10 puntos para entender el problema de las pensiones !!!

[ghoxt]

Ya decía que el goes no era una buena opción 


Que tanto riesgo hay que nos quedemos sin pensiones, nosotros la camada que esta cotizando ahorita ??

no se pero los que cotiazaban en inpep aun reciben su pension y ese es el problema que el gobierno no quiere dejar de pagarles

asi que es tan probable como que manana cierren las afp y desaparescan los duenos como paso con el finsepro insepro o con el banco que cerro antes de ese y nadie supo nada

[ELITE]

Y aun asi es ley cotizar 

[mxgxw]

me acuerdo en alguna parte lei algo sobre que al ritmo que llevamos, nosotros o nuestros hijos no van a tener pension u.u pero no me acuerdo donde lo mencionaron

no se pero los que cotiazaban en inpep aun reciben su pension y ese es el problema que el gobierno no quiere dejar de pagarles

asi que es tan probable como que manana cierren las afp y desaparescan los duenos como paso con el finsepro insepro o con el banco que cerro antes de ese y nadie supo nada

Los que estamos con AFP vamos a tener una pensión de hambre.

El problema como bien explicaron al principio de este tema es que muchas personas del sistema antiguo se jubilaron con pensiones del 100% de su salario y eso era total y completamente insostenible al largo plazo se vea como se vea... Y es insostenible por varias razones pero la principal es que la gran mayoría de las personas en edad de cotizar no lo hacen, ya sea porque tienen un sub-empleo, porque simplemente no tienen empleo o porque su empleador se huevea las aportaciones.

Lo preocupante de esto es que la vez pasada estaba revisando los datos de la EHPM donde se pone el ingreso de hogar... Y para tener una pensión decente todos tendríamos que aportar algo así como en 20-30% de nuestros ingresos como ahorro previsional. Algo que es paja... nunca va a pasar.

La idea de las AFPs... o la idea en "teoría" es que si bien se sostiene mayormente de los ahorros, las rentabilidades sobre las mismas permiten que haya liquidez adicional que compensa hasta cierto punto el hecho de que no todo mundo cotice. El problema es que al final estamos frente a otro dilema... Ningún sistema de pensiones es sostenible si no hay una fuerza laboral de cotizantes que alimente el sistema. Una mejora en la economía y en el empleo FORMAL debería de ayudar a levantar cualquier sistema de pensiones (independientemente de lo buena o mala que sea su rentabilidad) pero todo mundo está ignorando ese elefante blanco que es el mayor problema de cualquier sistema previsional.

[Jarthur]

En este asunto lo primero que hay que ver es que solo en el Libro de Fabulas y Leyendas por Excelencia, un mago multiplico Peces y Panes, sin necesidad de invertir en los Mercados de Riesgo.


Hasta el Dia de Hoy, el unico negocio con una gran capacidad de retorno es la droga, de momento es ilegal y lavar dinero de la droga es un gran delito.


Digo todo esto, porque NO hay una formula magica, mediante la cual, el dinero rinda montones de dividendos; aunque como tengo una tiendita en la esquina, se que el porcentaje minimo que uno hace es de 5%. Si invierte $500, y se recupera en el mes, son $525, rentabilidad de $25.


Posiblemente los Super Mercados tengan un porcentaje mayor, por ejemplo el dulce Mega 1000 que vendo a $11.90 y en el Super vale $14.00 que es como 17% mas sobre la ganancia que ya tengo, y compran miles de bolsas mas que yo, deben tener acceso a un mejor costo, talvez anden por un 40% de rentabilidad, pero sus gastos de operacion son mas elevados.

Muy bien.


Las razones para NO querer que el Gobierno maneje los fondos de las pensiones son pocas:


- El Gobierno nunca tiene la culpa, se acaba el dinero, se pierde, se lo fuman, Nadie es Culpable, lo que hace mas facil que dilapiden los fondos. (si asi se escribe)

- El Gobierno no contrata la gente mas apta para esta clase de Tareas Delicadas, que con llevan mucha responsabiidad.

