Autor Tema: Los humanos no necesitaremos aplicar.  (Leído 5965 veces)

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Desconectado heyvos

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Los humanos no necesitaremos aplicar.
« : marzo 27, 2016, 08:23:59 pm »
Hay un tema que no se ha tratado mucho en el mundo contemporáneo pero que nos puede destruir o mejorar la vida en muy poco tiempo y es la 4° revolución industrial.  Esta nueva revolución  sera la que incorporara a lo robots avanzados e inteligentes en la vida laboral, lo que destruiría millones de trabajos a través del mundo y a un ritmo acelerado.

Cualquiera puede decir que esto es normal y que pasara como con la automatización de procesos gracias a las computadoras, que se crearon nuevos trabajos derivados de la creación, supervisor y reparación de las computadoras. Pero esta vez es distintos,  cualquiera que sepa del tema sabe de algo llamado: "singularidad" que todos los expertos saben que va a llegar, pero ni aun así con el solo hecho de hayan robots que se puedan reparar y crear nuevos robots, no se necesitarían personas para mantenerlos.

Este problema es actual, esta pasando y no parece que se este preparando a la población para que llegue el día en el que ya no tengamos que trabajar para vivir. cualquiera que haya visto la película "idiocracia" sabe de lo que estoy hablando.

Les dejo un vídeo muy bueno, subtitulado y que explica muy bien el gran desafió que tenemos a la vuelta de la esquina.


¿Que opinan?

Desconectado Dragonrag3

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Re:Los humanos no necesitaremos aplicar.
« Respuesta #1 : marzo 27, 2016, 09:29:13 pm »
casualmente ese video lo puse en otro tema XD

bah hoy tengo weba como para opinar para un tema tan complejo, dejo otro mas o menos relacionado...

http://www.youtube.com/watch?v=DMZHOosCt_w

PD. Que alguien me diga si tiene sentido lo que escribio el usuario de arriba XD
« Última Modificación: marzo 27, 2016, 09:31:18 pm por Dragonrag3 »
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Desconectado Charlie

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Re:Los humanos no necesitaremos aplicar.
« Respuesta #2 : marzo 27, 2016, 09:49:53 pm »
**Palabrerio sin sentido**

Este colocho de la eñe cada dia se supera mas asi mismo para hablar carburo sin logica y sentido.

Sobre el reportaje, la verdad me pareció pretencioso y muy manipulador.

Hacer ver como que a habido y habrá grandes avances en la IA y a efectos reales y quitando de la ecuación el aumento exponencial de la capacidad de computo que es algo aparte la verdad es que los avances en IA han sido casi nulos en las ultimas 3 decadas.

Básicamente lo que se conoce actualmente como IA no es muy diferente a enseñar a un simio a hacer piruetas predefinidas, no hay grandes avances en creatividad, aprendizaje ni nada de lo que se menciona en el reportaje.

Por otro lado menciona la automatización pero deja de lado el hecho que tenemos un grave problema de suministro energético que impone un limite  a esta y es que a estas alturas de la historia somos una civilización que todavía depende casi exclusivamente de quemar fósiles de animales muertos (petroleo) para mantener funcionando su economía.

En resumen demasiado fantasioso y manipulador el reportaje.

Desconectado aniceto

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Re:Los humanos no necesitaremos aplicar.
« Respuesta #3 : marzo 27, 2016, 10:35:07 pm »
No puedo evitar decirlo, pero que casualidad que colochini comentó en un tema de inteligencia artificial XD

Enviado desde mi celular pájaro

Aniceto Porsisoca
Soquenla!!

Desconectado mxgxw

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Re:Los humanos no necesitaremos aplicar.
« Respuesta #4 : marzo 28, 2016, 06:55:58 am »
Este colocho de la eñe cada dia se supera mas asi mismo para hablar carburo sin logica y sentido.

Sobre el reportaje, la verdad me pareció pretencioso y muy manipulador.

Hacer ver como que a habido y habrá grandes avances en la IA y a efectos reales y quitando de la ecuación el aumento exponencial de la capacidad de computo que es algo aparte la verdad es que los avances en IA han sido casi nulos en las ultimas 3 decadas.

