Autor Tema: El Pais de las Maravillas  (Leído 23837 veces)

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Re:El Pais de las Maravillas
« Respuesta #15 : abril 25, 2012, 02:25:30 am »
Ser critico va mas alla que solo hablar.

No les digo la formula magica de como componer el país porque ni yo me la puedo, pero soy de la opinión que poco a poco con acciones pequeñas o  medianas se puede contribuir aunquesea una milesima.

Pero hablar críticamente es lo que mas abunda lamentablemente, yo tampoco tengo la formula pero puedo ver claramente 2 opciones fundamentales de mediano a largo plazo para comenzar a cambiar el país:

1- Jugar al mismo juego del poder, como? deberíamos comenzar por organizarnos los pensantes y coordinar la manera de gestar nuevas generaciones de políticos, nuestros hijos? integrantes jóvenes? o tal vez nosotros mismos si es que no nos sentimos muy viejos, claro que no solo es de decir "hoy dejare mi trabajo o negocio y me dedico a hacer política....", se trata de pensar como llegar al poder, como intentar arreglar las cosas mientras se esta en el poder y después como regresar a la vida de ciudadano, eso requiere mucho apoyo, de lo contrario se llega al poder pensando "ahora tengo que componerme $$$  ya que solo estaré 3 o 4 años aquí.....", claro esto es algo que lleva tiempo, sacrificio y compromiso trabajando en comunidad y por el bien de los demás, difícil? SI, pero no imposible.

2- Usar el poder económico, es el mas difícil a mi forma de ver, ya que ningún empresario podría pensar en arriesgar su capital para generar cambios, especialmente cuando el desorden puede facilitarle ganancias, pero tampoco es imposible.
Al igual que en el punto anterior, podríamos coordinarnos para crear riqueza en grupo, creo que solo en el foro hay muchos comunos que si tuvieran apoyo de capital podrían hacer riqueza con sus ideas, pero claro la mayoría pensara en hacer riqueza para si mismo, el típico pensamiento "a mi me costo ganarme mi dinerito, los demás que vean como lo ganan .....", se acuerdan del vídeo "porque los colombianos somos pobres"?, El Salvador perfectamente podría convertirse en una fabrica de fabricas, como? de entrada mejorando los niveles de educación, cuantos no pueden seguir estudios superiores por falta de recursos? son muchos, pero que pasa si entre nosotros nos apoyamos para tener mejores generaciones de profesionales con el requisito que estos a su vez tengan en mente 2 cosas, generar mas riquezas para uso propio pero compartiendola con la comunidad y principalmente con el deber de continuar la ayuda a otros como se hizo con ellos; Es complejo este punto para seguir escribiendo mi visión de el, pero creo que les deja una base para pensar.

Si queremos llegar a viejos y alcanzar a ver cambios en nuestro país las opciones las tenemos, pero requieren sacrificios y compromisos, la gran pregunta es: Quiero formar parte del cambio?.
« Última Modificación: abril 25, 2012, 02:27:40 am por buscador2k »

Desconectado hkadejo

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Re:El Pais de las Maravillas
« Respuesta #16 : abril 25, 2012, 07:37:05 am »
1- Jugar al mismo juego del poder, como? deberíamos comenzar por organizarnos los pensantes y coordinar la manera de gestar nuevas generaciones de políticos, nuestros hijos? integrantes jóvenes? o tal vez nosotros mismos si es que no nos sentimos muy viejos, claro que no solo es de decir "hoy dejare mi trabajo o negocio y me dedico a hacer política....", se trata de pensar como llegar al poder, como intentar arreglar las cosas mientras se esta en el poder y después como regresar a la vida de ciudadano, eso requiere mucho apoyo, de lo contrario se llega al poder pensando "ahora tengo que componerme $$$  ya que solo estaré 3 o 4 años aquí.....", claro esto es algo que lleva tiempo, sacrificio y compromiso trabajando en comunidad y por el bien de los demás, difícil? SI, pero no imposible.

La unica forma de intentar hacer algo es precisamente esta. Introducirse en el juego, con sus reglas y empezar a hacer la diferencia desde adentro poco a poco. Asi la gente vera que otro tipo de politico es posible y empezaran a exigir algo mejor. Claro eso pasa por organizar un partido politico, con bases amplias, con gente pensante y ciudadanos comunes y corrientes que ya estan hartos de la situacion.

El problema?