- El Gobierno nunca acepta cuando se equivoca, pero el Pais pierde.



Las razones para preferir una AFP, tampoco son muchas, empezando que NO son un negocio para los cotizantes:


- Marco Legal de funcionamiento Fuerte. Ofrece mas Garantias de que aflojen el dinero del cotizante.

- no se me ocurre nada mas



Hay cosas y situaciones que nadie a tomado en cuenta:

= lo primero es saber porque el Gobierno esta tan empecinado en usar las Pensiones como caja chica, arrastrando el Sistema de AFP al mismo abismo que han tenido los sistemas de reparto, pues se come los beneficios antes que les lleguen a los Cotizantes.


= Por Dios es el Gobierno, pueden imponer un nuevo impuesto, o subirle 6 puntos al IVA y destinarlos enteramente, por Ley, el 6% del Presupuesto de la Nacion para crear un Fondo Nacional de Pensiones, y usarlo como Caja Chica si tanta gana tienen.


No hay una Necesidad de tocar los Fondos de Pensiones que manejan las AFP, aunque un impuesto nuevo sea poco popular, es muy diferente cuando esta enfocado en ayudar a los mismos salvadorenios en desgracia.

[g00mba]

put@ hoy se dio un mozote de mota entero  este jarthur.

[mwm1]

put@ hoy se dio un mozote de mota entero  este jarthur.

no ,, asi es de p3nd3j0,,,

[Denker2]

Lo que pasa cositas es que muchos de nosotros vemos lejano esto, osea de aca a que nos pensionemos falta uuuuuuu decadas!!!

pero lo que se va a hacer hoy, va a afectar mañana y nos va a afectar a TODOS

yo prefiero que mi dinero este en una AFP pues la AFP me responde por ley por mi pisto, ellos me lo guardan, pero  digamos que el gobierno le meta mano a lo que hasta ahora he cotizado y para gasto corriente no me da mucha confianza bebes...

y peor con un gobierno sin disciplina fiscal y sin austeridad, no hay dinero que les alcance

y si a mi me parece perfecto que a los ancianos que nunca han cotizado se les de una pension basica y universal pero como dije cositas NO  ha costa de la pension de otros ni del dinero que otros han cotizado por años.

eso de quitarle a unos para darle a otros solo lo hacia Robin Hood

[mwm1]

y si a mi me parece perfecto que a los ancianos que nunca han cotizado se les de una pension basica y universal pero como dije cositas NO  ha costa de la pension de otros ni del dinero que otros han cotizado por años.

eso de quitarle a unos para darle a otros solo lo hacia Robin Hood

 como todos los de extrema derecha, no solo sos p3nd3j0, tambien sos ignorante,,, te voy a explicar, lo que vos decis "eso de quitarle a unos para darle a otros solo lo hacia Robin Hood" , se llama la parte social de cualquier gobierno, y existe en los paises desarrollados como un pilar de su sociedad,,, por ejemplo, en alemania el estudio es gratis, incluso para los extranjeros, en suecia cuando llegas de inmigrante te dan alojamiento y lo basico durante un tiempo de un año aprox. , en eeuu, la cuna del capitalismo, si sos desempleado te dan una prestacion, en las escuelas los alimentos son gratis para los estudiantes,  en canada , etc... y asi podria ponerte muchos ejemplos mas ,,,,   
 de hecho, en este foro he leido a muchos que ven con buenos ojos las cosas que hacen esos paises por sus ciudadanos e immigrantes, sin egoismos, y muchos salvadoreños han disfrutado de eso que vos decis que les han quitado a los otros,,,, 
 