Básicamente lo que se conoce actualmente como IA no es muy diferente a enseñar a un simio a hacer piruetas predefinidas, no hay grandes avances en creatividad, aprendizaje ni nada de lo que se menciona en el reportaje.

Por otro lado menciona la automatización pero deja de lado el hecho que tenemos un grave problema de suministro energético que impone un limite  a esta y es que a estas alturas de la historia somos una civilización que todavía depende casi exclusivamente de quemar fósiles de animales muertos (petroleo) para mantener funcionando su economía.

En resumen demasiado fantasioso y manipulador el reportaje.

Todo trabajo repetitivo será automatizado y reemplazado por una máquina tarde o temprano. Acéptenlo de una vez por todas.

Sin embargo nuestro problema como humanidad no está en eso, eso debería alegrarnos.... Justamente porque los "humanos" tampoco estamos hechos para el trabajo repetitivo, esto es algo que se aprendió en la revolución industrial. Incluso en las maquilas actuales una persona no debería de pasar largo tiempo haciendo las mismas tareas ya que se pone en riesgo su salud física y mental.

A la fecha, sin embargo. No hay máquina que pueda reemplazar el trabajo creativo y como bien dice Charlietwo los avances en la "inteligencia" artificial no han sido muchos en los últimos 30 años. Más que todo porque primero no sabemos exáctamente qué es la inteligencia, ni tampoco tenemos claro cómo son los procesos fisiológicos que la generan. Actualmente los "avances" más grandes de la inteligencia artificial se están dando en las áreas de data-mining y machine learning pero siempre necesitan de una guía o un experto que les enseñe o les guíe sobre que datos son relevantes o no.

Hace unos días nada mas alguien había puesto un video en facebook sobre una máquina que dibujaba con lápiz. A lo que otro usuario comentó que eso ya lo podía hacer cualquier artista y más rápido, y que cualquier impresora podía imprimir sobre papel y que eso solo terminaría quitandole el trabajo a los artesanos.

Y ahí es donde está el problema... que seguimos viendo el trabajo como un castigo, como una actividad que tenemos que hacer porque somos humanos. No lo vemos como una forma de realización o crecimiento... Siguiendo con el tema de la maquina del video que menciono. Esta al final del día tenía varias ventajas que no tenía una impresora tradicional, como poder dibujar sobre superficies irregulares, en mayores formatos y poder repertir patrones sin cansarse. El artesano o el creativo podía entonces dedicar más tiempo en hacer un diseño bonito que luego podría replicar (con dicha máquina) sobre cualquier superficie, cientos de veces... podría vender sus diseños o colocarlos sobre diferentes tipos de superficies como muros o vitrales.

Las máquinas no van a reemplazar a los humanos en tareas creativas (hasta que inventemos una AI consciente que determine que los humanos no somos necesarios) siempre vas a necesitar un diseñador, un artista o un programador que le indique a la máquina que hacer. Pero debemos dejar de ver al artesano como aquel que hace cien figuritas de barro identicas y debemos de comenzar a verlo como un artista que hace el DISEÑO de una figura de barro preciosa, única e inigualable que luego el puede reproducir 1 o n veces con ayuda de una máquina o de otra forma... Como la persona que puede diseñar una figura única e inigualable para cada cliente y tenerla lista en cuestión de minutos con ayuda de una máquina.

El problema para los humanos de la 4ta revolución industrial no son las máquinas, ni la automatización de procesos. Son la misma mentalidad de pensar que los trabajos repetitivos son dignificantes y encajonar en nuestros sistemas educativos que las personas son máquinas que deben seguir órdenes y que no deben pensar por si mismos ni tener ideas creativas sino hacer lo que les digan. Mientras sigamos pensando así obvio que muchas personas van a ver peligrar sus empleos... Si le enseñas a un humano a trabajar como una máquina... Tarde o temprano será superado (y reemplazado) por una máquina.
« Última Modificación: marzo 28, 2016, 07:11:14 am por mxgxw »


Desconectado Charlie

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Re:Los humanos no necesitaremos aplicar.
« Respuesta #5 : marzo 28, 2016, 09:26:52 am »
El problema para los humanos de la 4ta revolución industrial no son las máquinas, ni la automatización de procesos. Son la misma mentalidad de pensar que los trabajos repetitivos son dignificantes y encajonar en nuestros sistemas educativos que las personas son máquinas que deben seguir órdenes y que no deben pensar por si mismos ni tener ideas creativas sino hacer lo que les digan. Mientras sigamos pensando así obvio que muchas personas van a ver peligrar sus empleos... Si le enseñas a un humano a trabajar como una máquina... Tarde o temprano será superado (y reemplazado) por una máquina.

