Autor Tema: ¿Emigrar a Europa o a América Latina?  (Leído 75064 veces)

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Desconectado RX2100

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Re:¿Emigrar a Europa o a América Latina?
« Respuesta #150 : noviembre 03, 2015, 09:31:51 am »
yo soy de la fuerte creencia en que si deseamos tener una mejor vida me refiero a vida tranquila y en paz con todos mas que todo, y pensamos en que irnos del pais es la mejor opcion para eso, debemos empezar el cambio por nosotros mismos, ya que a veces podemos llevar costumbres malas crianzas tipicas de nosotros como salvadoreños (aqui si aplica el termino guanacos)  :yao_ming: porque vamos a no solo dejar mal la imagen del pais a todos lados sino que por ejemplo las cifras oficiales dicen que miles de salvadoreños estan emigrando a CR NG y PNM y pues si nos hacemos grandes "comunidades" alla solo a fomentar la misma cultura de MI3rda vamos a llegar con el paso del tiempo y esq si no cambiamos y somos mejores personas es paja al llegar a otro lugar la misma porqueria seremos :tick: , tambien me contaba mi amiga en Ecuador que alla han llegado salvadoreños queriendo fundar las maras alla, que paso? el presidente Rafael Correa (que muchos diran que es mas de lo mismo pero ha hecho muchisimas cosas buenas en Ecuador segun he comprobado) pues es un secreto a voces que tiene sus grupos clandestinos tipo "sombra negra" que lograron "acabar" con los que llegaron alla y asi evitan que se proliferen, es decir los arrancan de raiz, por lo que la version del comuno ahi es buena no juntarse con salvadoreños al llegar  :yao_ming: mejor con los ciudadanos de ese pais y ambientarse a la cultura el idioma, etc es cierto son choques culturales un poco parecidos a  cuando vinieron los europeos a conquistar america, pero todos somos seres humanos con el tiempo ambientamos y compartimos lo mismos estilos de vida asi q es lo mejor, haha y si extrañan las pupas compra o mole elote con un tu molino manual y te haces las pupas en tu casa  :rofl:
« Última Modificación: noviembre 03, 2015, 09:41:19 am por RX2100 »

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Re:¿Emigrar a Europa o a América Latina?
« Respuesta #151 : noviembre 06, 2015, 02:12:07 am »
Ahora sale otro reportaje de El Diario de Hoy sobre las solicitudes de asilo de salvadoreños en otros países en 2014 y 2015 y me llama la atención que hay salvadoreños que hasta  pidieron asilo en Sudáfrica!! y si, es mas que notorio como se han triplicado las solicitudes de asilo para Nicaragua.

obviamente Estados Unidos y México siguen siendo los mayores receptores de solicitudes de asilo de salvadoreños en este año pero Costa Rica, Nicaragua, Suecia y Panamá están despuntando segun ACNUR de la ONU

http://www.elsalvador.com/articulo/nacional/pastor-rehabilitaba-mareros-pero-toda-familia-tuvo-que-huir-92302

En los últimos años, el Alto Comisionado de las Naciones Unidas para los Refugiados (ACNUR) ha registrado un aumento de las solicitudes de refugio de salvadoreños alrededor del mundo.

Aunque Estados Unidos se mantiene como el país en el que más salvadoreños han pedido refugio durante la última década, las solicitudes comenzaron a disminuir considerablemente al tiempo que las restricciones migratorias y los riesgos de migrar al Norte aumentaron.

Mientras tantos, países del resto de Centroamérica, como Nicaragua y Costa Rica comenzaron a aparecer  como opciones de refugio a partir del año 2007, según los datos del ACNUR.

En Nicaragua las solicitudes de refugio fueron tan solo 10 en el 2007. Pero para el 2014 las peticiones llegaron a ser 105. En Costa Rica las solicitudes registradas en 2007 fueron 13 y durante 2014 hubo 303 peticiones.

Entidades como la Red Jesuita con Migrantes en Centroamérica han relacionado el aumento de peticiones de asilo en otros países de la región con las dificultades de movilizarse a Norteamérica. Al mismo tiempo, se ha incrementado la necesidad de salir del país a causa de la violencia.

En 2004, Bélgica había recibido tres casos, diez años después, las peticiones de refugio en 2014 fueron 22. También Suecia tuvo un incremento de refugiados salvadoreños. En el año 2000, las solicitudes eran 15 y para el año pasado fueron interpuestas 77 por primera vez.

El incremento de solicitudes de refugio puede evidenciarse también en la cantidad de países que han recibido las peticiones.

Según datos del portal de ACNUR, en 2004 eran 12 los países que recibieron peticiones de refugio de salvadoreños. En 2014 los países que procesaban peticiones de salvadoreños ya eran 27.

Países como Brasil, Francia, Holanda, Sudáfrica y Finlandia aparecen por primera vez en el listado.

acá están unas gráficas que aparecen en la noticia con datos de ACNUR sobre los nuevos destinos de los piden asilo y vean como ha aumentado la cantidad en un solo año de 2013 a 2014, se han disparado las cifras





aunque son cifras de asilo y refugio evidencian que cada vez mas aunque poco a poco menos gente ve hacia el norte (Canada y Estados Unidos) como unico destino, como ven ahora la gente esta hasta considerando paises de Africa como refugio


Desconectado Insanity.RONIN

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Re:¿Emigrar a Europa o a América Latina?
« Respuesta #152 : noviembre 07, 2015, 07:13:45 pm »
Es que la gente ya esta desesperada, no podes trabajar en paz ,  de paso la gente no reacciona  vive en su burbujita, les estan matando gente a lo loco y no son capaces siquiera de salir a manifestarse como un solo pueblo, hasta para eso son medio mahes , 3 manifestaciones diferentes cada una en su propia onda peleando por colores, depaso con gente que no sabia siquiera porque se manifestaban. La verdad es que a los salvadoreños les ganaron la moral y se quedaron a comodos vale verguistas, tirandole la culpa al gobierno, al clima, a cualquier onda que se les ocurra, en fin como decia el letrero que no querian un pueblo inteligente sino obediente, se pasaron de obedientes y llegaron a mahes.

