Lo que no sabiamos de Grecia, algo que nos puede estar pasando en El Sal.

[MOISES]

Expertos encargados por la unión europea para  estudiar las causas que han llevado a Grecia a la presente situación económica; Reportan:

Falsearon su contabilidad para entrar en el euro, y luego siguieron falseando su realidad, hasta que la cosa estalló.
     

Había jubilaciones masivas a los 50 años.


    Había 50 conductores por cada coche oficial, de promedio

    -Había 45 jardineros para una maceta con 4 arbustos en el hospital  Evangelismos.

    - Tiene la población ficticia más alta del mundo de personas de 110 años porque no se dan de baja los muertos y se cobra su pensión.

    - La unión europea ha detectado que hay familias que cobran 4 y 5 pensiones que no les corresponden ( no se porque me acorde de las raticas magistrados colombianos)

    - Hay pensiones que se siguen cobrando con muertos que murieron en 1953, hace 48 años.

    - 40.000 señoritas reciben una pensión vi-ta-li-cia de 1.000 euros mensuales por el mero hecho de ser hijas solteras de funcionarios fallecidos y que le cuesta a las arcas del Estado 550 millones de euros al año. Ahora sólo la cobrarán hasta que cumplan 18 años.

    - Los marcapasos en los hospitales griegos se adquirían a un precio 400 veces superior al que pagan los hospitales británicos.

    - En Grecia son  numerosos los trabajadores que se han beneficiado de jubilaciones anticipadas fijadas en 50 años en el caso de las mujeres y 55 años (Esta ley fue aprobada por el gobierno socialista de 1978) en el caso de los hombres- por pertenecer a alguna de las 600 categorías laborales consideradas especialmente extenuantes, y entre las que se incluyen los peluqueros (por aquello de que los tintes que utilizan pueden resultar nocivos), músicos de instrumentos de viento (soplar una flauta es agotador) o presentadores de televisión (se supone que los micrófonos provocan daños en la salud).

    - Hay miles de chollos, ministerios e institutos inservibles, de los que comen un montón de griegos. Como ejemplo el Instituto para la Protección del Lago Kopais, un lago que se secó en 1930. (1763 griegos son empleados para la protección del lago)

    - El fraude fiscal es masivo, más del 25% de los griegos no paga un duro en renta de personas físicas, pero 0, ni descuento ni pago.

    - Por otro lado el peso del sector público en la economía es aplastante- Tienen cerca de un millón de funcionarios para 4 millones de griegos de población activa. Ellos hacen como que trabajan y el estado hace como que les paga.

    - El salario medio de los empleados de los ferrocarriles públicos griegos supera los 66.000 euros al año. Y esto incluye a limpiadores y otros trabajadores de baja cualificación. El metro de Atenas (casi gratis) recauda unos 90 millones de euros en tickets cada doce meses, mientras que el coste total de esta empresa pública es superior a los 500 millones

    - Los franceses reciben de media como pensión un 51% de su último salario, los alemanes un 40%, los norteamericanos un 41% y los japoneses un 34%. Mientras, los jubilados griegos se embolsaban un 96% del total de lo que cobraban trabajando

    - En la última década, se han creado más de 300 nuevas empresas públicas

    - Grecia tiene cuatro veces más profesores que Finlandia, el país que mejor nota sacó en el último Informe PISA, pero esa  superpoblación de docentes sólo le ha servido para estar entre los países  europeos con peor nivel en casi todas las pruebas educativas.

[g00mba]

la situacion de el salvador es critica por su sociedad inproductiva y webona con el gobierno como factor secundario, en grecia el mismo gobierno era la fuente y principal herramienta de fallo.

[carlsv]

tremendo

Reportan:

Falsearon su contabilidad para entrar en el euro, y luego siguieron falseando su realidad, hasta que la cosa estalló.

Tremendo.
Fuente: http://www.wikiblues.net/lo-que-no-sab%C3%ADamos-de-grecia

[ghoxt]

el problema es alreves no es que se desperdicie el dinero es que no hay ni dinero para desperdiciar 

[Charlie]

Muy interesante los datos que citas, lo triste es que todo ese derroche lo costearon a pura deuda y la crisis llego cuando ya no pudieron ni pagar la deuda ni endeudarse mas.

Lo peor es que en lugar de empezar a vivir en la realidad y a la altura de sus posibilidades buena parte de la población griega a estallado en protestas masivas pretendiendo mantener su sistema de privilegios a costillas de quien sabe quien.

Básicamente la única solución coherente que les queda es que toda una generación viva con limitaciones pagando todo el derroche de la generación anterior.

la situacion de el salvador es critica por su sociedad inproductiva y webona con el gobierno como factor secundario, en grecia el mismo gobierno era la fuente y principal herramienta de fallo.