En realidad los temores de la gente son infundados, si siguiéramos la lógica antitecnologica que propone el vídeo todavía andaríamos en carretas jaladas por caballos.

Fijate que con el aumento enorme en la capacidad de computo de las computadoras futuras, los avances en robotica y quizás con el advenimiento de fuentes de energía casi ilimitadas a partir de la segunda mitad del siglo cuando el declive en la producción del petroleo fuerce a la humanidad a pasar de una economía basada en petroleo a una basada en fusión nuclear, entonces quizás estemos en un escenario en donde el trabajo manual y repetitivo sea cosa del pasado, pero aun así siempre existirá pero como algo opcional.

Por ejemplo un artesano que hace ebanistería, talabarteria u obras de arte sera algo muy bien cotizado y caro porque siempre existirá la nostalgia por lo hecho a mano, casi como algo artístico mas que por su practicidad, eso si que el mercado de cosas manuales se reduciría enormemente a la vez que sus precios serian enormemente mayores que el de las cosas hechas por autómatas.

Lo que si ocurriría en una economía fuertemente automatizada y dominada en gran parte por las maquinas e IAs es que cambiaría enormemente la forma de ver lo que es el trabajo humano, por ahí he leído teorías que mencionan que el profesional mas demandado en el futuro no sera el ingeniero, el técnico o el profesional en X campo especifico sino que básicamente lo que se demandara sera profesionales en aprender constantemente a adaptarse y hacer nuevas cosas, algo así como expertos en aprendizaje e información, algo de lo que ya tienen una pequeña probadita los programadores e ingenieros en informática actuales al darse cuenta como buena parte de su trabajo consiste en estarse actualizando y mantenerse al día en nuevos programas y tecnologías de forma periódica.

Un concepto que me agrada de una economía que haya eliminado el trabajo innecesario es que el humano tendrá entonces por primera vez en la historia la oportunidad de elegir con bastante libertad el trabajo al que desea dedicarse en base a sus gustos y preferencias ya que eliminando el trabajo manual y muchos otros trabajos repetitivos que ya no sera necesario que el humano haga la humanidad siempre necesitara gente pero para que haga cosas a un nivel superior (lo que no implica que todo mundo deba tener alto nivel académico) por ejemplo artistas, gente para el mundo del entretenimiento, educadores, investigadores, científicos, filósofos, gente creativa en todos los campos (ya que sigo pensando que la IA seguirá siendo incapaz de emular la creatividad humana)

La verdad creo que habría tanto talento humano esperando explotar y que antes quedaba ahogado debido a que la gente estaba mas preocupada por ganarse la vida que por trabajar en lo que realmente le gusta que quizás estaríamos frente a la explosión mas grande de creatividad desde el renacimiento, quien sabe si de esa situación salen las hipótesis y teorías que nos lleven a evolucionar a ser una civilización de tipo I, lo que si se es que eso no va a pasar mientras sigamos atados al trabajo manual y repetitivo que prácticamente obliga a subutilizar miles de millones de cerebros humanos en tareas simples.

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Re:Los humanos no necesitaremos aplicar.
« Respuesta #6 : marzo 28, 2016, 09:47:12 am »
En realidad los temores de la gente son infundados, si siguiéramos la lógica antitecnologica que propone el vídeo todavía andaríamos en carretas jaladas por caballos.

Fijate que con el aumento enorme en la capacidad de computo de las computadoras futuras, los avances en robotica y quizás con el advenimiento de fuentes de energía casi ilimitadas a partir de la segunda mitad del siglo cuando el declive en la producción del petroleo fuerce a la humanidad a pasar de una economía basada en petroleo a una basada en fusión nuclear, entonces quizás estemos en un escenario en donde el trabajo manual y repetitivo sea cosa del pasado, pero aun así siempre existirá pero como algo opcional.