[mxgxw]

como todos los de extrema derecha, no solo sos p3nd3j0, tambien sos ignorante,,, te voy a explicar, lo que vos decis "eso de quitarle a unos para darle a otros solo lo hacia Robin Hood" , se llama la parte social de cualquier gobierno, y existe en los paises desarrollados como un pilar de su sociedad,,, por ejemplo, en alemania el estudio es gratis, incluso para los extranjeros, en suecia cuando llegas de inmigrante te dan alojamiento y lo basico durante un tiempo de un año aprox. , en eeuu, la cuna del capitalismo, si sos desempleado te dan una prestacion, en las escuelas los alimentos son gratis para los estudiantes,  en canada , etc... y asi podria ponerte muchos ejemplos mas ,,,,   
 de hecho, en este foro he leido a muchos que ven con buenos ojos las cosas que hacen esos paises por sus ciudadanos e immigrantes, sin egoismos, y muchos salvadoreños han disfrutado de eso que vos decis que les han quitado a los otros,,,, 

En otros países le llaman estado de bienestar. En algunos circulos se considera que un país ha alcanzado el desarrollo cuando puede garantizar un estado de bienestar para sus ciudadanos. Es decir que aunque caigan en la mayor desgracia el estado puede garantizar que tengan al menos acceso a los servicios mínimos para sobrevivir.

¿Cómo se llega a eso? Pues a traves de los programas sociales que justamente redistribuyen la riqueza (a lo robin-hood). Yo no tomaría EEUU ni algunos países de europa como el mejor ejemplo porque no los son.

Nuestra ex-directora de pais era Danesa (de Dinamarca pues :V) y ellos son de los países con más grande carga impositiva que hay. Si se dan una vueltecita por la Wikipedia encontrarán que los impuestos a la renta pueden llegar hasta el 51% de los ingresos. La evasión fiscal es casi nula y penada fuertemente por la ley. ¿Cual es el resultado? Pues que en Dinamarca no hay "ricos" (ella decía que todos los Daneses ricos vivían fuera de Dinamarca) pero todos sus ciudadanos tienen acceso a servicios básicos que la gente de EEUU y otros países desarrollados sueñan. ESO es un estado de bienestar.

De nuevo lo digo... El problema aquí... es que hagan la reforma que hagan mientras no se resuelva el hecho de que solo un pequeño porcentaje de personas en edad de cotizar está realmente cotizando, no habrá forma de sostener NINGUN sistema previsional por muchos remiendos y adaptaciones que le hagan. Si la mayoría de gente esta sub-empleada, con contratos irregulares (el patrono se huevea las aportaciones) y cosas así, es imposible que cualquier reforma sea sostenible.

Y de nuevo vamos al problema principal... Un mejor sistema previsional solo se va a tener cuando:

1. Haya mayor cantidad de gente cotizando /// Entiendase como menor desempleo.
2. La gente aporte mayores candidades /// Entiendase como los empleados reciban mejores salarios.
3. Las empresas realicen mayores aportes y dejen de sub-contratar o robarse las aportaciones de los empleados

Y en paralelo..

4. Mejorar las rentabilidades de las AFPs o cualquier sistema que venga.

Pero claro... Para hacer cambios en #4 solo basta con aprobar una ley y convencer a diputados que voten por X o Y cosa, pero 1, 2 y 3 requieren un fuerte trabajo en mejorar la economía, una mayor concientización de la población y una mayor concienca y responsabilidad social de las empresas. Algo que NO ES FACIL.

Pero como aquí siempre queremos todo fácil y rápido... tanto gobierno como la empresa privada optan por #4 aunque sea pan para hoy y hambre para mañana.

[pollo]

En otros países le llaman estado de bienestar. En algunos circulos se considera que un país ha alcanzado el desarrollo cuando puede garantizar un estado de bienestar para sus ciudadanos. Es decir que aunque caigan en la mayor desgracia el estado puede garantizar que tengan al menos acceso a los servicios mínimos para sobrevivir.

¿Cómo se llega a eso? Pues a traves de los programas sociales que justamente redistribuyen la riqueza (a lo robin-hood). Yo no tomaría EEUU ni algunos países de europa como el mejor ejemplo porque no los son.

