Autor Tema: 10 puntos para entender el problema de las pensiones !!!  (Leído 10447 veces)

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Desconectado hkadejo

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Re:10 puntos para entender el problema de las pensiones !!!
« Respuesta #45 : febrero 24, 2016, 06:56:15 pm »
porque van a venir a reaccionar cuando ya sea tarde y vean el robo que les pegaron.

Ven? este comuniter demuestra mi punto, gracias.

Hablando de robos y que no se, cual perico, mente manipulada por los medios.

Si vas a hablar de robos deci porque...si la reforma te preocupa cita los articulos que a tu parecer van a permitir el "robo del siglo" como dicen los medios y los que ya les lavaron el coco pero, no vengas solo a repetir porque si...eso no ayuda, ayuda discutir con hechos y argumentos .

Desconectado javierarenas

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Re:10 puntos para entender el problema de las pensiones !!!
« Respuesta #46 : febrero 24, 2016, 06:57:13 pm »
Sobre lo ultimo veo comentarios inteligentes en este foro, pero la mayoría se esta putiando en las redes sin saber y diciendo que el frente viene a corregir lo que dijo arena??  :dumb: Como hacerle ver a la gente con este tipo de comentarios que están equivocados, porque van a venir a reaccionar cuando ya sea tarde y vean el robo que les pegaron.

Empezar por analizar lo que quiere el gobierno, y esperar que tiren la propuesta a la asamblea. Que solo tienen hasta el fin de mes para intentar algo:
https://soundcloud.com/elfaroradio/16f16-reforma-de-pensiones-incluye-crear-un-fondo-solidario-y-reducir-el-pago-a-las-afp

Y comparen con https://soundcloud.com/elfaroradio/efradio-16f16-administradoras-de-fondos-de-pensiones-sin-informacion-sobre-reforma

En resumen: solo es un parche para pagar la pension minima universal y terminar de desaparecer el INPEP. El dinero no va a pasar al gobierno.

patrimansanares

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Re:10 puntos para entender el problema de las pensiones !!!
« Respuesta #47 : febrero 24, 2016, 10:46:59 pm »
Un gobierno que pone impuestos para seguridad y de la cual no hay y hoy vengan a decir que ese dinero no lo can a tocar? Mmmh cuantos dinero ganan con ese impuesto y le quieren dar una miseria a los policias, poca tramsparencia. Y ojala solo ojala ese dinero no lo toquen para gastos. Y otra el echo que diga robo no es porque vea ese spot en la television. Pero tengo dinero ahorrado como muchos y ojala como dicen unos que no se toque.

Desconectado hkadejo

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Re:10 puntos para entender el problema de las pensiones !!!
« Respuesta #48 : febrero 25, 2016, 07:24:46 am »
Un gobierno que pone impuestos para seguridad y de la cual no hay y hoy vengan a decir que ese dinero no lo can a tocar? Mmmh cuantos dinero ganan con ese impuesto y le quieren dar una miseria a los policias, poca tramsparencia. Y ojala solo ojala ese dinero no lo toquen para gastos. Y otra el echo que diga robo no es porque vea ese spot en la television. Pero tengo dinero ahorrado como muchos y ojala como dicen unos que no se toque.

Puesi pero de donde sacas que te lo van a robar...decime que articulo de la propuesta te hace pensar eso?

Desconectado mwm1

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Re:10 puntos para entender el problema de las pensiones !!!
« Respuesta #49 : febrero 25, 2016, 07:33:03 am »
Un gobierno que pone impuestos para seguridad y de la cual no hay y hoy vengan a decir que ese dinero no lo can a tocar? Mmmh cuantos dinero ganan con ese impuesto y le quieren dar una miseria a los policias, poca tramsparencia. Y ojala solo ojala ese dinero no lo toquen para gastos. Y otra el echo que diga robo no es porque vea ese spot en la television. Pero tengo dinero ahorrado como muchos y ojala como dicen unos que no se toque.