No vale la pena quedarse en un pais donde a la mayoria le vale verga todo, una golondrina no hace verano, y rapidito se lav bajan a pedradas.

Asi que si pueden salir de ahi porque los estan jodiendo  y no los dejan trabajar en paz, salga lo mas rapido que pueda.
« Última Modificación: noviembre 07, 2015, 07:16:12 pm por Insanity.RONIN »


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Rudin Filaro

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Re:¿Emigrar a Europa o a América Latina?
« Respuesta #153 : noviembre 07, 2015, 08:15:36 pm »
No hay una manifestación masiva ni un descontento general porque la mayoría de salvadoreños, estudiados o no, están institucionalizados con la violencia, mientras tengan su remesa, su empleo o su ingreso de negocio informal pues ahí van... y solo dicen "ya los tiempos no son como antes", pero ahí termina todo, es la tolerancia de la violencia, y a los políticos de ambos bandos están contentos por la forma de pensar general ya que si el salvadoreño exigiera como es debido, les hicieran un su despije anarquico.

Los pocos salvadoreños que si estarían dispuestos a protestar y a reaccionar, ellos saben que son muy pocos y que si salieran con una su pancarta les hicieran un video al estilo del androide freganblair. Es bien curioso el tema de la violencia, justo hoy me comentaban que hay fiestas patronales en Ilopango, y que obviamente al ser un municipio tan duramente golpeado por la violencia las fiestas deberían de estar orientadas de otra forma, pero según me comentan, ya que realmente no me consta, han llevado discotecas, venden cervezas y hay marosos por todas partes.

Desconectado Dragonrag3

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Re:¿Emigrar a Europa o a América Latina?
« Respuesta #154 : noviembre 07, 2015, 08:43:05 pm »
http://www.laprensa.com.ni/2015/11/07/nacionales/1932615-espana-advierte-a-sus-ciudadanos

Ahora estan advirtiendo a los españoles que tengan cuidado en Nicaragua, nombe!!!, yo que pensaba irme para alla en caso de extrema emergencia con lo barato que es el alquiler y con lo humilde que dicen ser las nicas  :wub:

Pero leyendo comentarios solo son ciertas zonas asi, dicen que es normal que la zona minera y atlantica tiene casi el doble de tamaño de El Salvador, pero solo un millon de habitantes, por eso hay grupos delincuenciales activos en esas partes

« Última Modificación: noviembre 07, 2015, 08:45:17 pm por Dragonrag3 »
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Desconectado CesarRivera70

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Re:¿Emigrar a Europa o a América Latina?
« Respuesta #155 : noviembre 07, 2015, 11:27:46 pm »
Soy uno de los salvadoreños exiliados forzosamente, obligado a irse del país por las malditas maras, en Internet de casualidad googleando di con este tema y como vi que estaban hablando de los asilados creo que debo compartirles mi experiencia como asilado en Suecia. obviamente algunos datos me los voy a reservar por seguridad.

antes de irme de El Salvador vivía en Mejicanos, trabajaba en el sector publico y mi esposa era maestra en un colegio, tenemos una niña de 3 años y vivíamos tranquilos, como a finales de 2012 la colonia se comenzó a llenar de marosos, ni cuenta nos dimos como y cuando pero un día amanecieron las esquinas plaqueadas con números 18, ver oír y callar y todas esas ondas, sin darnos cuenta ya la colonia estaba llena de mareros venidos de quien sabe donde y le lugar se volvió bastante inseguro.

yo como no tenia donde irme trataba de llevar la fiesta en paz con ellos, los saludaba cuando los veía y hasta ahi pero mi "pecado" era tener carro en la colonia, ese carro fue mi maldición pues un día me pidieron un "paro" que los llevara a una comunidad y desde ese dia no me soltaron, me amenazaban con que si no los llevaba a donde ellos decian o no la hacia de taxista gratuito con sus mujeres y familiares ya saben lo que me tocaba, a mi me daba miedo pues muchas veces subian cosas a mi carro que las iban a dejar a otros mareros y me daba miedo que la policia un dia nos parara y yo, aunque obligado por ellos me fuera preso por que sin querer era su cómplice, nunca vi que era lo que subian al carro y tampoco podia preguntarles, era molesto pues todo el tiempo me llamaban y me iban a buscar a la casa para que les hiciera "paros" y sin poder negarme, varias veces arruine el carro a proposito para ponerles eso de excusa y los malditos traian a un mecanico (obligado) para que lo reparara, una vez intente venderlo pero igual me amenazaron y me dijeron que en vez de venderlo mejor se los diera a ellos.

mi vida se habia convertido en un infierno pues sin querer era complice de ellos, pensamos primero en vender la casa e irnos de alli pero nadie se intereso por ella lo cual era obvio por la zona, despues pensamos en hacer un prestamo para irnos a vivir a otro lugar pero el banco no nos prestaba mucho dinero, tocamos puertas de familiares y amigos y todos nos cerraron las puertas, pero la gota que derramo el vaso, lo que nos hizo hartarnos de El Salvador e irnos fue un dia que uno de los mareros me pido que le prestara a mi esposa, que el jefe de la clica un maje de unos 23 años iba a cumplir años y como cada vez que ellos cumplen años les llevan mujeres a unas las violan y a otras las piden asi que me pido a mi esposa y lo peor que uno no puede mandarlos a la mi3rda por que en ese momento te matan le rogue y rogue y le invente que estaba embarazada otra vez y al fin dijeron que no, que se iban a buscar a una bicha "virga" mejor.

esa noche nos quedamos con mi esposa de madrugada en la casa hablando y hablando sobre que hacer y al final decididimos que lo mejor que podiamos hacer era irnos de El Salvador y no volver nunca, eso queriamos, ya no regresar ¿pero a donde? pensamos en Guatemala, Costa Rica y Panama pero mi esposa que estaba asustada dijo que queria irse lo mas lejos de El Salvador, pensamos en Estados Unidos pero no teniamos visa y hacia un año se la habian negado a mi esposa, ademas que el viaje por tierra esta demasiado peligroso estabamos pensando y pensando cuando paso un carro afuera de la casa y llevaba la cancion del grupo sueco Abba "gimme gimme" y nos volteamos a ver con mi esposa y dijimos ¿Suecia? endenci la compu y comenzamos a googlear todo sobre Suecia y el proceso de asilo.

