Autor Tema: Falta de agua de parte de anda, agoviante  (Leído 14285 veces)

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Desconectado pollo

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Re:Falta de agua de parte de anda, agoviante
« Respuesta #135 : abril 15, 2016, 04:28:50 pm »
Se los pongo así el ultimo comentario para que entiendan mi punto con un ejemplo.

El sector electrico en el salvador es de los mejores de centroamerica solo superado por costa rica, les parecera raro pero si es bueno. Ojo no digo que sea perfecto y muchos podran haber tenido problemas pero en terminos general funciona decentemente.

Y saben que el sector electrico es una sola mezcla de actores publicos con privados: por parte de los publicos esta la Dirección de Energía Eléctrica, SIGET y el Consejo nacional de energía. De parte del sector privado tenemos la unidad de transacciones (es una empresa privada que se encarga de administrar el mercado mayorista de electricidad) y los diferentes generadores y distribuidores.

Resultados somos el segundo pais de centroamerica con mejor acceso a electricidad y las perdidas de eficiencia son mas bajas que el promedio centroamericano.

Tampoco hay historias de horror de facturas estratosfericas y en general funciona bien, los nivel de denuncias al sector electrico no son tan altas. SI hay defectos si hay abusos pero ni por cerca como sucede con el sector de agua.

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Aclaro el mercado de energía electrica es muy diferente al de agua y con seguridad el de agua no da para tantos actores.

Pero el principio es similar, se pueden incluir privados sin que eso implique una privatización a lo vale chonga en donde le privado haga lo que quiera, si no un sistema hibrido.

Mientras una sola institución tenga el control es dificil que esto mejore y mas si es exclusivamente estatal y sin los fondos para mejorar la infraestructura.
« Última Modificación: abril 15, 2016, 04:30:54 pm por pollo »

Desconectado salvadoresc

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Re:Falta de agua de parte de anda, agoviante
« Respuesta #136 : abril 15, 2016, 05:05:48 pm »
a mi ya me quedo mas claro tu punto... y estoy de acuerdo en que podria funcionar un poco. pero privatizaciones al estilo denker nel... :V
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Desconectado pollo

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Re:Falta de agua de parte de anda, agoviante
« Respuesta #137 : abril 15, 2016, 05:07:16 pm »
a mi ya me quedo mas claro tu punto... y estoy de acuerdo en que podria funcionar un poco. pero privatizaciones al estilo denker nel... :V

Claro para nada, alli se creo es mejor seguir luchando para que el gobierno y anda ponga cara de shumpe

Desconectado pollo

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Re:Falta de agua de parte de anda, agoviante
« Respuesta #138 : abril 15, 2016, 06:29:02 pm »

y seguis sin explicarme porque es demagogia.

Es cierto nunca lo hice.

Es demagogia porque apelas a prejuicios politicos para desligitimar a la empresa privada, los empresarios son "egoistas" lo cual por lo general es parte del discurso de izquierdas politicas.

Para empesar los empresarios no son "egoistas" el hecho que tengan incentivos economicos no los hace egoistas, no tiene nada de egoista brindar un servicio o vender un producto y ganar por ello, no tiene nada de egoista querer crecer economicamente siempre que lo hagas dentro de los marcos legales y empresariales adecuados.

Segundo los empresarios son como las personas hay de todos tipos y colores, empresarios sociales (por sociales me refiero a sociedades), comerciantes individuales, regulados, no regulados, con diferentes afiliaciones politicas o gremios, grandes empresas, medianas empresas, micro empresas, con buenas politicas empresariales, con malas politicas, etc...

Apelar a que la empresa es egoista es un termino simplista y sin sentido que no refleja en lo mas minimo la realidad comercial.

Muchos de aqui con seguridad han brindado servicios a diferentes clientes y hasta estan registrados con el iva eso los hace empresarios pero no los hacer egoistas, abusadores, areneros o parte de la anep.

Yo soy empresario tambien tengo mi empresa chiquitita recien comenzada y eso no me hace egoista ni arenero ni nada. Salvadorec tambien su empresa de ceviches y eso no lo hace egoista, abusador, arenero, etc....
« Última Modificación: abril 15, 2016, 06:36:47 pm por pollo »

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Re:Falta de agua de parte de anda, agoviante
« Respuesta #139 : abril 15, 2016, 07:15:16 pm »
Lo privado debe estar acompañado con leyes que nos le permitan hacer lo que se le plasca. Yo trabaje en una parte donde antes era publica, y la represión que sufrís porque no hay leyes que te amparen es propia de un régimen cuando la hicieron privada, prefiero algo de menor calidad pero donde los derechos se hagan valer y no te sangren con impunidad.