 Entonces porque crees que es un robo ? solo porque tenes pisto ahorrado ?   yo tambien tengo dinero ahorrado en las afp, y no creo que me lo vayan a robar ,,,   que alguien no este de acuerdo , que no les parece, que la rentabilidad es baja, ok, pero de ahi a decir que es un robo hay un abismo de diferencia , aparte que demuestra mucha ignorancia ,,, tengan presente que los robos mas grandes que han habido en este pais, los hicieron los empresarios ,,  incluso robos como la diego de holguin, fueron empresarios que habian llegado al gobierno , en contubernio con otros empresarios,,, y aun asi dicen que es seguro que la empresa privada tenga todo el dinero ,,,


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Re:10 puntos para entender el problema de las pensiones !!!
« Respuesta #50 : febrero 25, 2016, 07:57:28 am »
EL DIARIO DE HOY saco una nota muy importante http://www.elsalvador.com/articulo/expansion/pensiones-167-para-futuros-jubilados-101776 ya van a venir algunos fanaticos del frente diciendo que porque es del EDH es falso y bla bla bla, pero es muy interesante el analisis que hacen.

Desconectado tr00mpa

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Re:10 puntos para entender el problema de las pensiones !!!
« Respuesta #51 : febrero 25, 2016, 08:01:08 am »
Puesi pero de donde sacas que te lo van a robar...decime que articulo de la propuesta te hace pensar eso?

como me gustaria que nos robaran todo el money

si.......solo para ver como todos solo agachamos la cabeza y decimos TA GUENO  :rofl:

Desconectado mxgxw

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Re:10 puntos para entender el problema de las pensiones !!!
« Respuesta #52 : febrero 25, 2016, 08:01:50 am »
EL DIARIO DE HOY saco una nota muy importante http://www.elsalvador.com/articulo/expansion/pensiones-167-para-futuros-jubilados-101776 ya van a venir algunos fanaticos del frente diciendo que porque es del EDH es falso y bla bla bla, pero es muy interesante el analisis que hacen.

No se que tiene que ver el FMLN en el artículo que has puesto. Y justamente el artículo expone el problema de las AFPs AHORA. Y te cuento (ya que queres meter cosas partidarias) que las AFPs vienen funcionando de la misma manera y dando rentabilidades de risa desde las reformas que se impulsaron cuando estaba don Tony Casaca del partido ARENA... (Aunque los areneros se empeñen en decir que el nunca estuvo en ARENA y que es una mentira de los socialistas comeniños del frente).

Y el problema no solo es la rentabilidad, el problema es que.. ¡Casi nadie cotiza! pero claro es más fácil echarle la culpa a la gestión de un partido o a las reformas del otro que realmente trabajar en el problema de raiz.


Desconectado hkadejo

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Re:10 puntos para entender el problema de las pensiones !!!
« Respuesta #53 : febrero 25, 2016, 08:50:05 am »
EL DIARIO DE HOY saco una nota muy importante http://www.elsalvador.com/articulo/expansion/pensiones-167-para-futuros-jubilados-101776 ya van a venir algunos fanaticos del frente diciendo que porque es del EDH es falso y bla bla bla, pero es muy interesante el analisis que hacen.

No se porque no me sorprende que tu gran fuente de informacion sea EDH  x_x

Desconectado ghoxt

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Re:10 puntos para entender el problema de las pensiones !!!
« Respuesta #54 : febrero 25, 2016, 08:57:30 am »
segun yo entendi el gobierno se quiere agarrar de los 4 mil millones de ganancias de las AFP  :rofl: y sacar tajada de los intereses robar como tal no lo veo como una opcion segun lo que se presento

Desconectado g00mba

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Re:10 puntos para entender el problema de las pensiones !!!
« Respuesta #55 : febrero 25, 2016, 09:01:13 am »
segun yo entendi el gobierno se quiere agarrar de los 4 mil millones de ganancias de las AFP  :rofl: y sacar tajada de los intereses robar como tal no lo veo como una opcion segun lo que se presento
entendiste mal... con simplificar esto no haces nada mas que trivializar algo que deberias entender bien.

Desconectado raiderek

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Re:10 puntos para entender el problema de las pensiones !!!
« Respuesta #56 : febrero 25, 2016, 09:12:28 am »
las AFPs vienen funcionando de la misma manera y dando rentabilidades de risa desde las reformas que se impulsaron cuando estaba don Tony Casaca del partido ARENA...