Yo creo que en ambos casos es igual, el gobierno es solo un reflejo de la sociedad en que se vive.

[TK!]

Pues por ese rumbo vamos... o estamos, solo hay que preguntarle a paquito como hizo el para meter el dolar!

[vlady30]

    - Hay miles de chollos, ministerios e institutos inservibles, de los que comen un montón de griegos. Como ejemplo el Instituto para la Protección del Lago Kopais, un lago que se secó en 1930. (1763 griegos son empleados para la protección del lago)

Este se parece al nuevo ministerio creado en base a la ley de medicamentos.

- Los franceses reciben de media como pensión un 51% de su último salario, los alemanes un 40%, los norteamericanos un 41% y los japoneses un 34%. Mientras, los jubilados griegos se embolsaban un 96% del total de lo que cobraban trabajando

Con este me imagino que es para el sector publico. Aquí en el país a saber en cuanto andará.

[ENIGMAXG2]

la situacion de el salvador es critica por su sociedad inproductiva y webona

Agreguémosle los adjetivos "oportunista y "ratera"...sino vean las bayuncadas que hacen metiendo monedas de Q. 1 por $ 1, el subidón de precios cuando metieron el dólar (subida de precios injustificada, ya que eso del dólar era para no pagar interés en conversión de divisa) y demás cosas que...dan pena.

[Rodolfo_Pc]

Porfavor! Como comparan ese gobierno con el nuestro... Es sencillo ese gobierno se daba vida de ricos a todos, desde los politicos hasta los de ordenanza, mantenian un nivel de vida alto mientras su economia iba para abajo hasta que estallaron... En otras palabras quisieron aparentar estar super bien, mientras la realidad era que se estaban acabando hasta los ahorros...

Aqui han privatizado hasta las pensiones! Lo que somos el hazme reir del mundo, demostrando que la fuerza ejecutiva es mayor que los intereses del cuidadano, y que nuestro gobierno vela por sus intereses mas que el futuro del pais, solo vemos a nuestro presidente apoyando la ley de transparencia, pero luego de estar unos años en el poder, no se le ve ningun interes...

Es triste que grecia un pais con tantos años y conocimiento este pasando por esto, pero es mas triste ver nuestro pais que no se hace nada, y si se ven cambios en el pais es por el ejecutivo no por el gobierno o las alcaldia, y eso se puede ver desde la capital hasta otras "cuidades" como san miguel o santa ana...

[hkadejo]

Basicamente Grecia daba a sus ciudadanos una serie de servicios (salud gratis, jubilacion a los 50 años) que no eran sostenibles con el tiempo y esto porque no producen tanto para darse ese tipo de vida. Entonces endeudaron y hoy estan en problemas. Los gobiernos pecaron de buena gente, si se puede decir asi.

Aqui en cambio, nos tienen bien pura mi3rda, no hay beneficios para las mayorias pero, la deuda crece y crece y creo que tendremos los mismos resultados que en Grecia, con la diferencia que aqui jamas nos hemos beneficiado sino que todo el billete fue a dar a manos de corruptos.

Conclusion, los griegos por lo menos tendran una generacion que vivio como la gente, los salvadoreños de vivir mal pasaremos a vivir peor.

[TK!]

Basicamente Grecia daba a sus ciudadanos una serie de servicios (salud gratis, jubilacion a los 50 años) que no eran sostenibles con el tiempo y esto porque no producen tanto para darse ese tipo de vida. Entonces endeudaron y hoy estan en problemas. Los gobiernos pecaron de buena gente, si se puede decir asi.

Aqui en cambio, nos tienen bien pura mi3rda, no hay beneficios para las mayorias pero, la deuda crece y crece y creo que tendremos los mismos resultados que en Grecia, con la diferencia que aqui jamas nos hemos beneficiado sino que todo el billete fue a dar a manos de corruptos.

Conclusion, los griegos por lo menos tendran una generacion que vivio como la gente, los salvadoreños de vivir mal pasaremos a vivir peor.

Pero ya muchos estamos preparados para afrontar circunstancias desfavorables y le hacemos huevo, ay de los ricos y los que se la pican de! Cuando lleguen esos efectos, dan mas lastima los ricos cuando se vuelven pobres que un pobre que seguirá igual.

[Lilith]

Pero ya muchos estamos preparados para afrontar circunstancias desfavorables y le hacemos huevo, ay de los ricos y los que se la pican de! Cuando lleguen esos efectos, dan mas lastima los ricos cuando se vuelven pobres que un pobre que seguirá igual.