Y sobre el agua se tendría que ver si es por temas ambientales o simplemente por timo de los de Anda, yo mi inclino mas por lo segundo, en el Salvador llueve mucho comparado a otros países que están el disierto, lo mas probable un sistema antiguo y ineficiente que no aprovecha los recursos, propio de este pais.

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Re:Falta de agua de parte de anda, agoviante
« Respuesta #140 : abril 15, 2016, 09:20:42 pm »
Lo privado debe estar acompañado con leyes que nos le permitan hacer lo que se le plasca. Yo trabaje en una parte donde antes era publica, y la represión que sufrís porque no hay leyes que te amparen es propia de un régimen cuando la hicieron privada, prefiero algo de menor calidad pero donde los derechos se hagan valer y no te sangren con impunidad.

Y sobre el agua se tendría que ver si es por temas ambientales o simplemente por timo de los de Anda, yo mi inclino mas por lo segundo, en el Salvador llueve mucho comparado a otros países que están el disierto, lo mas probable un sistema antiguo y ineficiente que no aprovecha los recursos, propio de este pais.

Si cabal mejor lo publico  :roll: sometido a volutad del partido politico de gobierno...  :roll: donde el amigo del partido es nombrado jefe de la institucion y se esta a voluntad de el  :roll:

que mas impunidad que esa

Desconectado Jarthur

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Re:Falta de agua de parte de anda, agoviante
« Respuesta #141 : abril 16, 2016, 09:28:30 am »
Hola manes, ya volvi, muy bonita la discucion.

me gustaria agregar a mi opinion anterior que hay un problema intrinseco en los Negocios del Estado, y que no suelen aparecer en la Empresa Privada.


Quien va a negar que aca en el Pais hay Burocratas de Primera Linea que son unos Perfectos Imbeciles, y no lo digo por el Nuegado, culminacion de llevar gente inutil a puestos donde deberian de ir a parar las Mentes mas Aptas y Preparadas del Pais, este problema se viene arrastrando desde que el ser humano aparecio en la tirra, mas los 20 años de arena.


En el ambito privado no existen muchos compadrazos, y cuando los hay tampoco es que el funcionario sea un Inutil, pues las empresas con gente inutil quiebra y las que se mantienen son aquellas con el personal mas idoneo, el mal trabajador no existe por mucho tiempo, eso no sucede en la empresa del gobierno, donde se tienen que llenar puestos con gente que solo vive de agitar a las masas.


A que viene tanta palabra? A que el Gobierno tiene que sacudirse esa maldicion de poner pendejos como trabajadores, y disculpen si ahorita generalizo, hay gente muy capaz dentro del gobierno, pero cada cambio de partido hay despidos o se crean plazas nuevas para poner a gente a fin al partido, no afin al trabajo a desempeñar.
 
Dicho esto, cuando eso se acabe, podremos engavetar por siempre las propuestas de Privatizar el Agua.

Tambien se podra engavetar si se reparte el agua, primero a los hogares del Pais, y luego a las empresas que la explotan, aca todo se hace al reves.


en caso de privatizar hay una opcion mas para nosotros, no consecionar el liquido, sino la distribucion, asi como les aparece en el recibo de electricidad de cargo por consumo y cargo por distribucion.


La empresa que distribuya nunca sera dueña del recurso y hara negocio de entregar el agua a los hogares, asi el gobierno no se viene en pajas de que no tiene dinero para la inversion y que pierde el agua en conexiones ilegales, solo la tendria que tratar para el consumo, para potabilizarla.


La idea es que entre una u otra cosa, tengamos el liquido.