Citar
6. ¿Qué significa tener baja rentabilidad?
En los primero años del SAP, la rentabilidad o la ganancia de las pensiones  alcanzó los dos dígitos, luego bajó a oscilar entre 6% y 5%. Con la crisis, las tasas de interés se fueron al suelo y lo mismo pasó con la rentabilidad del fondo de pensiones. Sin embargo, ASAFONDOS ha señalado que el otro gran factor de influencia en la rentabilidad ha sido la atadura de la ley al obligar que el fondo invierta en el aparato público, el que a su vez ha pagado tasas de interés por mucho inferiores a las que paga en las emisiones internacionales de bonos. La rentabilidad promedio anual en los últimos años fue de 1.44%.
Esta desigualdad en el pago de interés de parte del aparato público al ahorro de las pensiones llevó a que la Sala de lo Constitucional ordenará al Ejecutivo pagar una tasa más alta que debe ser decidida por la Asamblea Legislativa. ASAFONDOS estima que por esa obligación en inversiones públicas que han pagado baja rentabilidad el fondo dejó de percibir $1,325 millones. Así, mientras no mejore la rentabilidad, el ahorro no podrá ser mayor y en consecuencia afectará a la pensión. Con la rentabilidad actual se calcula que los pensionados por el SAP solo recibirán entre el 35% al 40% de su salario, muy por debajo del promedio aceptable.


Edit: Pregunta para los que saben: cómo este nuevo sistema mixto propuesto por el gobierno va a garantizar mayor rentabilidad en las pensiones?
« Última Modificación: febrero 25, 2016, 09:17:23 am por raiderek »

Desconectado mxgxw

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Re:10 puntos para entender el problema de las pensiones !!!
« Respuesta #57 : febrero 25, 2016, 11:17:05 am »

Edit: Pregunta para los que saben: cómo este nuevo sistema mixto propuesto por el gobierno va a garantizar mayor rentabilidad en las pensiones?

Estoy leyendo la propuesta.

Esencialmente la propuesta lo que crea es un sistema paralelo. Que es el regimen de reparto. Este no tiene muchas diferencias al sistema de pensiones que existía antes de que entraran las AFPs.

La idea es que si ganas menos de dós salarios mínimos de la industria y servicios ~$251, el 13% va para ese sistema, es decir $32.63. La idea es que ese sistema sirva como un fondo común para pago de pensiones.


Edit: Pregunta para los que saben: cómo este nuevo sistema mixto propuesto por el gobierno va a garantizar mayor rentabilidad en las pensiones?

Pues es que lo de la rentabilidad siempre es complicado, porque depende de lo que se els permita invertir. Y yo no soy experto en el área para decirte si es seguro o no en la lista que aparece.

Para explicar las diferencias.

El Sistema de AFP actual funciona (en teoría)... Que todo lo que ahorraste durante tu vida laboral te lo regresan en cuotas menos el cargo que hace la AFP por administrar esos fondos. Que tanto te vaya a durar esa pensión depende de que tanto dinero logres ahorrar.

El nuevo sistema que proponen son dos sistemas funcionando en paralelo. Un regimen de "reparto" que no es nada diferente a lo que existía antes de las AFPs en donde todos contribuimos una parte para pagar las pensiones de los jubilados actualmente. Y un regimen de captalización donde lo que vos "ahorras" gana intereses y te lo dan como funcionan las AFPs actualmente.

La idea de este sistema mixto es que actualmente solo con las AFPs vos recibías tu pensión en base a lo que tenías... Si cotizaste muy poquito... Te jodías porque te daban una miseria de pensión. Entonces la idea del sistema mixto es que vos recibas la "pensión base" + lo que vos tengás ahorrado en la AFP.

La idea también es que nadie pueda recibir menos que la pensión base... Independientemente haya logrado cotizar poquito o no. La ley especifica que la pensión base se revisa anualmente en función del índice de precios al consumidor (una forma que existe de ver si los costos de los productos han aumentado o disminuido). La idea de ajusta rn base al IPC es tomar en consideración que si hay inflación tu pensión no pierda poder adquisitivo.

La pregunta del milenio es: ¿Cómo arranca el sistema?

La misma ley explica que si ganas menos de dos salarios mínimos cotizas al 100% al sistema de reparto.