no dormimos toda la noche planeando como ibamos a hacer para ir a Suecia y pedir asilo y cuando amanecio fuimos a la PNC y a la fiscalia a poner una denuncia (por que necesitabamos pruebas para la solicitud de asilo) llevamos los comprobantes de las amenazas (cartas y mensajes de texto) y asi denuncie a los mareros de la colonia, me dieron el comprobante de la denuncia y sabiamos que entre que los capturaran por mi denuncia y nuestra huida no podia pasar mucho tiempo, teniamos que irnos lo mas rapido posible.

nos fuimos a la casa y sacamos todos los electrodomesticos buenos (tablet, televisor, equipo de sonido etc) unas joyas heredadas de mi esposa y los fuimos a empeñar a La Cornucopia para tener pisto para los boletos y como nos hacia falta mis suegros nos colaboraron con un dinero para completar $5,000 y comenzamos a averiguar como llegar a Suecia.

ya habiamos decidido que el destino seria Suecia pero ahora venia el problema ¿como llegar a Suecia? la Union Europea tiene algo que se llama "acuerdo de Dublin" que dice que si vas a pedir asilo en un pais de la Union Europea tenes que hacerlo en el primer pais en el que tocas tierra asi que tenia que ser un vuelo directo y en El Salvador no existen vuelos directos a Suecia, ni en Costa Rica, ni en Mexico, ni en Colombia, en ningun pais de America Latina, todos hacian escala en Madrid, Lisboa, Amsterdam, Paris, Londres, Frankfurt y Berlin con lo cual tendriamos que pedir asilo en cualquiera de esos paises y no en Suecia, solo existian vuelos directos desde Estados Unidos y para hacer escala en Estados Unidos necesitas una visa C1, con esa visa podes entrar al aeropuerto (no salir de el) y estarte en el mientras haces la escala, pero habia que hacer el formulario y el mismo proceso para una visa de turismo y ya no teniamos tiempo.

al final en una agencia de viajes que esta por El Salvador del mundo nos encontraron la solucion, un vuelo desde Sao Paulo, Brasil a Estambul, Turquia y de Estambul a Estocolmo, Suecia, y como Turquia no es de la union europea no habia problema y compramos de inmediato.

eso lo hicimos en dos dias, habian pasado dos dias desde la denuncia hasta la compra de los boletos y nuestro vuelo era dentro de 4 dias, teniamos que esperar 4 dias mas para irnos y fueron los 4 peores dias de toda mi vida pues en cualquier momento irian a traer a los mareros o podian haberles informado que yo los habia denunciado y matarnos asi que con el poco dinero que nos quedaba nos fuimos a quedar al Hotel Santa Leticia de Apaneca esperando la fecha de salida del vuelo.

dejamos la casa que teniamos con el FSV, aun con muebles como la sala y la cocina y varias cosas, por que no podiamos despertar sospechas de que nos ibamos, salimos asi como cualquier salida al super, tampoco renunciamos a nuestros trabajos, solo nos fuimos ni esperamos indemnización de la renuncia voluntaria, no habia tiempo que esperar, teniamos que irnos ya y rapido.

solo nos llevamos 4 puesta de ropa, documentos y papeles y salimos, mi esposa lloro al dejar la casa y a mi se me hizo un nudo en la garganta.

cuando se llego el dia del vuelo nos fuimos desde apaneca hasta el aeropuerto y en el aeropuerto le regale el carro a un amigo, ni trasapaso le hice, solo se lo regale, nos ibamos literalmente solo con la ropa que llevabamos puesta y en las maletas.

y volamos, primero a San Jose, Costa Rica despues a Lima, Peru, luego a Sao Paulo, Brasil, despues a Estambul, Turquia y por ultimo el destino: Estocolmo, Suecia, 5 aviones, 5 vuelos y horas y horas volando.

llegamos por fin a Estocolmo, mi esposa, mi hija y yo y en migracion donde te registras con el pasaporte mi esposa dijo en ingles (mal hablado) que queriamos solicitar asilo, fueron a llamar a un empleado que hablaba español (en Europa abunda la gente bilingue) y le explicamos, nos hicieron pasar a una sala donde llenamos como 5 formularios y la solicitud formal donde detallamos el por que solicitabamos asilo y una señora de migracion dijo que la solicitud procedia y que el tramite daba inicio.

en suecia a los solicitantes de asilo les dan vivienda, alimentacion, salud para los niños, los adultos pagan una cuota risible para la salud aunque hay organizaciones que te la pagan, educacion durante lo que el tramite dure, te dan clases de ingles y sueco y atencion psicologica.

nos dieron una vivienda del gobierno en una ciudad cerca de Estocolmo que se llama Eskilstuna.

son unos como apartamentos para cada familia donde vivis en el tiempo en que tu proceso de asilo esta en tramite, mientras vas a las cortes y deciden si tan asilo o no, vivis a ahi gratis, todo amueblado, te dan la alimentacion, te dan dinero diario que son aproximadamente $30 al dia, como no podes trabajar mientras estas en veremos con el asilo, atencion psicologica y opcional clases de sueco e ingles, y clases sobre suecia (cultura, historia, geografia, etc) eso lo hacen universidades y organizaciones, el gobierno te da un abogado y un como carnet de solicitante de asilo.

pasamos un año, 2 meses entre ida e ida a la corte, relatabamos el por que pediamos asilo, contamos como 3 veces, presentamos las pruebas, las tradujeron y toda la cosa, mi miedo mas grande era que nos negaran el asilo por que si te lo niegan podes apelar pero si te lo vuelven a negar te suben a un avion y regreso, y en El Salvador ya no teniamos nada, ni casa, ni trabajo ni dinero NADA ademas estaba la amenaza de muerte por parte de los mareros que habiamos denunciado.