Nota para los que me etiquetan:


No me metan al saco de los areneros, no me gusta el FMLN, no me gusto la guerra, no me gustan los muertos, no me gustan los niños que terminaron pisando las minas, los gustan los enfrentamientos inutiles, no me gusta que le metan paja a la gente para al final terminar siendo oligarcas, no me guisto cagar en cumbos de leche Ceteco, no me gusta que ahora en el poder no hacen nada por el Pueblo, no me gusta que en la guerra jamas mataron a un oligarca, no me gusta que secuestraron, no me gusta que extorsionaron, no me gustan los ideales donde hay que matar a otras personas para conseguir sus fines, no me gusta que agarren para la USA si se dicen Socialistas o Comunistas o lo que sea, no me gusta que se hartan Capitalismo y eructan socialismo, no me gusta que digan revolucion para estar siempre en lo mismo, no me gusta que sus acciones hacen retroceder decadas al pais, no me gusta que dejen que los delicuentes hagan lo que quieran con el Pueblo, etc, etc, etc,.


Pero todo eso no me convierte en Arenero, no uso sus banderas, no me representan y NO ESTAN GOBERNANDO ELLOS.


Si el FMLN hiciera algo bueno por el Pais ahora que tiene el Poder para hacerlo (7 años perdidos), creanme, seria el primero en alegrarme, a mi no importa que partido p3nd3j0 gobierne, me interesa que como sociedad avanzemos. Pero te tildan de arenero porque no te gusta como gobierna el FMLN ... eso les parece avance ??

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Re:Falta de agua de parte de anda, agoviante
« Respuesta #142 : abril 16, 2016, 11:16:38 am »
Es cierto nunca lo hice.

Es demagogia porque apelas a prejuicios politicos para desligitimar a la empresa privada, los empresarios son "egoistas" lo cual por lo general es parte del discurso de izquierdas politicas.
vaya, te explico porque no es demagogia: porque yo no espero ganar poder politico con mi argumento. podes sin embargo alegar que estoy usando elementos demagogos en mi argumento. lo cual... no es cierto. no estoy diciendo empresario==egoista. estoy alegando que NUESTROS GRANDES EMPRESARIOS lo son. vos sabes tan bien como yo que no es simplemente un argumento, es un hecho historico de nuestro pais. los grandes empresarios han renegado por generaciones de su deber moral de usar su poder e influencia para guiar a las masas a una sociedad mejor, han renegado de usar su dinero y su habilidad para algo mas grande que ellos mismos y sus familias. han usado su poder e influencia para simplemente hacerse mas y mas ricos.
si te pones a generalizar, si hay un elemento demagogo en mi forma de decirlo, pero no estoy hablando desde un prejuicio ni estoy hablando en terminos generales, estoy hablando desde un punto de vista historico.

Para empesar los empresarios no son "egoistas" el hecho que tengan incentivos economicos no los hace egoistas, no tiene nada de egoista brindar un servicio o vender un producto y ganar por ello, no tiene nada de egoista querer crecer economicamente siempre que lo hagas dentro de los marcos legales y empresariales adecuados.

Segundo los empresarios son como las personas hay de todos tipos y colores, empresarios sociales (por sociales me refiero a sociedades), comerciantes individuales, regulados, no regulados, con diferentes afiliaciones politicas o gremios, grandes empresas, medianas empresas, micro empresas, con buenas politicas empresariales, con malas politicas, etc...
correcto, porque vos asumis que estoy generalizando.

Apelar a que la empresa es egoista es un termino simplista y sin sentido que no refleja en lo mas minimo la realidad comercial.
esque tenes razon, porque no es lo que estoy diciendo. estoy hablando cuando la empresa deja solo de cubrir necesidades y comienza a hacerse un acumulador de riqueza, en ese momento el empresario tiene la obligacion moral de poner el excedente a trabajar por el bien de la gente, ojo no estoy diciendo quitenle la riqueza estoy diciendo que de su propia voluntad empiece a invertir en la misma sociedad que lo hizo rico, y no con esas pantomimas de fundaciones y beneficencias que solo son para evadir impuestos.


Desconectado pollo

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Re:Falta de agua de parte de anda, agoviante
« Respuesta #143 : abril 16, 2016, 11:23:44 am »
es un hecho historico de nuestro pais. los grandes empresarios han renegado por generaciones de su deber moral de usar su poder e influencia para guiar a las masas a una sociedad mejor, han renegado de usar su dinero y su habilidad para algo mas grande que ellos mismos y sus familias. han usado su poder e influencia para simplemente hacerse mas y mas ricos.


Ok pero no aclaraste eso en su momento, si es asi te lo valgo parcialmente porque aun dentro de las grandes empresas veo que hay empresas cerotas que hacen sus marufiadas politicas y también veo que hay empresas grandes con politicas empresariales bien establecidas y dentro de lo cabe hacen las cosas decentemente bien.