Por ejemplo un artesano que hace ebanistería, talabarteria u obras de arte sera algo muy bien cotizado y caro porque siempre existirá la nostalgia por lo hecho a mano, casi como algo artístico mas que por su practicidad, eso si que el mercado de cosas manuales se reduciría enormemente a la vez que sus precios serian enormemente mayores que el de las cosas hechas por autómatas.

Lo que si ocurriría en una economía fuertemente automatizada y dominada en gran parte por las maquinas e IAs es que cambiaría enormemente la forma de ver lo que es el trabajo humano, por ahí he leído teorías que mencionan que el profesional mas demandado en el futuro no sera el ingeniero, el técnico o el profesional en X campo especifico sino que básicamente lo que se demandara sera profesionales en aprender constantemente a adaptarse y hacer nuevas cosas, algo así como expertos en aprendizaje e información, algo de lo que ya tienen una pequeña probadita los programadores e ingenieros en informática actuales al darse cuenta como buena parte de su trabajo consiste en estarse actualizando y mantenerse al día en nuevos programas y tecnologías de forma periódica.

Un concepto que me agrada de una economía que haya eliminado el trabajo innecesario es que el humano tendrá entonces por primera vez en la historia la oportunidad de elegir con bastante libertad el trabajo al que desea dedicarse en base a sus gustos y preferencias ya que eliminando el trabajo manual y muchos otros trabajos repetitivos que ya no sera necesario que el humano haga la humanidad siempre necesitara gente pero para que haga cosas a un nivel superior (lo que no implica que todo mundo deba tener alto nivel académico) por ejemplo artistas, gente para el mundo del entretenimiento, educadores, investigadores, científicos, filósofos, gente creativa en todos los campos (ya que sigo pensando que la IA seguirá siendo incapaz de emular la creatividad humana)

La verdad creo que habría tanto talento humano esperando explotar y que antes quedaba ahogado debido a que la gente estaba mas preocupada por ganarse la vida que por trabajar en lo que realmente le gusta que quizás estaríamos frente a la explosión mas grande de creatividad desde el renacimiento, quien sabe si de esa situación salen las hipótesis y teorías que nos lleven a evolucionar a ser una civilización de tipo I, lo que si se es que eso no va a pasar mientras sigamos atados al trabajo manual y repetitivo que prácticamente obliga a subutilizar miles de millones de cerebros humanos en tareas simples.

El problema es que vos lo ves desde cierta forma desde una perspectiva utópica. Yo no le tengo miedo a las máquinas, sino a la gente.

Una civilización de tipo 1 solo podría suceder si realmente las máquinas estuvieran al servicio de todos los humanos y no de un grupo específico de personas. Pero eso implica realmente una especie de socialismo tecnológico que es totalmente opuesto al capitalismo que existe ahora, es decir que no es simplemente el desarrollo tecnológico sino una trasnformación social.

Actualmente los medios de producción altamente tecnificados están ahí exclusivamente para generar beneficios económicos, ningun dueño de una planta de producción va a donar recursos para que la gente tenga comida, o abrigo o vivienda suficiente.

La liberta de elegir cualquier tipo de actividad y trabajo solo va a ocurrir cuando realmente todos los medios automatizados de producción realmente sirvan a la gente y no a un interés individual.

Como digo... Yo no le tengo miedo a las máquinas, sino a la gente. Y la gente hasta la fecha ha demostrado que no le interesa que la tecnología sirva para el bien común.