y un dia, en la ultima audencia, gracias a Dios la jueza pronuncio las palabras que durante tanto tiempo habiamos soñado diciendo que Suecia nos condencia el asilo y proteccion" lloramos, nos abrazamos, celebramos, ya por fin podiamos respirar en paz y tranquilos, ya no teniamos que regresar a El Salvador nunca mas.

con todas las prestaciones de Suecia para los solicitantes de asilo no hay mayor problema, el problema es que el tramite es tardado, largo y uno se desespera. dejamos El Salvador en 2014, en Enero y nos dieron el asilo hasta Marzo de 2015.

ahora con los permisos de residencia y trabajo, estoy trabajando en una Fabrica de repuestos para barcos, mi esposa esta trabajando de hacer limpieza, a mi hija la cuidad en las guarderias del gobierno cuando ambos trabajamos y el gobierno de suecia nos ha dado vivienda hasta que podamos comprar una propia.

lo mas dificil ha sido el idioma, el sueco es dificil, muy muy dificil aun vamos en nivel basico pero si hablas un pco de ingles te va bien por que casi todos los suecos hablan ingles pero ingles britanico y el clima, el invierno, la nieve, el frio y los meses de oscuridad pero al final te terminas acostumbrando, eso es lo "feo" de suecia.

en cuanto a la seguridad es lo mejor de este pais, vivimos en Estocolmo ahora y aca no se oye de robos, ni asesinatos, la gente anda tranquila y tampoco hay mareros, los unicos que hacen desvergue son los inmigrantes musulmanes y africanos, cuando se oye de una violacion, un asalto o un robo siempre suelen ser africanos o marroquies o arabes.

con mi esposa aun estamos en plena adaptacion pero ahi vamos paso a paso, no vamos a poder salir de Suecia en 10 años por el asilo aunque si podemos ir a algunos paises de la union europea y como para Suecia no se necesita visa la mama de mi esposa, mi suegra va a venir en Enero 2016 a visitarnos.

de los mareros en El Salvador supimos que los capturaron pero como no nos prsentamos a juicio obviamente salieron libres, de la casa supimos que se llego a vivir la familia de la mujer de un marero

asi que esa es mi experiencia como salvadoreño asilado en Suecia y espero que de algo sirva.

a quienes piensen emigrar pidiendo asilo les recomiendo que:

1-tengan pruebas, necesitan pruebas para probar la causa por la que piden asilo, esas pruebas pueden ser comprobantes de denuncias, de procesos judiciales y fiscales donde son la victima

2-armar bien un plan y una estrategia, osea seleccionar un destino, investigar todo acerca de las leyes migratorias y procesos de asilo de ese país, ahora en google se encuentra toda esa información.

3-tengan el contacto de organizaciones que ayudan a los inmigrantes en el país de destino que seleccionen.

4-tener paciencia, por que estos tramites suelen ser largos.

5-no contacten a las embajadas en El Salvador osea si se quieren ir a España por ejemplo, no contacten ni vayan a preguntar a la embajada de españa, vayanse directamente y alla piden el asilo.

6-tener en cuenta que el asilo es como tirar una moneda al aire, asi como se los pueden conceder se los pueden negar, con mi esposa corrimos el riesgo y gracias a Dios ganamos.

y por ultimo 7- tengan un plan B osea por si el plan A no les sale, deben tener una opcion B y otra opcion C con mi esposa pensabamos que si el asilo nos era negado, ibamos a apelar pero durante la apelacion nos ibamos a ir a Italia donde nos quedariamos como indocumentados.

tienen que estar dispuestos a dejar todo y a todos y jugarsela, nosotros dejamos hasta la casa en El Salvador

Gracias a Dios mi hija no va a crecer con violencia, no va a oir de asesinatos ni de maras ni de crimenes ni va a crecer viviendo con miedo, por eso estoy mas que feliz, por ella, no tanto por mi

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Re:¿Emigrar a Europa o a América Latina?
« Respuesta #156 : noviembre 07, 2015, 11:54:21 pm »
Lo felicito maestro, por el valor que tuvo ... de hacer lo que hizo, asi toca y nos ha tocado a muchos, suerte ahi en Suecia y le deseo lo mejor. Tal vez nos puede contar mas de Suecia y su cultura y su trato con los inmigrates en especial con los latinos y como los suecos los tratan y como nos ven.


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Desconectado CesarRivera70

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Re:¿Emigrar a Europa o a América Latina?
« Respuesta #157 : noviembre 08, 2015, 01:38:33 am »
Lo felicito maestro, por el valor que tuvo ... de hacer lo que hizo, asi toca y nos ha tocado a muchos, suerte ahi en Suecia y le deseo lo mejor. Tal vez nos puede contar mas de Suecia y su cultura y su trato con los inmigrates en especial con los latinos y como los suecos los tratan y como nos ven.


Gracias  :thumbsup:

fijese que en Suecia el racismo y la discriminacion estan fuertemente censurados y penalizados, la sociedad sueca es abierta a la multiculturalizacion y de hecho el mismo gobierno la fomenta.

los suecos no son racistan, de hecho es una verguenza para ellos serlo aunque claro hay uno que otro neo nazi, eso si con los que tienen algo de problemillas es con los inmigrantes africanos y arabes, especialmente Somalies, nigerianos, afganos, iranies, iraquies, congoleños, marroquies pero el problema es que ellos generalmente no se adaptan y quieren imponer su religion y costumbres, no siguen las leyes suecas y la mayoria de casos de robos y asaltos (que son pocos) y de violaciones a mujeres son cometidas por ellos.

pero en suecia no vas a ver a la poblacion dividida por razas como en USA, osea aca no existe eso de "latino" "caucasico" "asiatico" "afro" no, aca todos son suecos, aunque sea inmigrante y negros, el gobierno procura no dividir a su poblacion por razas o apariencia fisica.

a los latinoamericanos los ven bien, de hecho muchos suecos adoran la cultura latinoamericana, les encanta oir de historias y costumbres latinas, quizas por todo ese cliche con los latinos, las latinos son vistos como los mejores inmigrantes por que tienen una adaptacion casi total.