Pero awebo hay un grupo empresarial que no hace las cosas bien

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Re:Falta de agua de parte de anda, agoviante
« Respuesta #144 : abril 16, 2016, 11:26:55 am »
Pero awebo hay un grupo empresarial que no hace las cosas bien
en resumen, necesitamos mejores ricos. y una mejor clase media. y mejores pobres. todos necesitamos mejorar como personas y entender q todos estamos en el mismo barco.

Desconectado ayman ☺

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Re:Falta de agua de parte de anda, agoviante
« Respuesta #145 : abril 16, 2016, 12:58:15 pm »
Hola manes, ya volvi, muy bonita la discucion.

me gustaria agregar a mi opinion anterior que hay un problema intrinseco en los Negocios del Estado, y que no suelen aparecer en la Empresa Privada.


Quien va a negar que aca en el Pais hay Burocratas de Primera Linea que son unos Perfectos Imbeciles, y no lo digo por el Nuegado, culminacion de llevar gente inutil a puestos donde deberian de ir a parar las Mentes mas Aptas y Preparadas del Pais, este problema se viene arrastrando desde que el ser humano aparecio en la tirra, mas los 20 años de arena.


En el ambito privado no existen muchos compadrazos, y cuando los hay tampoco es que el funcionario sea un Inutil, pues las empresas con gente inutil quiebra y las que se mantienen son aquellas con el personal mas idoneo, el mal trabajador no existe por mucho tiempo, eso no sucede en la empresa del gobierno, donde se tienen que llenar puestos con gente que solo vive de agitar a las masas.


A que viene tanta palabra? A que el Gobierno tiene que sacudirse esa maldicion de poner pendejos como trabajadores, y disculpen si ahorita generalizo, hay gente muy capaz dentro del gobierno, pero cada cambio de partido hay despidos o se crean plazas nuevas para poner a gente a fin al partido, no afin al trabajo a desempeñar.
 
Dicho esto, cuando eso se acabe, podremos engavetar por siempre las propuestas de Privatizar el Agua.

Tambien se podra engavetar si se reparte el agua, primero a los hogares del Pais, y luego a las empresas que la explotan, aca todo se hace al reves.


en caso de privatizar hay una opcion mas para nosotros, no consecionar el liquido, sino la distribucion, asi como les aparece en el recibo de electricidad de cargo por consumo y cargo por distribucion.


La empresa que distribuya nunca sera dueña del recurso y hara negocio de entregar el agua a los hogares, asi el gobierno no se viene en pajas de que no tiene dinero para la inversion y que pierde el agua en conexiones ilegales, solo la tendria que tratar para el consumo, para potabilizarla.


La idea es que entre una u otra cosa, tengamos el liquido.




Nota para los que me etiquetan:


No me metan al saco de los areneros, no me gusta el FMLN, no me gusto la guerra, no me gustan los muertos, no me gustan los niños que terminaron pisando las minas, los gustan los enfrentamientos inutiles, no me gusta que le metan paja a la gente para al final terminar siendo oligarcas, no me guisto cagar en cumbos de leche Ceteco, no me gusta que ahora en el poder no hacen nada por el Pueblo, no me gusta que en la guerra jamas mataron a un oligarca, no me gusta que secuestraron, no me gusta que extorsionaron, no me gustan los ideales donde hay que matar a otras personas para conseguir sus fines, no me gusta que agarren para la USA si se dicen Socialistas o Comunistas o lo que sea, no me gusta que se hartan Capitalismo y eructan socialismo, no me gusta que digan revolucion para estar siempre en lo mismo, no me gusta que sus acciones hacen retroceder decadas al pais, no me gusta que dejen que los delicuentes hagan lo que quieran con el Pueblo, etc, etc, etc,.


Pero todo eso no me convierte en Arenero, no uso sus banderas, no me representan y NO ESTAN GOBERNANDO ELLOS.


Si el FMLN hiciera algo bueno por el Pais ahora que tiene el Poder para hacerlo (7 años perdidos), creanme, seria el primero en alegrarme, a mi no importa que partido p3nd3j0 gobierne, me interesa que como sociedad avanzemos. Pero te tildan de arenero porque no te gusta como gobierna el FMLN ... eso les parece avance ??
eso mismo pienso  yo  :sur: me llega todo lo que escribistes  :thumbsup: 100 % de acuerdo