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Re:Los humanos no necesitaremos aplicar.
« Respuesta #7 : marzo 28, 2016, 09:54:18 am »
Como digo... Yo no le tengo miedo a las máquinas, sino a la gente. Y la gente hasta la fecha ha demostrado que no le interesa que la tecnología sirva para el bien común.
has tocado un punto interesante y que mucha gente ha previsto, la revolucion va a causar una brecha social aun mas grande. la gente que tiene trabajos que requieren poca habilidad y mucha repeticion se van a quedar de repente sin trabajo. si se quejan ahora porque les pagan poco, se van a quejar como nunca cuando una maquina los reemplace y pueda hacer su trabajo a una fraccion de lo que les pagan. se va a ver una diferencia marcada entre una elite de gente con conocimientos tecnicos y de ingenieria y el resto de gente. ni la gente de administracion se salva. entonces vas a ver tres estratos: los tradicionalmente ricos que dominan los medios de produccion, la elite tecnica y el resto de gente. ahora hasta cierto punto lo ves en el pais, pero la elite tecnica tambien engloba profesionales que no tienen conocimiento tecnico (administradores de empresa por ejemplo, su trabajo puede ser facilmente automatizable) y el resto de gente tienen empleos mal pagados que son repetitivos y no requieren mayor habilidad, la van a ver todavia mas m!erda porque ni empleos de esos van a tener.

en resumen: el pais NO esta listo para esta revolucion. y si no hemos tenido una crisis al estilo grecia cuando pegue de verdad esa revolucion, esa va a ser la razon de la crisis.

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Re:Los humanos no necesitaremos aplicar.
« Respuesta #8 : marzo 28, 2016, 09:55:18 am »
En resumen demasiado fantasioso y manipulador el reportaje.

No es ni fantasioso ni manipulador. Es algo que esta pasando ahora mismo. Ahora mismo hay gente que esta siendo remplazada en sus puestos de trabajo por maquinas.

Te pondré de ejemplo un par.

Ve a un supermercado en USA y vas a encontrar de que hay supermercados que no tienen cajeros, todo es automático:



Ahí veo millones de puestos de trabajos destruidos.

En Japón la tasa de desempleo es del 4%, pero la realidad es que ahí el gobierno contrata personas para hacer empleos inútiles y que una maquina o solo una persona pueden hacer. Por ejemplo este:



O este:



No se necesita que sean mas inteligentes que nosotros, solo se necesita que hagan las cosas mas eficientemente que nosotros. Ah, y cada vez consumirán menos.

Las máquinas no van a reemplazar a los humanos en tareas creativas (hasta que inventemos una AI consciente que determine que los humanos no somos necesarios) siempre vas a necesitar un diseñador, un artista o un programador que le indique a la máquina que hacer. Pero debemos dejar de ver al artesano como aquel que hace cien figuritas de barro identicas y debemos de comenzar a verlo como un artista que hace el DISEÑO de una figura de barro preciosa, única e inigualable que luego el puede reproducir 1 o n veces con ayuda de una máquina o de otra forma... Como la persona que puede diseñar una figura única e inigualable para cada cliente y tenerla lista en cuestión de minutos con ayuda de una máquina.

Siempre se ocuparan, actores, cantantes, compositores, pintores, actores, etc. Pero  sinceramente, ¿Cuantas personas viven de su creatividad? Te aseguro que muy pocas personas porque es un nicho muy competitivo, la solución no va por ahí, va por enseñarles, empezando por los niños de hoy, de que no va a ser necesario trabajar para vivir, sino que podrán hacer lo que quieran, hay que empezar a estimular a los niños en las ciencias, administración, exploración, en todo lo que sea el futuro de la humanidad porque los días en el que teníamos que partirnos el lomo 8 horas diarias para ganar un sueldo se van a esfumar.

En realidad los temores de la gente son infundados, si siguiéramos la lógica antitecnologica que propone el vídeo todavía andaríamos en carretas jaladas por caballos.

Fijate que con el aumento enorme en la capacidad de computo de las computadoras futuras, los avances en robotica y quizás con el advenimiento de fuentes de energía casi ilimitadas a partir de la segunda mitad del siglo cuando el declive en la producción del petroleo fuerce a la humanidad a pasar de una economía basada en petroleo a una basada en fusión nuclear, entonces quizás estemos en un escenario en donde el trabajo manual y repetitivo sea cosa del pasado, pero aun así siempre existirá pero como algo opcional.

Por ejemplo un artesano que hace ebanistería, talabarteria u obras de arte sera algo muy bien cotizado y caro porque siempre existirá la nostalgia por lo hecho a mano, casi como algo artístico mas que por su practicidad, eso si que el mercado de cosas manuales se reduciría enormemente a la vez que sus precios serian enormemente mayores que el de las cosas hechas por autómatas.