aca en Suecia ABUNDAN pero ABUNDAN los salvadoreños  :rofl: hay una enorme comunidad, una que se fue en los 70 y 80 en la guerra y la que hemos llegado mas recientemente, especialmente en una ciudad que se llama Malmo es donde mas salvadoreños hay, creo que despues de Italia en Europa la comunidad salvadoreña mas grande esta en Suecia.

los que se fueron antes y tienen años son bien hechos damier con los mismos salvadoreños, no hay que esperar solidaridad de ellos, en cambio los que se han ido mas recientemente son amables y solidarios.

los suecos en este tiempo que tengo de vivir con ellos son cultos, les encanta leer y todas las artes, les gusta el deporte, odian el machismo y eso si las mujeres son bastante feministas  :rofl: Suecia es bien liberal, aca vez parejas del mismo sexo amasándose y a todos les vale, vos podes andar como vagabundo en la calle y nadie te ve de menos, la violencia esta socialmente censurada, no vas a ver peleas ni gritos ni escándalos por que la gente procura la armonía social.

Suecia si no fuera por el idioma y el clima seria sin pajas casi el paraiso, tambien algo negativo es que estocolmo y suecia es cara pero igual con lo que ganas vivis tranquilo.

como mencione lo mejor que pude haber hecho, la mejor desicion de mi vida fue irme de El Salvador, nada puede compararse a la paz y a la tranquilidad y sobre todo a la de saber que tus hijos van a tener un futuro.

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Re:¿Emigrar a Europa o a América Latina?
« Respuesta #158 : noviembre 08, 2015, 06:01:01 am »


Gracias  :thumbsup:

fijese que en Suecia el racismo y la discriminacion estan fuertemente censurados y penalizados, la sociedad sueca es abierta a la multiculturalizacion y de hecho el mismo gobierno la fomenta.

los suecos no son racistan, de hecho es una verguenza para ellos serlo aunque claro hay uno que otro neo nazi, eso si con los que tienen algo de problemillas es con los inmigrantes africanos y arabes, especialmente Somalies, nigerianos, afganos, iranies, iraquies, congoleños, marroquies pero el problema es que ellos generalmente no se adaptan y quieren imponer su religion y costumbres, no siguen las leyes suecas y la mayoria de casos de robos y asaltos (que son pocos) y de violaciones a mujeres son cometidas por ellos.

pero en suecia no vas a ver a la poblacion dividida por razas como en USA, osea aca no existe eso de "latino" "caucasico" "asiatico" "afro" no, aca todos son suecos, aunque sea inmigrante y negros, el gobierno procura no dividir a su poblacion por razas o apariencia fisica.

a los latinoamericanos los ven bien, de hecho muchos suecos adoran la cultura latinoamericana, les encanta oir de historias y costumbres latinas, quizas por todo ese cliche con los latinos, las latinos son vistos como los mejores inmigrantes por que tienen una adaptacion casi total.

aca en Suecia ABUNDAN pero ABUNDAN los salvadoreños  :rofl: hay una enorme comunidad, una que se fue en los 70 y 80 en la guerra y la que hemos llegado mas recientemente, especialmente en una ciudad que se llama Malmo es donde mas salvadoreños hay, creo que despues de Italia en Europa la comunidad salvadoreña mas grande esta en Suecia.

los que se fueron antes y tienen años son bien hechos damier con los mismos salvadoreños, no hay que esperar solidaridad de ellos, en cambio los que se han ido mas recientemente son amables y solidarios.

los suecos en este tiempo que tengo de vivir con ellos son cultos, les encanta leer y todas las artes, les gusta el deporte, odian el machismo y eso si las mujeres son bastante feministas  :rofl: Suecia es bien liberal, aca vez parejas del mismo sexo amasándose y a todos les vale, vos podes andar como vagabundo en la calle y nadie te ve de menos, la violencia esta socialmente censurada, no vas a ver peleas ni gritos ni escándalos por que la gente procura la armonía social.

Suecia si no fuera por el idioma y el clima seria sin pajas casi el paraiso, tambien algo negativo es que estocolmo y suecia es cara pero igual con lo que ganas vivis tranquilo.

como mencione lo mejor que pude haber hecho, la mejor desicion de mi vida fue irme de El Salvador, nada puede compararse a la paz y a la tranquilidad y sobre todo a la de saber que tus hijos van a tener un futuro.
hey yque idioma hablann en suecia? es facil? porque yo he estado pensando irme para italia por el idioma es algo parecido al español y el tiempo que los estudie lo senti facil, pero eso me friega el idioma otro pais que quisiera vivir seria islandia o alemania pero los idiomas que se hablan me friegan  :yao_ming:

Desconectado Fredis

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Re:¿Emigrar a Europa o a América Latina?
« Respuesta #159 : noviembre 08, 2015, 10:33:30 am »
Soy uno de los salvadoreños exiliados forzosamente, obligado a irse del país por las malditas maras, en Internet de casualidad googleando di con este tema y como vi que estaban hablando de los asilados creo que debo compartirles mi experiencia como asilado en Suecia. obviamente algunos datos me los voy a reservar por seguridad.

antes de irme de El Salvador vivía en Mejicanos, trabajaba en el sector publico y mi esposa era maestra en un colegio, tenemos una niña de 3 años y vivíamos tranquilos, como a finales de 2012 la colonia se comenzó a llenar de marosos, ni cuenta nos dimos como y cuando pero un día amanecieron las esquinas plaqueadas con números 18, ver oír y callar y todas esas ondas, sin darnos cuenta ya la colonia estaba llena de mareros venidos de quien sabe donde y le lugar se volvió bastante inseguro.