El salvadoreño promedio es un haragan politico (por no usar otra palabra), le interesa ver mas un partido del real o barza antes que ver que pasa en la asamblea, cuando compra un periodico el primero que busca es El Grafico y si lee otro empieza de atras para adelante para ver los deportes primero, esta pendiente de los programas de celebridades (ventaneando y babosadas asi) y si nos remitimos a los jovenes, con programas nacionales que invitan a nuestra juventud solo a joder y no pensar un poco y a eso le agregamos mentalidades tontas tipo "yo de politica no vivo, sino trabajo no como", "a mi no me hables de politica, todos son iguales", en El Salvador tenemos una combinacion realmente espantosa: indiferencia total a la politica + casi nula intencion de cambiar eso.

En conclusion, el principal problema de El Salvador, son los salvadoreños.

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Re:El Pais de las Maravillas
« Respuesta #17 : abril 25, 2012, 08:06:20 am »
La unica forma de cambio real seria la de cambiar los habitos de los salvadoreños...simplemente imposible...por decadas nos han acostumbrado a agachar la cabeza, si quieres proyectarte te mandan las pandillas, si quieres progresar en tu empresa te botan...estamos acostumbrados a callar....pase lo que pase lo unico que queda es dejar que la justicia divina nos ayude...por que siendo consecuente con la verdad...nada mas se hara...
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Desconectado ericks

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Re:El Pais de las Maravillas
« Respuesta #18 : abril 25, 2012, 08:14:42 am »
Pero el opio del pueblo comienza en la educacion... nuestra educacion. tenemos un alto grado de analfabetismo y muchos que a penas llegaron a noveno grado. a duras penas muchos sacan bachillerato y son un minimo porcentaje de la poblacion que hace estudios superiores. eso hace que el pueblo no sepa.. no sepa sus derechos.. no sepa su poder al votar..no sepa muchas cosas. por ejemplo en la escuela te enseñan a respetar a los proceres, la revolcion, colon etc. cuando llegas a la universidad te habren los ojos de toda esa falacia y te das cuenta como los españoles no vinieron a aplastar y critianizar a punta de espada y los proceres que actuaron por puro interes.. te das cuenta del capitalismo y como sangra los pueblos etc. etc. tea seguro que hay muchos que nisiquiera saben cuales con los modelos economicos ni politicos y eso es lo que hace que la gente viva en ingnorancia con una gran resignacion.

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Re:El Pais de las Maravillas
« Respuesta #19 : abril 25, 2012, 08:28:09 am »
Bueno creo que ya no estamos muy lejos de esto:



Va a llegar el momento en el que la gente se va a hartar de todas las MIERDAS que hacen los políticos y vamos a regresar 30 años en el tiempo, y la verdad no lo veo muy lejano.
Y un día, tal vez, se vuelvan a ver
Sintiendo una atracción

Desconectado ericks

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Re:El Pais de las Maravillas
« Respuesta #20 : abril 25, 2012, 08:39:47 am »
Bueno creo que ya no estamos muy lejos de esto:



Va a llegar el momento en el que la gente se va a hartar de todas las MIERDAS que hacen los políticos y vamos a regresar 30 años en el tiempo, y la verdad no lo veo muy lejano.
Es cierto no esta lejano y eso es lo mas triste :cry: de la situacion el pueblo contro el pueblo militares y policias contra civiles y los corruptos riendose arriba

Desconectado hkadejo

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Re:El Pais de las Maravillas
« Respuesta #21 : abril 25, 2012, 08:59:05 am »
Bueno creo que ya no estamos muy lejos de esto:



Va a llegar el momento en el que la gente se va a hartar de todas las MIERDAS que hacen los políticos y vamos a regresar 30 años en el tiempo, y la verdad no lo veo muy lejano.

Y no sevira para nada. Mientras la mayoria sean ignorantes, indiferentes no saldremos de este hoyo. Protestar, tirar piedras, otra guerra civil nada de eso servira si la ignorancia e indiferencia antes NUESTROS problemas sea enorme. Por otra parte, como bien dicen, al salvadoreño le encanta agachar la cabeza, que lo tengan dormido con "agradece que tenes trabajo, aunque todo malo pero, tenes", asi que para que lleguemos a una situacion generalizada de protesta falta muchisimo tiempo...tiene que pasar algo realmente impactante para que la sociedad reaccione.

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Re:El Pais de las Maravillas
« Respuesta #22 : abril 25, 2012, 09:26:26 am »
Y no sevira para nada. Mientras la mayoria sean ignorantes, indiferentes no saldremos de este hoyo. Protestar, tirar piedras, otra guerra civil nada de eso servira si la ignorancia e indiferencia antes NUESTROS problemas sea enorme. Por otra parte, como bien dicen, al salvadoreño le encanta agachar la cabeza, que lo tengan dormido con "agradece que tenes trabajo, aunque todo malo pero, tenes", asi que para que lleguemos a una situacion generalizada de protesta falta muchisimo tiempo...tiene que pasar algo realmente impactante para que la sociedad reaccione.