Si ganas $251.70 el 13%... $32.72 va al sistema de reparto.
Al jubilarte recibirías únicamente la pensión mínima.

Si ganas digamos $700 (que es arriba de dos salarios mínimos) tu cotización quedaría así.

Para los primeros $503.40, el 13% es decir $65.44 iria al sistema de reparto.
Para el restante $196.60, el 13% es decir $25.56 iría al sistema de capitalización.

Al jubilarte recibirías la pensión mínima + lo que te den del ahorro del sistema.

Hagamos fast forward y sumemos los 25 años asumiendo que ahorras lo mismo.

Quien gana el mínimo en 25 años habrá aportado $9,816 al sistema de reparto.

Quién gana $700 en 25 años habrá aportado $19,632 al sistema de reparto y $7,668 al sistema de capitalización.

Y aquí viene la discusión acalorada de qué es mejor o no. Comparemos con la AFP y veamos que pasa.

Primero hagamos unos supuestos y es que la pensión mínima no varía de los $207.

Si ambos hubieran estado en AFP, el que ganó el mínimo su pensión le duraría: 47 meses y medio, es decir approx cuatro años. Como la esperanza de vida en El Salvador es de 72 años significa que sus ahorros previsionales se acabarían a los 65 años, es decir 7 años antes de la "expectativa de vida", luego de eso en teoría el estado se hace cargo de ti :V

El que ganó $700 toda su vida su pensión (teniendo la mínima) le duraría: 131 meses, es decir 11 años. Digamos que ajusta para vivir la expectativa de vida (puede que mueras antes o despues), pero pasarías 11 años con ingresos menos que el mínimo.

Con el nuevo sistema... Ya ignoramos al que tiene la pensión minima porque esa es vitalicia y pues... osea va a tener los $207 hasta que se muera.

Vos como cotizante en cambio, vas a tener una pensión de $207+ como más te guste que te repartan los $7,668 restantes... Digamos que vos decis.. Quier que me repartan los $7668 en 10 años porque yo no voy a llegara los 70, entonces tu pensión sería de $283.68 hasta que tengas 70 años y después te quedás con la mínima de $207.

NOTA: Aquí no he considerado ni cargos de la AFP ni rentabilidades. En teoría si las rentabilidades del regimen de capitalización son buenas debería de ser más que esos $283. Pero pues esto de las pensiones es algo complejo que no puedo modelar en un solo post.

¿Que ventajas tiene el sistema viejo respecto al nuevo?

Al menos desde la perspectiva del cotizante yo no veo mayor diferencia, igual vas a tener una pensión de hambre :V de una forma u otra.

Desde la perspectiva de gobierno sí es mejor porque permite un ingreso constante para financiar una pensión a la mayoría de gente que de otra manera no podría tenerla.

Sería interesante modelar lo que puse anterior no con dos casos individuales sino con la información de ingresos de la Encuesta de Hogares de Propósitos multiples para ver si realmente es sostenible o no a largo plazo.

Ya solo queda la pregunta del millón. ¿Cuánto de mis aportaciones pasan del sistema de AFP al mixto si se llega a aprobar la reforma?

Fácil, utilicen esta fórmula: ((2 salarios mínimos)/último salario)*(ahorro previsional a la fecha).

Sigamos con el de $700 y asumamos que ha cotizado por 10 años ($91*12*10) (de nuevo sin considerar cargos ni seguro). Le tocaría aportar:

Aporte al sistema de reparto: ($503.40/$700)*($10,920) = $7,853.04 es decir 71% de sus ahorros previsionales a la fecha.



« Última Modificación: febrero 25, 2016, 11:24:48 am por mxgxw »


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Re:10 puntos para entender el problema de las pensiones !!!
« Respuesta #58 : febrero 25, 2016, 11:45:05 am »
wauh osea que ahorita si te acabas tu dinero te quedas sin nada?  :rofl:

Desconectado salvadoresc

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Re:10 puntos para entender el problema de las pensiones !!!
« Respuesta #59 : febrero 25, 2016, 11:48:45 am »
wauh osea que ahorita si te acabas tu dinero te quedas sin nada?  :rofl:
claro... por eso, es el robo del siglo :v
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