yo como no tenia donde irme trataba de llevar la fiesta en paz con ellos, los saludaba cuando los veía y hasta ahi pero mi "pecado" era tener carro en la colonia, ese carro fue mi maldición pues un día me pidieron un "paro" que los llevara a una comunidad y desde ese dia no me soltaron, me amenazaban con que si no los llevaba a donde ellos decian o no la hacia de taxista gratuito con sus mujeres y familiares ya saben lo que me tocaba, a mi me daba miedo pues muchas veces subian cosas a mi carro que las iban a dejar a otros mareros y me daba miedo que la policia un dia nos parara y yo, aunque obligado por ellos me fuera preso por que sin querer era su cómplice, nunca vi que era lo que subian al carro y tampoco podia preguntarles, era molesto pues todo el tiempo me llamaban y me iban a buscar a la casa para que les hiciera "paros" y sin poder negarme, varias veces arruine el carro a proposito para ponerles eso de excusa y los malditos traian a un mecanico (obligado) para que lo reparara, una vez intente venderlo pero igual me amenazaron y me dijeron que en vez de venderlo mejor se los diera a ellos.

mi vida se habia convertido en un infierno pues sin querer era complice de ellos, pensamos primero en vender la casa e irnos de alli pero nadie se intereso por ella lo cual era obvio por la zona, despues pensamos en hacer un prestamo para irnos a vivir a otro lugar pero el banco no nos prestaba mucho dinero, tocamos puertas de familiares y amigos y todos nos cerraron las puertas, pero la gota que derramo el vaso, lo que nos hizo hartarnos de El Salvador e irnos fue un dia que uno de los mareros me pido que le prestara a mi esposa, que el jefe de la clica un maje de unos 23 años iba a cumplir años y como cada vez que ellos cumplen años les llevan mujeres a unas las violan y a otras las piden asi que me pido a mi esposa y lo peor que uno no puede mandarlos a la mi3rda por que en ese momento te matan le rogue y rogue y le invente que estaba embarazada otra vez y al fin dijeron que no, que se iban a buscar a una bicha "virga" mejor.

esa noche nos quedamos con mi esposa de madrugada en la casa hablando y hablando sobre que hacer y al final decididimos que lo mejor que podiamos hacer era irnos de El Salvador y no volver nunca, eso queriamos, ya no regresar ¿pero a donde? pensamos en Guatemala, Costa Rica y Panama pero mi esposa que estaba asustada dijo que queria irse lo mas lejos de El Salvador, pensamos en Estados Unidos pero no teniamos visa y hacia un año se la habian negado a mi esposa, ademas que el viaje por tierra esta demasiado peligroso estabamos pensando y pensando cuando paso un carro afuera de la casa y llevaba la cancion del grupo sueco Abba "gimme gimme" y nos volteamos a ver con mi esposa y dijimos ¿Suecia? endenci la compu y comenzamos a googlear todo sobre Suecia y el proceso de asilo.

no dormimos toda la noche planeando como ibamos a hacer para ir a Suecia y pedir asilo y cuando amanecio fuimos a la PNC y a la fiscalia a poner una denuncia (por que necesitabamos pruebas para la solicitud de asilo) llevamos los comprobantes de las amenazas (cartas y mensajes de texto) y asi denuncie a los mareros de la colonia, me dieron el comprobante de la denuncia y sabiamos que entre que los capturaran por mi denuncia y nuestra huida no podia pasar mucho tiempo, teniamos que irnos lo mas rapido posible.

nos fuimos a la casa y sacamos todos los electrodomesticos buenos (tablet, televisor, equipo de sonido etc) unas joyas heredadas de mi esposa y los fuimos a empeñar a La Cornucopia para tener pisto para los boletos y como nos hacia falta mis suegros nos colaboraron con un dinero para completar $5,000 y comenzamos a averiguar como llegar a Suecia.

ya habiamos decidido que el destino seria Suecia pero ahora venia el problema ¿como llegar a Suecia? la Union Europea tiene algo que se llama "acuerdo de Dublin" que dice que si vas a pedir asilo en un pais de la Union Europea tenes que hacerlo en el primer pais en el que tocas tierra asi que tenia que ser un vuelo directo y en El Salvador no existen vuelos directos a Suecia, ni en Costa Rica, ni en Mexico, ni en Colombia, en ningun pais de America Latina, todos hacian escala en Madrid, Lisboa, Amsterdam, Paris, Londres, Frankfurt y Berlin con lo cual tendriamos que pedir asilo en cualquiera de esos paises y no en Suecia, solo existian vuelos directos desde Estados Unidos y para hacer escala en Estados Unidos necesitas una visa C1, con esa visa podes entrar al aeropuerto (no salir de el) y estarte en el mientras haces la escala, pero habia que hacer el formulario y el mismo proceso para una visa de turismo y ya no teniamos tiempo.

al final en una agencia de viajes que esta por El Salvador del mundo nos encontraron la solucion, un vuelo desde Sao Paulo, Brasil a Estambul, Turquia y de Estambul a Estocolmo, Suecia, y como Turquia no es de la union europea no habia problema y compramos de inmediato.

eso lo hicimos en dos dias, habian pasado dos dias desde la denuncia hasta la compra de los boletos y nuestro vuelo era dentro de 4 dias, teniamos que esperar 4 dias mas para irnos y fueron los 4 peores dias de toda mi vida pues en cualquier momento irian a traer a los mareros o podian haberles informado que yo los habia denunciado y matarnos asi que con el poco dinero que nos quedaba nos fuimos a quedar al Hotel Santa Leticia de Apaneca esperando la fecha de salida del vuelo.

dejamos la casa que teniamos con el FSV, aun con muebles como la sala y la cocina y varias cosas, por que no podiamos despertar sospechas de que nos ibamos, salimos asi como cualquier salida al super, tampoco renunciamos a nuestros trabajos, solo nos fuimos ni esperamos indemnización de la renuncia voluntaria, no habia tiempo que esperar, teniamos que irnos ya y rapido.

solo nos llevamos 4 puesta de ropa, documentos y papeles y salimos, mi esposa lloro al dejar la casa y a mi se me hizo un nudo en la garganta.

cuando se llego el dia del vuelo nos fuimos desde apaneca hasta el aeropuerto y en el aeropuerto le regale el carro a un amigo, ni trasapaso le hice, solo se lo regale, nos ibamos literalmente solo con la ropa que llevabamos puesta y en las maletas.

y volamos, primero a San Jose, Costa Rica despues a Lima, Peru, luego a Sao Paulo, Brasil, despues a Estambul, Turquia y por ultimo el destino: Estocolmo, Suecia, 5 aviones, 5 vuelos y horas y horas volando.