Es una tristeza lo que esta pasando, tengo esperanza de que este dia la sala de lo constitucional presente un recurso se inconstitucionalidad, es que joder como dice Pollinsky, ahorita no es de ser de derecha o izquierda, ahorita es de ver el golpe de estado que esta haciendo el FMLN y sus nuevos aliados.

Es una sinvergüenzada al estilo de Daniel Ortega, osea, lo hago en tus mismas narices ¿y que? Lastimosamente los comentarios que he leído en otros lugares es "ve y Arena también lo hizo, están recibiendo una taza de su propio chocolate" y con este pensamiento tonto terminan ignorando lo que han hecho.

Pollinsky, ¿ podrías ilustrarnos con diciéndonos cuales pueden ser las consecuencias de este acto?
"Un pueblo ignorante es un instrumento ciego de su propia destrucción"

Simón Bolivar

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Re:El Pais de las Maravillas
« Respuesta #23 : abril 25, 2012, 09:37:45 am »
khadejo menciono la mejor palabra para definir al salvadoreño: INDIFERENTE. No nos importa nada mas que vivir el dia a dia por que ya tenemos implicito que probablemente mañana no amanecemos...es realmente duro...hay que cambiar lo que podamos en nuestro entorno, educar a los hijos...hay mucho de por medio en nuestras manos...pero es dificl...
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Desconectado pollo

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Re:El Pais de las Maravillas
« Respuesta #24 : abril 25, 2012, 09:48:16 am »

Pollinsky, ¿ podrías ilustrarnos con diciéndonos cuales pueden ser las consecuencias de este acto?

Realmente sería bueno abrir un topic en el area de politica con solo ese tema, porque el articulo de mad max tratá de varias cosas sin embargo con gusto te respondo.

En la sala de lo Constitucional para tomar las decisiones se necesita de 4 de los 5 magistrados. Hasta ahorita los famosos "cuatro fantasticos" habían estado trabajando bien y el magistrado saliente Nestor Castaneda era evidente su tendencia partista y su intención de bloquear las decisiones más relevantes pero como solo era un voto venía sobrando.


En esta elección solo correspondía nombrar a un solo magistrado de sala de lo constitucional, el cual fue sustituido por Ovidio Bonillo además de haber sido nombrado como nuevo presidente de la CSJ, y pues ese nuevo magistrado viene de los cuadros del partido de gobierno.

Que le hayan quitado la presidencia a Belarmino es legal y constitucional ya que la presidencia es solo para 3 años pero que lo hayan removido de la sala de lo constitucional es completanmente ilegal e incostitucional ya que su período de magistrado es para 9 años. COn la remoción de Belarmino como magistrado eso les da cabida para nombrar a otro magistrado extra en la sala de lo constitucional y si nombran a otro magistrado partidista con 2 de los 5 magistrados ya los partidos tienen la potestad de impedir cualquier resolución que no les conviene.

En resumen estan desarticulando a la sala y tratando de interferir en su labor. Están haciendo lo mismo que hicieron con el decreto 743 solo que de una forma diferente.

Además te recomiendo esta lectura

Código: [Seleccionar]
http://www.lapagina.com.sv/nacionales/65606/2012/04/25/Joaquin-Samayoa-vaticina-una-crisis-institucional-por-eleccion-de-funcionarios
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http://www.lapagina.com.sv/nacionales/65606/2012/04/25/Joaquin-Samayoa-vaticina-una-crisis-institucional-por-eleccion-de-funcionarios
« Última Modificación: abril 25, 2012, 09:55:30 am por pollinsky »

Desconectado Chronikuz

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Re:El Pais de las Maravillas
« Respuesta #25 : abril 25, 2012, 09:55:51 am »
Pues entiendo como querian bloquear, lo que no comprendía era a quienes habían movido, de plano que esta es una jugada descarada como las que hizo Ortega en Nicaragua o las que hace Chavez en Cenezuela... se nota que el FMLN ha aprendido bien de sus maestros, de GANA no me esperaba algo menos, pero CN y los otros que apoyaron para lo lograr los 65 votos son una verdadera vergüenza.

Como lo dije antes, espero que haya recurso de inconstitucionalidad, y bueno, otra ves a meternos en una como con el 743... este paisito.

Las fuerzas vivas del país deberían organizar un paro nacional o algo por el estilo.