Lo que si ocurriría en una economía fuertemente automatizada y dominada en gran parte por las maquinas e IAs es que cambiaría enormemente la forma de ver lo que es el trabajo humano, por ahí he leído teorías que mencionan que el profesional mas demandado en el futuro no sera el ingeniero, el técnico o el profesional en X campo especifico sino que básicamente lo que se demandara sera profesionales en aprender constantemente a adaptarse y hacer nuevas cosas, algo así como expertos en aprendizaje e información, algo de lo que ya tienen una pequeña probadita los programadores e ingenieros en informática actuales al darse cuenta como buena parte de su trabajo consiste en estarse actualizando y mantenerse al día en nuevos programas y tecnologías de forma periódica.

Un concepto que me agrada de una economía que haya eliminado el trabajo innecesario es que el humano tendrá entonces por primera vez en la historia la oportunidad de elegir con bastante libertad el trabajo al que desea dedicarse en base a sus gustos y preferencias ya que eliminando el trabajo manual y muchos otros trabajos repetitivos que ya no sera necesario que el humano haga la humanidad siempre necesitara gente pero para que haga cosas a un nivel superior (lo que no implica que todo mundo deba tener alto nivel académico) por ejemplo artistas, gente para el mundo del entretenimiento, educadores, investigadores, científicos, filósofos, gente creativa en todos los campos (ya que sigo pensando que la IA seguirá siendo incapaz de emular la creatividad humana)

La verdad creo que habría tanto talento humano esperando explotar y que antes quedaba ahogado debido a que la gente estaba mas preocupada por ganarse la vida que por trabajar en lo que realmente le gusta que quizás estaríamos frente a la explosión mas grande de creatividad desde el renacimiento, quien sabe si de esa situación salen las hipótesis y teorías que nos lleven a evolucionar a ser una civilización de tipo I, lo que si se es que eso no va a pasar mientras sigamos atados al trabajo manual y repetitivo que prácticamente obliga a subutilizar miles de millones de cerebros humanos en tareas simples.

Hay algo que creo que pasara pero que no estoy seguro, es que en cosa de 10-15 años ya no existirán los trabajos como los conocemos, sino nos darán un RBU(Renta Básica Universal) que los países muy desarrollados ya lo están planteando seriamente para poder seguir manteniendo el capitalismo, o sea todos tendremos un ingreso todos los meses incondicional con el que podremos vivir y comprar lo que en su día producirán las maquinas. Para los "trabajos" del mañana no se requerirá de curriculum vitae ni de jefes ni empleados, sino que estaremos aprendiendo permanentemente y usando nuestros esfuerzos en cosas científicas, artísticas, administrativas, etc, lo que mas nos guste hacer. Habrá gente que prefiera no hacer nada, si, pero para eso hay que prepararnos, para que la gente prefiera usar su mente en beneficio de la humanidad que no hacer nada.

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Re:Los humanos no necesitaremos aplicar.
« Respuesta #9 : marzo 28, 2016, 09:58:11 am »
Hay algo que creo que pasara pero que no estoy seguro, es que en cosa de 10-15 años ya no existirán los trabajos como los conocemos, sino nos darán un RBU(Renta Básica Universal) que los países muy desarrollados ya lo están planteando seriamente para poder seguir manteniendo el capitalismo, o sea todos tendremos un ingreso todos los meses incondicional con el que podremos vivir y comprar lo que en su día producirán las maquinas. Para los "trabajos" del mañana no se requerirá de curriculum vitae ni de jefes ni empleados, sino que estaremos aprendiendo permanentemente y usando nuestros esfuerzos en cosas científicas, artísticas, administrativas, etc, lo que mas nos guste hacer. Habrá gente que prefiera no hacer nada, si, pero para eso hay que prepararnos, para que la gente prefiera usar su mente en beneficio de la humanidad que no hacer nada.
ahora contame una de vaqueros chele

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Re:Los humanos no necesitaremos aplicar.
« Respuesta #10 : marzo 28, 2016, 10:13:50 am »
Talvez suceda por hay por el el año 2153 :trollface:

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Re:Los humanos no necesitaremos aplicar.
« Respuesta #11 : marzo 28, 2016, 10:16:47 am »
ahora contame una de vaqueros chele

Lo de la renta básica universal sera una realidad, ¿Por qué crees que en Finlandia llevaran a cabo un plan piloto el próximo año de RBU? Porque es un país que ademas de ser muy desarrollado, tiene un grave problema de desempleo: el 11%. El RBU es la respuesta del capital para evitar que el sistema caiga. Si hay muchos productos pero nadie los compras ¿que pasa? pues que cae el sistema, este sera la respuesta a ese dilema, la élite preferirá darle una parte de su fortuna a los demás que de plano no ganar nada.

Lo demás si ya sale de mi ideas.

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/7115998/11/15/Finlandia-se-prepara-para-lanzar-su-renta-basica-universal-800-euros-al-mes.html

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Re:Los humanos no necesitaremos aplicar.
« Respuesta #12 : marzo 28, 2016, 10:18:40 am »
Talvez suceda por hay por el el año 2153 :trollface:
me pidieron que hiciera un programa que automatizara el trabajo de tres dias de una companiero. el codigo lo hacia en cinco minutos. ese companiero de trabajo ya no esta con nosotros. ahora decime si todavia te parece que va a pasar en el anio 2153.

Lo de la renta básica universal sera una realidad, ¿Por qué crees que en Finlandia llevaran a cabo un plan piloto el próximo año de RBU? Porque es un país que ademas de ser muy desarrollado, tiene un grave problema de desempleo: el 11%. El RBU es la respuesta del capital para evitar que el sistema caiga. Si hay muchos productos pero nadie los compras ¿que pasa? pues que cae el sistema, este sera la respuesta a ese dilema, la élite preferirá darle una parte de su fortuna a los demás que de plano no ganar nada.
y que te hace creer que un modelo especifico de un pais se puede aplicar al resto?

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Re:Los humanos no necesitaremos aplicar.
« Respuesta #13 : marzo 28, 2016, 10:24:29 am »
El problema es que vos lo ves desde cierta forma desde una perspectiva utópica. Yo no le tengo miedo a las máquinas, sino a la gente.

Una civilización de tipo 1 solo podría suceder si realmente las máquinas estuvieran al servicio de todos los humanos y no de un grupo específico de personas. Pero eso implica realmente una especie de socialismo tecnológico que es totalmente opuesto al capitalismo que existe ahora, es decir que no es simplemente el desarrollo tecnológico sino una trasnformación social.

Actualmente los medios de producción altamente tecnificados están ahí exclusivamente para generar beneficios económicos, ningun dueño de una planta de producción va a donar recursos para que la gente tenga comida, o abrigo o vivienda suficiente.

La liberta de elegir cualquier tipo de actividad y trabajo solo va a ocurrir cuando realmente todos los medios automatizados de producción realmente sirvan a la gente y no a un interés individual.

Como digo... Yo no le tengo miedo a las máquinas, sino a la gente. Y la gente hasta la fecha ha demostrado que no le interesa que la tecnología sirva para el bien común.

Es que en si lo veo de forma semi-utopica pero basado en tendencias históricas reales, sin importar lo voraz que a sido el capitalismo a lo largo de la historia este no a estado ajeno al progreso social y mejoras laborales para el trabajador, acordate que en los inicios de la era industrial era norma que el trabajador laborara hasta 16 horas en condiciones infrahumanas y era habitual el trabajo infantil, cosa que ahora con jornadas laborales de 8 horas no ocurre, buena parte de eso se le debe a los avances tecnológicos que han posibilitado que el capitalismo no tenga necesidad de explotar tanto a la mano de obra humana.