llegamos por fin a Estocolmo, mi esposa, mi hija y yo y en migracion donde te registras con el pasaporte mi esposa dijo en ingles (mal hablado) que queriamos solicitar asilo, fueron a llamar a un empleado que hablaba español (en Europa abunda la gente bilingue) y le explicamos, nos hicieron pasar a una sala donde llenamos como 5 formularios y la solicitud formal donde detallamos el por que solicitabamos asilo y una señora de migracion dijo que la solicitud procedia y que el tramite daba inicio.

en suecia a los solicitantes de asilo les dan vivienda, alimentacion, salud para los niños, los adultos pagan una cuota risible para la salud aunque hay organizaciones que te la pagan, educacion durante lo que el tramite dure, te dan clases de ingles y sueco y atencion psicologica.

nos dieron una vivienda del gobierno en una ciudad cerca de Estocolmo que se llama Eskilstuna.

son unos como apartamentos para cada familia donde vivis en el tiempo en que tu proceso de asilo esta en tramite, mientras vas a las cortes y deciden si tan asilo o no, vivis a ahi gratis, todo amueblado, te dan la alimentacion, te dan dinero diario que son aproximadamente $30 al dia, como no podes trabajar mientras estas en veremos con el asilo, atencion psicologica y opcional clases de sueco e ingles, y clases sobre suecia (cultura, historia, geografia, etc) eso lo hacen universidades y organizaciones, el gobierno te da un abogado y un como carnet de solicitante de asilo.

pasamos un año, 2 meses entre ida e ida a la corte, relatabamos el por que pediamos asilo, contamos como 3 veces, presentamos las pruebas, las tradujeron y toda la cosa, mi miedo mas grande era que nos negaran el asilo por que si te lo niegan podes apelar pero si te lo vuelven a negar te suben a un avion y regreso, y en El Salvador ya no teniamos nada, ni casa, ni trabajo ni dinero NADA ademas estaba la amenaza de muerte por parte de los mareros que habiamos denunciado.

y un dia, en la ultima audencia, gracias a Dios la jueza pronuncio las palabras que durante tanto tiempo habiamos soñado diciendo que Suecia nos condencia el asilo y proteccion" lloramos, nos abrazamos, celebramos, ya por fin podiamos respirar en paz y tranquilos, ya no teniamos que regresar a El Salvador nunca mas.

con todas las prestaciones de Suecia para los solicitantes de asilo no hay mayor problema, el problema es que el tramite es tardado, largo y uno se desespera. dejamos El Salvador en 2014, en Enero y nos dieron el asilo hasta Marzo de 2015.

ahora con los permisos de residencia y trabajo, estoy trabajando en una Fabrica de repuestos para barcos, mi esposa esta trabajando de hacer limpieza, a mi hija la cuidad en las guarderias del gobierno cuando ambos trabajamos y el gobierno de suecia nos ha dado vivienda hasta que podamos comprar una propia.

lo mas dificil ha sido el idioma, el sueco es dificil, muy muy dificil aun vamos en nivel basico pero si hablas un pco de ingles te va bien por que casi todos los suecos hablan ingles pero ingles britanico y el clima, el invierno, la nieve, el frio y los meses de oscuridad pero al final te terminas acostumbrando, eso es lo "feo" de suecia.

en cuanto a la seguridad es lo mejor de este pais, vivimos en Estocolmo ahora y aca no se oye de robos, ni asesinatos, la gente anda tranquila y tampoco hay mareros, los unicos que hacen desvergue son los inmigrantes musulmanes y africanos, cuando se oye de una violacion, un asalto o un robo siempre suelen ser africanos o marroquies o arabes.

con mi esposa aun estamos en plena adaptacion pero ahi vamos paso a paso, no vamos a poder salir de Suecia en 10 años por el asilo aunque si podemos ir a algunos paises de la union europea y como para Suecia no se necesita visa la mama de mi esposa, mi suegra va a venir en Enero 2016 a visitarnos.

de los mareros en El Salvador supimos que los capturaron pero como no nos prsentamos a juicio obviamente salieron libres, de la casa supimos que se llego a vivir la familia de la mujer de un marero

asi que esa es mi experiencia como salvadoreño asilado en Suecia y espero que de algo sirva.

a quienes piensen emigrar pidiendo asilo les recomiendo que:

1-tengan pruebas, necesitan pruebas para probar la causa por la que piden asilo, esas pruebas pueden ser comprobantes de denuncias, de procesos judiciales y fiscales donde son la victima

2-armar bien un plan y una estrategia, osea seleccionar un destino, investigar todo acerca de las leyes migratorias y procesos de asilo de ese país, ahora en google se encuentra toda esa información.

3-tengan el contacto de organizaciones que ayudan a los inmigrantes en el país de destino que seleccionen.

4-tener paciencia, por que estos tramites suelen ser largos.

5-no contacten a las embajadas en El Salvador osea si se quieren ir a España por ejemplo, no contacten ni vayan a preguntar a la embajada de españa, vayanse directamente y alla piden el asilo.

6-tener en cuenta que el asilo es como tirar una moneda al aire, asi como se los pueden conceder se los pueden negar, con mi esposa corrimos el riesgo y gracias a Dios ganamos.

y por ultimo 7- tengan un plan B osea por si el plan A no les sale, deben tener una opcion B y otra opcion C con mi esposa pensabamos que si el asilo nos era negado, ibamos a apelar pero durante la apelacion nos ibamos a ir a Italia donde nos quedariamos como indocumentados.

tienen que estar dispuestos a dejar todo y a todos y jugarsela, nosotros dejamos hasta la casa en El Salvador

Gracias a Dios mi hija no va a crecer con violencia, no va a oir de asesinatos ni de maras ni de crimenes ni va a crecer viviendo con miedo, por eso estoy mas que feliz, por ella, no tanto por mi

Felicidades por el asilo. Una decisión difícil pero ninguno estamos exentos de que nos toque salir como te pasó. Bien dice el dicho no hay mal que por bien no venga. Tú hija tendrá la oportunidad de desarrollarse en un país del primer mundo y a ella no le constará el idioma.

