtube.com/watch?v=BZyPBdVdv9E

La verdad creo que es imposible dar el paso a IAs verdaderamente avanzadas con la computación actual porque simplemente no tenemos el hardware requerido, de igual forma que no es posible una automatización masiva de la economía mientras no pasemos de una economía basada en petroleo a una basada en fusión nuclear, ambas cosas que probablemente no progresen de forma notable hasta la segunda mitad del siglo.

Así que para mi es futil hablar de IAs y automatización reemplazando de forma masiva el trabajo humano mientras no tengamos ambos requisitos bien desarrollados, fuente de energía casi ilimitada y de bajo costo y dominio avanzado de la  computación cuántica.

[g00mba]

Porque los países desarrollados son los que tienen un grave problema de desempleo ahora mismo solo que maquillan esos datos, ellos serán los primeros en implantar la RBU, después eso se ira propagando como bola de nieve por todo el mundo hasta que en cada país sea necesario aplicar esta medida. Este tipo de propagación de políticas ya ha pasado antes, la jornada laboral de 8 horas no se implanto en todo el mundo de una sola vez.

ahi solo estas especulando.

Estas confundiendo las maquinas de tejer, los automóviles y las computadoras con robots, estas tres maquinas fueran las insignias de las tres revoluciones anteriores, pero estas tres cosas no tienen la capacidad de automatizarse, necesitaban de personas para funcionar, los robots podrán trabajar sin necesidad de nadie que les vea ni supervise. Esta vez no se crearan puestos de trabajo como antes, esta vez se destruirán y no se creara ningún puesto mas.

no se crearan puestos nuevos de ese tipo de trabajos. se prevee que en quince o veinte anios tus hijos, sobrinos,nietos... mas del 50% de ellos van a trabajar en profesiones que aun no se han inventado. es mas, mi profesion y especializacion (ingeniero de integracion) ni siquiera existia cuando yo naci.

Ademas estas muy confundido con la IA. IA≠Pensar. IA≠Conciencia. Es probable que ningún robot en la historia pueda llegar a pensar ni a tener conciencia. Pero este no es el punto. Te lo repito:

seguis especulando.

Solo basta con que sean mas eficientes que nosotros para reemplazarnos.

no. no solo basta eso necesitan tener cierto nivel de versatilidad y adaptabilidad al cambio tambien.

...

no son las unicas aproximaciones al problema. tambien esta la evolucion artificial. este articulo habla de como consiguieron un chip versatil de audio a travez de la evolucion artificial, bien interesante.
http://www.damninteresting.com/on-the-origin-of-circuits/

[Charlie]

Estas confundiendo las maquinas de tejer, los automóviles y las computadoras con robots, estas tres maquinas fueran las insignias de las tres revoluciones anteriores, pero estas tres cosas no tienen la capacidad de automatizarse, necesitaban de personas para funcionar, los robots podrán trabajar sin necesidad de nadie que les vea ni supervise. Esta vez no se crearan puestos de trabajo como antes, esta vez se destruirán y no se creara ningún puesto mas.

Ademas estas muy confundido con la IA. IA≠Pensar. IA≠Conciencia. Es probable que ningún robot en la historia pueda llegar a pensar ni a tener conciencia. Pero este no es el punto. Te lo repito:

Solo basta con que sean mas eficientes que nosotros para reemplazarnos.

A ver si me doy a entender para que comprendas, la automatización siempre a reemplazado las labores humanas en las áreas en que tal cosa es posible estos siempre crea desempleo y consecuencias negativas inmediatas en ciertos sectores laborales pero a la larga el aumento en eficiencia y productividad beneficia a la economía y a la sociedad en su conjunto.

En la época actual lo que te venden como IA, no es en realidad otra cosa que una especie de robots de software que igual solo pueden reemplazar labores sencillas que el humano hace de forma ineficiente y a la larga esto sera beneficioso para la economía.

Es que no digo que la IA deba pensar como un humano o tener conciencia pero debe como minimo reemplazar labores que de momento solo realiza en cerebro humano y que en el reportaje te venden que tal cosa es posible y que esta ocurriendo de forma masiva y a pasos agigantados y desde ya te digo que esa es una total mentira la IA como te dije esta muy subdesarrollada y ni de lejos puede reemplazar millones de trabajos que requieren el análisis y la creatividad del cerebro humano.

Y los trabajos que si puede reemplazar la IA primitiva de la que disponemos, pues la verdad a la larga sera una mejora notable para la humanidad que lo hagan, por mucho que cada vez haya gente que lo presente de forma catastrofista, te aseguro que en su época se debe haber pensado que la industria automovilística dejaría a miles de criadores de caballos sin empleo que de hecho lo hizo, en su época las PCs dejaron sin empleo a millones de secretarias, de hecho las computadoras dejaron sin empleo a miles de oficinistas que hacían los cálculos a mano pero a la larga todos esos sacrificios son pasos necesarios para tener una economía mas eficiente y avanzada.