Juras vos, he notado que el que nació rico tiene mejor organización en sus finanzas, son los nuevos ricos o los hijos de papi los que andan derrochando para darse el gran taco, es preocupante que lleguemos al grado de Grecia en la cual ya pensar en soluciones a corto plazo esta difícil (a no ser que un magnate de buena voluntad done varios miles de millones) Arístoteles se debe revolcar en su tumba;  yo siempre me pregunto ¿comó gran puts hacemos para mejorar nuestra propia realidad? yo trabajo lo mejor que puedo, trato de salir cada vez más de la ignoracia aunque sea con un librito, no boto la basura en la calle., pero viene los de arriba y cada vez nos joden más con aumentos en el gas, y de ahi el efecto cascada que le suben hasta a la tortilla, me dan ganas de llorar

[Hunter]

El caso de grecia ha sido algo muy particular un pais con alta dosis de asistencialismo social, que no previeron que el endeudamiento a largo plazo seria su ruina y se durmieron en sus laureles, por no apostar a mejorar su capacidad productiva.

En el caso salvadoreño nuestro endeudamiento fue por medidas neoliberales con poco analisis de factibilidad monetaria, una moneda que era presionada para ser devaluada, en su lugar se dolarizo la economia de consumo, pero no se dolarizo el salario, pensando que amortiguaria los altos niveles de remesas.
Nuestro pais esta pagando injustamente una deuda generada por malas politicas, apadrinada por politicos corruptos, que viven enfiestados con altos salarios, mientras la gran mayoria no tiene un sistema de salud decente, sistema educativo de alta calidad, etc, etc.


El salvador no es grecia no hay comparacion, talvez lo unico comparable es la calamidad que ambos paises estamos padeciendo.

[Charlie]

Juras vos, he notado que el que nació rico tiene mejor organización en sus finanzas, son los nuevos ricos o los hijos de papi los que andan derrochando para darse el gran taco, es preocupante que lleguemos al grado de Grecia en la cual ya pensar en soluciones a corto plazo esta difícil (a no ser que un magnate de buena voluntad done varios miles de millones) Arístoteles se debe revolcar en su tumba;  yo siempre me pregunto ¿comó gran puts hacemos para mejorar nuestra propia realidad? yo trabajo lo mejor que puedo, trato de salir cada vez más de la ignoracia aunque sea con un librito, no boto la basura en la calle., pero viene los de arriba y cada vez nos joden más con aumentos en el gas, y de ahi el efecto cascada que le suben hasta a la tortilla, me dan ganas de llorar

Mi esperanza es que cada vez haya mas gente como vos, como yo, que intentan salir de la mediocridad y la ignorancia que caracterizan al salvadoreño medio y créeme que hay muchos que realizan ese esfuerzo para ser mejores y para no ir muy lejos en este foro hay muchos ejemplos de gente así aunque también haya ejemplos de la otra cara de la moneda.

Pero en resumen creo que todo se trata de cambiar la cultura propia de la masa salvadoreña que ve como virtudes la corrupción, la vivianada, o como decía g00mba en otro post la altanería y el valevergismo.

Es triste ver muchos jovencitos que en lugar de evolucionar son vivos ejemplos de la altanería, la prepotencia, el valevergismo y la mediocridad y lo peor no es solo que lo sean sino que parecieran estar orgullosos de ello porque como repito vivimos en una sociedad tan retorcida que mayoritariamente ve esos defectos como virtudes.

Creo que lo que tiene a nuestro sistema político como está es que los que están en política son precisamente el sector menos educado, mas retrogradista y menos evolucionado.

Yo creo que los que logran salir de eso y evolucionar son los que tiene acceso a una mejor educación, así que creo que el cambio cultural que el país requiere necesita para realizarse de una mejor educación y de que esta educación sea accesible para mucha mas gente, es por eso que elegí mi actual firma porque es interesante lo que dice sobre este gran problema.

[juanca]

Mi esperanza es que cada vez haya mas gente como vos, como yo, que intentan salir de la mediocridad y la ignorancia que caracterizan al salvadoreño medio y créeme que hay muchos que realizan ese esfuerzo para ser mejores y para no ir muy lejos en este foro hay muchos ejemplos de gente así aunque también haya ejemplos de la otra cara de la moneda.

Pero en resumen creo que todo se trata de cambiar la cultura propia de la masa salvadoreña que ve como virtudes la corrupción, la vivianada, o como decía g00mba en otro post la altanería y el valevergismo.

Es triste ver muchos jovencitos que en lugar de evolucionar son vivos ejemplos de la altanería, la prepotencia, el valevergismo y la mediocridad.

Exacto, el mismo pueblo de este pais es su gran mal. Y si queremos salir de esta en el mismo pueblo esta la solucion, y pocos se dan cuenta de eso....