Abre otro tema Polli, asi dejamos de desvirtuar este del amigo MaxMad.
« Última Modificación: abril 25, 2012, 09:57:52 am por Chronikuz »
"Un pueblo ignorante es un instrumento ciego de su propia destrucción"

Simón Bolivar

Desconectado pollo

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Re:El Pais de las Maravillas
« Respuesta #26 : abril 25, 2012, 10:13:19 am »
Desde el momento en que un organo del estado empieza a tener ingerencia en otro organo es algo grave, es una actitud antidemocratica y son los primeros sintomas de dictaduras y gobiernos anti-democraticos.

Tal vez mucho diran y a mi que me importa la sala de constitucional? y yo que se de ello? eso es solo para abogados ve chis...

Pues aunque ustedes muchos no se den cuenta la sala ejerce una importante función de control de la constitucionalidad de las actuaciones de los otros organos, son los maximos guardianes de la Constitución.

Es por eso que en un sistema antidemocratico lo primero que tratan de desarticular es el organo judicial y sobre todo al maximo organo que vela por la constitución, porque no les conviene tener un Organo Judicial independiente.

Otra lectura recomendada

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http://www.elfaro.net/es/201204/noticias/8402/#.T5gReUl34AE.facebook


Abre otro tema Polli, asi dejamos de desvirtuar este del amigo MaxMad.

Tenes razón tal vez lo abro en la tarde o si alguien lo abre mucho que mejor.
« Última Modificación: abril 25, 2012, 10:20:56 am por pollinsky »

Desconectado kerberoz

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Re:El Pais de las Maravillas
« Respuesta #27 : abril 25, 2012, 10:23:18 am »
Golpe de estado... LOL

Ver a los que les hacen los mandados a los empresarios salir dizque a protestar, no tiene precio XD

Por otro lado creo que comparado con el madrugón con el que terminamos teniendo un TLC con EEUU que no nos ha beneficiado en nada, o con el que le dieron muerte al Colón, ésto no es nada.

Creo que es ridículo que toda ésta gente finja rasgarse las vestiduras, cuando antes que se tomaron decisiones realmente trascendentales, que hoy nos tienen literalmente más jodidos que antes, ahora pretendan convertirse en los paladines de la "democracia de El Salvador" sólo por que  le cambiaron el puesto a un "endeviduo" que les resulta ahora simpático para su "causa".

Como dice el autor, el problema de nuestro pueblo es que les gusta que les hablen bonito, o lo que es lo mismo que les endulcen el oído, ya sea con promesas, con situaciones que los hagan parecer cool-tos[cultos], y cualquier bobería que los haga sentirse importantes. Pero al momento de exigir que les cumplan, son consientes que se dejaron engañar y desisten de hacer nuevamente el ridículo de "exigir" algo que ya sabían que no les iban a cumplir.

Muy cierto lo que decís, a mi me cólera e indignación al mismo tiempo al escuchar a periodistas, gremios o abogados rasgándose las vestiduras por las ultimas maniobras de los partidos políticos y me da mas indignación cuando ellos DICEN HABLAR POR TODO EL PUEBLO, POR TODA LA SOCIEDAD CIVIL, atacan a los partidos en nombre de todos, algo que me parece ridículo.

Porque ridículo, pues porque en lo personal no me afecta lo que hagan o dejen de hacer con estos movimientos, ademas cuando ARENA lo hizo en su tiempo TODO ERA BUENO, la dolarizacion era buena, el TLC era bueno, las privatizaciones eran buenas y eso no nos trajo nada bueno, pero en ese entonces no vimos toda esta indignación.

Así que para todos aquellos QUE ANDAN METIENDO A TODO EL PUEBLO EN UN MISMO HUACAL, déjenme decirles que como yo, habremos muchos que no nos interesan sus protestas y su orgullo herido.

Aunque las ultimas maniobras de los partidos políticos no sean éticas, prefiero ver ese CHANCHUYO a ver como ARENA y sus secuaces generan ingobernabilidad en el país, porque ESO SI SERIA EL TIRO DE GRACIA PARA EL PUEBLO.

No entiendo el joder de estos putos empresarios de la ANEP, si en Nicaragua bien trabajan de la mano con Daniel Ortega y el Socialismo del Sigo XXI, aya tienen sus inversiones, haya hacen bien sus negocios y bien que duermen y se revuelcan con el mismísimo diablo.

Y las huelgas de los sindicatos de gobierno no es nada menos que LAS FUERZAS DE ARENA QUE ESTAN EN EL GOBIERNO, los trabajadores de ARENA que quedaron dentro, mas lo vivos de siempre que aprovechan cualquier situación.