Lo que no me gusta del reportaje es que sobrevalora por completo los avances en IAs y presenta las cosas de forma catastrofista y tendenciosa.

[g00mba]

Lo que no me gusta del reportaje es que sobrevalora por completo los avances en IAs y presenta las cosas de forma catastrofista y tendenciosa.

realmente... no sabemos, la singularidad puede darse por accidente y sin que nos demos cuenta, lo cual seria una gran cagada.

[Charlie]

realmente... no sabemos, la singularidad puede darse por accidente y sin que nos demos cuenta, lo cual seria una gran cagada.

Podría pero en mi opinión cuando estemos a un nivel mucho mas avanzado de hardware es que la verdad no creo que una singularidad avanzada pueda funcionar de forma eficiente a nuestros niveles de suministro energético y capacidades de computo actuales, simplemente moriría de inanición antes de poder evolucionar, necesita como mínimo lo que mencionaba antes fuentes de energía muy superiores a las actuales, gran nivel de automatización de la economía para poder tomar control de su destino y muy probablemente computación cuántica para poder desarrollar su verdadero potencial.

Claro todo esto lo digo a un nivel puramente especulativo, quizás nunca pasemos de desarrollar IAs de un nivel medio.

[ernesto84]

Mmm.. Pero es que el concepto de inteligencia es muy sencillo se define como la capacidad del organismo de resolver problemas..
En este punto las máquinas nos llevan gran ventaja a nivel teórico. Con el aprendizaje bueno es lo mismo escribir un nuevo código que enseñarle a un niño a andar en bicicleta... En una corriente psicológica llamada la teoría de la información se utiliza mucho los conceptos informáticos para explicar la conducta. Desde la creaciones de flujos de ideas hasta la reprogramacion neuronal. Los mecanismos orgánicos de la inteligencia ya se están estudiando desde una rama nueva y mezcla de varias otras la neurociencia.
Ahora a nivel práctico como la capacidad de adaptación a un entorno y las bases institivas de supervivencia, como la flexibilidad de pensamiento son cosas muy distantes dentro de las ciencias computacionales

Enviado desde mi SGH-M919 mediante Tapatalk

[mxgxw]

Mmm.. Pero es que el concepto de inteligencia es muy sencillo se define como la capacidad del organismo de resolver problemas..
En este punto las máquinas nos llevan gran ventaja a nivel teórico. Con el aprendizaje bueno es lo mismo escribir un nuevo código que enseñarle a un niño a andar en bicicleta... En una corriente psicológica llamada la teoría de la información se utiliza mucho los conceptos informáticos para explicar la conducta. Desde la creaciones de flujos de ideas hasta la reprogramacion neuronal. Los mecanismos orgánicos de la inteligencia ya se están estudiando desde una rama nueva y mezcla de varias otras la neurociencia.
Ahora a nivel práctico como la capacidad de adaptación a un entorno y las bases institivas de supervivencia, como la flexibilidad de pensamiento son cosas muy distantes dentro de las ciencias computacionales

Enviado desde mi SGH-M919 mediante Tapatalk

Pero esque una cosa es el concepto, eso es sencillo. Lo que no es sencillo son los mecanismos que generan o mediante los cuales funciona la inteligencia. No estoy hablando al nivel psicológico sino al nivel biológico. No hay una sola teoría que explique bien cual es el mecanismo detrás de la inteligencia o si simplemente es un fenómeno emergente de las interacciones que ocurren en el cerebro.

¿Qué es un ser inteligente? ¿Qué determina con certeza que una máquina sea inteligente o no? Si vos me das una respuesta certera, man... creo que te vas a ganar un Nobel o algo así.

Es una pregunta tan complicada de responder que Touring tuvo que idear el famoso "test" que es más bien una evaluación cualitativa para ver si una inteligencia artificial puede hacerse pasar por una inteligencia real. Y te digo... Hay software tan bueno, hay chatbots tan buenos que si nos fueramos a la prueba original de touring mucha gente no se daría cuenta que está hablando con una pieza de código. Pero si te vas luego a ver como están programados te das cuenta que no hay nada inteligente en ellos.

[heyvos]

no se crearan puestos nuevos de ese tipo de trabajos. se prevee que en quince o veinte anios tus hijos, sobrinos,nietos... mas del 50% de ellos van a trabajar en profesiones que aun no se han inventado. es mas, mi profesion y especializacion (ingeniero de integracion) ni siquiera existia cuando yo naci.

Aquí estas especulando, pero la realidad no sera así, pocas personas tendrán un trabajo como el que hoy conocemos, si las generaciones futuras se toman el  aprendizaje como hoy lo vemos, tendremos millones de desempleados con una tasa de paro del 95% por que esas plazas de profesiones que todavía no se han inventado serán escazas y mal pagadas. Te lo digo, el futuro sera muy diferente como lo hemos planteado siempre. Siempre pensamos que los robots iban a coexistir con nosotros en el mundo laboral, pero hoy cada vez nos vamos dando cuenta que eso no sera así.