Incluso en los países escandinavos que van a la cabeza de lo que seria el capitalismo del futuro las jornadas laborales han llegado a ser tan cortas como de 6 horas, entonces es algo lógico que entre mayor automatización y avance tecnológico exista disminuya la presión sobre el trabajador, llegando al punto en que si la automatización reemplaza casi por completo el trabajo manual y repetitivo aun se necesitaría una enorme cantidad de empleados humanos para labores de supervisión, actualización y aprendizaje para mantener actualizada y funcionando esta economía autómata, ademas que sin los valores añadidos del mercadeo, arte, investigación y creatividad adicionales esta economía autómata no valdría prácticamente nada es decir de aquí a un siglo seguirán existiendo vendedores, diseñadores gráficos y departamentos de marketing humanos porque la verdad no creo que las IAs sean capaces de emular al cerebro humano de forma adecuada al menos durante siglos o quizás nunca lo logren, seran muy superiores en ciertos aspectos pero muy inferiores en otros.

Por ultimo yo creo que la voracidad e injusticia del capitalismo han sido el resultado natural de tener que disponer de escasos recursos para las labores de producción, entre menos escasos sean estos recursos (automatas que reemplacen a humanos, fuentes de energia casi ilimitadas, productividad elevadisima basada en IA y robotica) el capitalismo aun en su voracidad tendería a una especie de socialismo interesado, se daria ciertas concesiones casi gratuitas al humano ya que por mucho que la economía se automatice esta no tienen mucho sentido sino tiene a quien dirigir su producción y solo un parte marginal de esta producción puede ser dedicada a intercambios dentro de la misma economía automatizada, el resto debe enfocarse al humano, porque este siempre tendrá lo que la economía automatizada necesita para dar el siguiente paso la creatividad y el cerebro humano y se hará lo necesario para potenciar estos aspectos, es decir se te librara parcialmente de tener que hacer un gran esfuerzo para ganarte la vida pero esto estará condicionado a que se te forzara a usar mejor tu cerebro y ser muy creativo que serán los aspectos donde las IAs no serán muy eficientes, es decir en mi opinión la economía pasara de ser explotadora del trabajo humano manual y repetitivo y tareas cerebrales sencillas para pasar a ser explotadora del trabajo cerebral creativo y complejo, es decir el humano siempre sera la pieza angular de la economía y tendrá la ultima palabra.

No es ni fantasioso ni manipulador. Es algo que esta pasando ahora mismo. Ahora mismo hay gente que esta siendo remplazada en sus puestos de trabajo por maquinas.

Te pondré de ejemplo un par.

Ve a un supermercado en USA y vas a encontrar de que hay supermercados que no tienen cajeros, todo es automático:

Lo que no entendes es que lo que mencionas lleva pasando mas de un siglo desde que comenzó la revolución industrial, lo que es fantasioso y manipulador es que pintan a la IA como que ya casi es capaz de igualar la capacidad y creatividad humana y a efectos prácticos eso es y tan falso como decir que un chimpance puede igualar la capacidad y creatividad humana, es decir es un engaño total a esta alturas del progreso humano y lo peor es que no hay indicios de que esto vaya a cambiar en el corto plazo.
« Última Modificación: marzo 28, 2016, 10:27:42 am por Charlietwo »

Desconectado g00mba

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Re:Los humanos no necesitaremos aplicar.
« Respuesta #14 : marzo 28, 2016, 10:31:57 am »
lo que es fantasioso y manipulador es que pintan a la IA como que ya casi es capaz de igualar la capacidad y creatividad humana y a efectos prácticos eso es y tan falso como decir que un chimpance puede igualar la capacidad y creatividad humana, es decir es un engaño total a esta alturas del progreso humano y lo peor es que no hay indicios de que esto vaya a cambiar en el corto plazo.
pues... la creatividad humana... ya hay maquinas que hacen musica y arte.
http://www.wired.com/2016/02/googles-artificial-intelligence-gets-first-art-show/

http://www.gizmag.com/creative-artificial-intelligence-computer-algorithmic-music/35764/


creo que estas confundiendo los terminos, lo que si existe y esta MUY bien establecido es la inteligencia artificial debil o "narrow" . la que es capaz de hacer una tarea muy eficientemente. lo que no tenemos es una inteligencia artificial fuerte, es decir una inteligencia artificial adaptativa, general que no importa que tarea le des se puede adaptar a la tarea.

donde vos lo confundis es con la conciencia artificial, una maquina que este conciente que existe y que es una entidad en el mundo. de eso si estamos algo lejos.

me gusta este tema, de hecho quisiera sacar una maestria en machine learnining e Inteligencia artificial.