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Re:¿Emigrar a Europa o a América Latina?
« Respuesta #160 : noviembre 08, 2015, 10:47:04 am »
Te felicito por haber dado el paso que a tantos nos da miedo y por eso seguimos viviendo en el pais.
Tu hija talvez nunca te lo diga, pero ella siempre estara eternamente agradecida por la vida nueva que le han dado.

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Re:¿Emigrar a Europa o a América Latina?
« Respuesta #161 : noviembre 10, 2015, 01:17:14 am »
Felicidades... lograste vencer el primer obstáculo: el miedo, así es la vida, un apostar constante a veces hay que jugársela como en tu caso.

Suecia es un gran país, buena eleccion con una calidad de vida de primer nivel, mil veces superior a Estados Unidos y como bien dijiste que en Suecia hay una gran comunidad de salvadoreños.

no ha de ser fácil tomar la desicion y dejarlo todo, familia, amigos, casa, hijos, recuerdos pero creo que el vivir tranquilo, sin miedo y con posibilidades de un futuro valen la pena.

en lo que va de este 2015 he conocido, entre familiares, amigos, vecinos y conocidos que 10 personas han emigrado, entre ellos una familia completa de 4 miembros que opto por Italia y haya están, unos optaron por Panamá, otros por Costa Rica, uno por Chile, otros están en España, uno en México solo los 2 que se fueron a Estados Unidos no lo lograron (los deportaron en Tapachula, Chiapas) uno de ellos lo va a intentar de nuevo aunque dice que si no logra pasar se va a quedar en México y el otro ya no lo intentara, anda viendo otras opciones en otros continentes.

Gracias a Dios no he tenido una experiencia así fuerte, de vida o muerte que me obligue a emigrar, pero si un día tuviera la necesidad de emigrar lo haría a Europa, Holanda, Bélgica, Francia, Alemania, Suecia, España cualquiera de esos países, me gusta la calidad de vida y el ritmo de vida en Europa y no es como Estados Unidos, no necesitas ni visa, solo compras el boleto, pasaporte vigente, pisto para mostrar en migración y ya, seria la mejor opción en una salida rápida, el único problema es la barrera del idioma pero si sabes ingles no hay mayor problema como es la "lingua franca" del mundo

de América Latina como dije antes elegiría Argentina (ese país me gusta) o en su defecto Chile o Uruguay y tal vez Brasil, pero el sur (Sao Paulo) Costa Rica y Panamá a pesar de ser buenas opciones, pienso que un día las maras los van a alcanzar y al mas no haber, México pero el norte (las bajas californias, Monterrey) o Guadalajara o el DF o la zona de Puebla-Toluca aunque México no me agrada mucho.

Australia o Nueva Zelanda me gustarían, países de primer mundo y de primer nivel, pero los siento demasiado lejos, aunque según leí en Australia no es difícil obtener asilo

esas serian mis opciones si un dia la violencia me toca y tuviera que dejar todo e irme.

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Re:¿Emigrar a Europa o a América Latina?
« Respuesta #162 : noviembre 10, 2015, 12:25:03 pm »

No se si esto seria material para otro tema pero Hey CesarRivera70 como es la vida social y la politica en Suecia y los paises nordicos. He oido muchas criticas por un lado de que se van al extremo en lo correcto otros dicen que no es el paraiso socialista que algunos pregonan, podrias contarnos algo al respecto. Saludos y me alegro que tengas un futuro para tu famlia por esos lares saludos desde otro pais con alces, Hockey y Nieve  :drinks:
« Última Modificación: noviembre 10, 2015, 12:27:20 pm por Kyon_Kun »

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Re:¿Emigrar a Europa o a América Latina?
« Respuesta #163 : noviembre 10, 2015, 01:05:14 pm »
A mi me encantaria vivir en Nicaragua, ahi con 140$ podes tener motorista todo el mes, con 150$ vivis en una casa bonita, el problema es ganar en dolares.

Tal vez ya con el Canal, Nicaragua sera el siguiente Panama pero mientras sigamos jovenes, quienes viven bien ahi son los extranjeros y empleados de multinacionales, que les pagan en dolares y gastan en cordobas.

Pero ir a trabajar en Nicaragua y ganar en cordobas, es estar jodido como aqui pero con menos delincuencia y menos gente por km2.

Tambien que es un Pueblo, hay menos negocio, los horarios son mas cortos, las distancias mas largas e incluso hay varias colonias muy bonitas de clase media con iglesia adentro.

Los Centro Comerciales son contados, asi como las Universidades y bueno hay menos que hacer que aqui sino quiere salir de la cuidad, y si algun dia llego a lograr tener ingresos en dolares sin trabajar, creo que me Jubilaria en Nicaragua, porque incluso hacer un negocio ahi, es de estudiarlo por su gente.
« Última Modificación: noviembre 10, 2015, 01:09:50 pm por Rodolfo_Pc »
Pensamientos tontos los tenemos todos, pero el inteligente se los calla...

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Re:¿Emigrar a Europa o a América Latina?
« Respuesta #164 : noviembre 10, 2015, 03:37:19 pm »
CesarRivera70, mis respetos y mis mejores deseos para vos y tu familia!

Yo tambien tengo familia, y aveces hemos pensado en algunas opciones para salir de aqui, Canada o Suecia (cosa que a mi me encanta el frio), incluso Nicaragua (cosa que ni aferrado al dinero soy), pero no tengo cosas muy importantes para realizar tu asaña, dinero - ni comprobantes de amenazas, pero seguire viendo la posibilidad ya que aqui en tema de seguridad no se ve futuro.

Ahora indago por que por varios medios y formas han querido saber si tengo pc, cosa que vivo en el campo y aqui por estas chiburnias es raro el que tiene una garnachita de estas, de seguro que les hiciera "paros" y de choto/obligado querian, o para tusquiarmela, a como pude negue tener una compu.

Segun se ve la situacion de la juventud y las intenciones de los gobernantes, esto aqui va para peor señores. "Querer es poder" asi que NO han querido.
Yo pasando iba.... XD
Exitos a todos!