A ver si me doy a entender para que comprendas, la automatización siempre a reemplazado las labores humanas en las áreas en que tal cosa es posible estos siempre crea desempleo y consecuencias negativas inmediatas en ciertos sectores laborales pero a la larga el aumento en eficiencia y productividad beneficia a la economía y a la sociedad en su conjunto.

En la época actual lo que te venden como IA, no es en realidad otra cosa que una especie de robots de software que igual solo pueden reemplazar labores sencillas que el humano hace de forma ineficiente y a la larga esto sera beneficioso para la economía.

Es que no digo que la IA deba pensar como un humano o tener conciencia pero debe como minimo reemplazar labores que de momento solo realiza en cerebro humano y que en el reportaje te venden que tal cosa es posible y que esta ocurriendo de forma masiva y a pasos agigantados y desde ya te digo que esa es una total mentira la IA como te dije esta muy subdesarrollada y ni de lejos puede reemplazar millones de trabajos que requieren el análisis y la creatividad del cerebro humano.

Y los trabajos que si puede reemplazar la IA primitiva de la que disponemos, pues la verdad a la larga sera una mejora notable para la humanidad que lo hagan, por mucho que cada vez haya gente que lo presente de forma catastrofista, te aseguro que en su época se debe haber pensado que la industria automovilística dejaría a miles de criadores de caballos sin empleo que de hecho lo hizo, en su época las PCs dejaron sin empleo a millones de secretarias, de hecho las computadoras dejaron sin empleo a miles de oficinistas que hacían los cálculos a mano pero a la larga todos esos sacrificios son pasos necesarios para tener una economía mas eficiente y avanzada.

Lo que no me gusta del reportaje es que sobrevalora por completo los avances en IAs y presenta las cosas de forma catastrofista y tendenciosa.

Te lo repito los robots no son computadoras, las computadoras crearon puestos de trabajo que compensaron los que destruyeron, esta vez no es así. Te dejare una gráfica que resume lo que quiero decir.

[g00mba]

Te lo repito los robots no son computadoras,

[mxgxw]

Aquí estas especulando, pero la realidad no sera así, pocas personas tendrán un trabajo como el que hoy conocemos, si las generaciones futuras se toman el  aprendizaje como hoy lo vemos, tendremos millones de desempleados con una tasa de paro del 95% por que esas plazas de profesiones que todavía no se han inventado serán escazas y mal pagadas. Te lo digo, el futuro sera muy diferente como lo hemos planteado siempre. Siempre pensamos que los robots iban a coexistir con nosotros en el mundo laboral, pero hoy cada vez nos vamos dando cuenta que eso no sera así.
Te lo repito los robots no son computadoras, las computadoras crearon puestos de trabajo que compensaron los que destruyeron, esta vez no es así. Te dejare una gráfica que resume lo que quiero decir.

La automatización y la robótica no es algo nuevo muchacho. Mirá el caso de Japón, ellos tienen plantas de manufactura completamente automatizadas con robots desde hace un par de décadas al menos.

También estás confundiendo conceptos. Un robot si es una computadora. Es más no necesariamente un robot tiene que tener partes móviles o existir en el mundo físico para considerarse un robot. Sino mirá a los web-crawlers son robots, piezas de software que realizan el indexado de la web de forma autónoma.

Hay un montón de "robots" en la actualidad que automatizan tareas para que la gente no las haga a mano. La mayoría de sistemas de control industrial son controlados por puras señales y sistemas necesitando intervención humana mínima solo para cambiar los parámetros de operación.

[heyvos]

La automatización y la robótica no es algo nuevo muchacho. Mirá el caso de Japón, ellos tienen plantas de manufactura completamente automatizadas con robots desde hace un par de décadas al menos.

También estás confundiendo conceptos. Un robot si es una computadora. Es más no necesariamente un robot tiene que tener partes móviles o existir en el mundo físico para considerarse un robot. Sino mirá a los web-crawlers son robots, piezas de software que realizan el indexado de la web de forma autónoma.

Hay un montón de "robots" en la actualidad que automatizan tareas para que la gente no las haga a mano. La mayoría de sistemas de control industrial son controlados por puras señales y sistemas necesitando intervención humana mínima solo para cambiar los parámetros de operación.

Perdón se me fue la onda, lo que quería decir es que los robots no son como la computadora con la estoy escribiendo esto, sino que son mucho mas complejos y están diseñados para llevar a cabo tareas mas difíciles de forma automática.

Ademas curioso el caso de japón, donde ya puse ejemplos de lo que hace el gobierno de japón para intentar de maquillar la tasa de paro. Japón es el ejemplo perfecto de un país que no se preparo para evitar la crisis económica en la que esta metida desde hace 2 décadas y de la que no puede salir ni con estos arrebatos keynesianos que tienen.