En mi casa hacemos uso del hospital publico y nunca hemos visto falta de medicinas, mala atención, falta de equipo. Deberían investigar a los empleados y los sindicalistas que se roban los insumos médicos porque de eso si abunda.

Los maestroS es mas que evidente que están siendo manipulados por diputados de ARENA hay un grupo de maestros de bases magisteriales que siempre andan acompañados de dos diputadas de ARENA, una que es suplente de Donato Vaquerano, que por cierto es maestra, y otra que fue Canciller de la República, QUE MAS PRUEBAS NECESITAN PARA VER EL BOICOT AL GOBIERNO.
« Última Modificación: abril 25, 2012, 10:25:42 am por kerberoz »
El aguinaldo es un invento comunista; pero eso no te molesta, ¿Verdad?

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Re:El Pais de las Maravillas
« Respuesta #28 : abril 25, 2012, 10:34:00 am »
Estamos en el país de los sinvergüenzas políticos descarados, y para lo peor se comportan como una perras que quieren nuestro dinero a costa de impuestos, para obras sociales? Jajaja, si está más claro que primero es su bolsa.

Desconectado juanca

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Re:El Pais de las Maravillas
« Respuesta #29 : abril 25, 2012, 10:39:05 am »
Muy cierto lo que decís, a mi me cólera e indignación al mismo tiempo al escuchar a periodistas, gremios o abogados rasgándose las vestiduras por las ultimas maniobras de los partidos políticos y me da mas indignación cuando ellos DICEN HABLAR POR TODO EL PUEBLO, POR TODA LA SOCIEDAD CIVIL, atacan a los partidos en nombre de todos, algo que me parece ridículo.

Porque ridículo, pues porque en lo personal no me afecta lo que hagan o dejen de hacer con estos movimientos, ademas cuando ARENA lo hizo en su tiempo TODO ERA BUENO, la dolarizacion era buena, el TLC era bueno, las privatizaciones eran buenas y eso no nos trajo nada bueno, pero en ese entonces no vimos toda esta indignación.

Así que para todos aquellos QUE ANDAN METIENDO A TODO EL PUEBLO EN UN MISMO HUACAL, déjenme decirles que como yo, habremos muchos que no nos interesan sus protestas y su orgullo herido.

Aunque las ultimas maniobras de los partidos políticos no sean éticas, prefiero ver ese CHANCHUYO a ver como ARENA y sus secuaces generan ingobernabilidad en el país, porque ESO SI SERIA EL TIRO DE GRACIA PARA EL PUEBLO.

No entiendo el joder de estos putos empresarios de la ANEP, si en Nicaragua bien trabajan de la mano con Daniel Ortega y el Socialismo del Sigo XXI, aya tienen sus inversiones, haya hacen bien sus negocios y bien que duermen y se revuelcan con el mismísimo diablo.

Y las huelgas de los sindicatos de gobierno no es nada menos que LAS FUERZAS DE ARENA QUE ESTAN EN EL GOBIERNO, los trabajadores de ARENA que quedaron dentro, mas lo vivos de siempre que aprovechan cualquier situación.

En mi casa hacemos uso del hospital publico y nunca hemos visto falta de medicinas, mala atención, falta de equipo. Deberían investigar a los empleados y los sindicalistas que se roban los insumos médicos porque de eso si abunda.

Los maestroS es mas que evidente que están siendo manipulados por diputados de ARENA hay un grupo de maestros de bases magisteriales que siempre andan acompañados de dos diputadas de ARENA, una que es suplente de Donato Vaquerano, que por cierto es maestra, y otra que fue Canciller de la República, QUE MAS PRUEBAS NECESITAN PARA VER EL BOICOT AL GOBIERNO.


Pues si, aqui hay mano peluda como siempre. Cuando menos yo solo a Kirio Salgado le oi mencionar que lo de la CSJ y el Fiscal no habia impedimento legal para hacerlo (Si hay ley escrita muestrenla).

Ahora bien, todo este teatro politiquero no es mas para hacer mal a ya sabemos quienes, no nos demos nosotros mismos atol con el dedo, AQUI NO HAY DEMOCRACIA ni la habra. Estos paises surgieron por intereses particulares de unos cuantos, tenemos disque gobierno democratico tambien por intereses no porque de verdad queramos democracia, NO SEAMOS INGENUOS. Si ni a la propia Atenas le funciono la democracia y eso esta registrado historicamente. Y estoy seguro que muchos de los que entramos a este foro ni siquiera se nos ha enseñado de una manera profunda que es, como se hace, porque se hace y porque fracasa una democracia, NO ESTAMOS EDUCADOS PARA VIVIR EN DEMOCRACIA.
Tus derechos comienzan donde terminan tus responsabilidades......