Nuestra ex-directora de pais era Danesa (de Dinamarca pues :V) y ellos son de los países con más grande carga impositiva que hay. Si se dan una vueltecita por la Wikipedia encontrarán que los impuestos a la renta pueden llegar hasta el 51% de los ingresos. La evasión fiscal es casi nula y penada fuertemente por la ley. ¿Cual es el resultado? Pues que en Dinamarca no hay "ricos" (ella decía que todos los Daneses ricos vivían fuera de Dinamarca) pero todos sus ciudadanos tienen acceso a servicios básicos que la gente de EEUU y otros países desarrollados sueñan. ESO es un estado de bienestar.

De nuevo lo digo... El problema aquí... es que hagan la reforma que hagan mientras no se resuelva el hecho de que solo un pequeño porcentaje de personas en edad de cotizar está realmente cotizando, no habrá forma de sostener NINGUN sistema previsional por muchos remiendos y adaptaciones que le hagan. Si la mayoría de gente esta sub-empleada, con contratos irregulares (el patrono se huevea las aportaciones) y cosas así, es imposible que cualquier reforma sea sostenible.

Y de nuevo vamos al problema principal... Un mejor sistema previsional solo se va a tener cuando:

1. Haya mayor cantidad de gente cotizando /// Entiendase como menor desempleo.
2. La gente aporte mayores candidades /// Entiendase como los empleados reciban mejores salarios.
3. Las empresas realicen mayores aportes y dejen de sub-contratar o robarse las aportaciones de los empleados

Y en paralelo..

4. Mejorar las rentabilidades de las AFPs o cualquier sistema que venga.

Pero claro... Para hacer cambios en #4 solo basta con aprobar una ley y convencer a diputados que voten por X o Y cosa, pero 1, 2 y 3 requieren un fuerte trabajo en mejorar la economía, una mayor concientización de la población y una mayor concienca y responsabilidad social de las empresas. Algo que NO ES FACIL.

Pero como aquí siempre queremos todo fácil y rápido... tanto gobierno como la empresa privada optan por #4 aunque sea pan para hoy y hambre para mañana.

Y no he escuchado a funcionarios de gobierno decir ni un ápice de lo que vos mencionas

Solo el discurso siempre gastado qué la empresa privada qué la anep y el único hint de la reforma qué han dado es hacer un sistema mixto

Entonces con justa razón la mara ve mal las intenciones del gobierno

Sent from my XT1032 using Tapatalk

[Memothic]

Los que estamos con AFP vamos a tener una pensión de hambre.

Creo que en eso se resume el problema.

Vaya comunos a leer se ha dicho aqui esta la propuesta formal del GOES para reforma de ley de pensiones buzos que si no nos van a pegar una buena timada.

Propuesta formal  Refoma a pensiones
https://drive.google.com/file/d/0Byg0fGcPVi5IbVFVZG9vYUFYWWs/view

[salvadoresc]

no me funciono tu link, no se si sea el proxy pero por si acaso aac hay una alternativa

http://www.reformadepensiones.com/

[Memothic]

no me funciono tu link, no se si sea el proxy pero por si acaso aac hay una alternativa

http://www.reformadepensiones.com/

El proxy seguro porque si me funciona y a el de la par igual hay tan las opciones hay que leer para  ver que onzas de lealtad nos pide el GOES

[hkadejo]

Vaya comunos a leer se ha dicho aqui esta la propuesta formal del GOES para reforma de ley de pensiones buzos que si no nos van a pegar una buena timada.

Y de que sirve? Si la mayoria de salvadoreños son un monton de pendejos acomodados, el nuegado podria salir hoy en la tv hablando (al fin) diciendo que te va a quitar el pisto de las pensiones y el banco para irse a joder y sabes cuanta gente haria algo a parte de llorar en facebook?? CERO. Nadie.

Solo el discurso siempre gastado qué la empresa privada qué la anep y el único hint de la reforma qué han dado es hacer un sistema mixto

Bienvenido al mundo de la polarizacion, todo tema sea el que sea, siempre se ve desde el lado politico partidario...si no estas de un lado sos del contrario...sino apoyas al gobierno sos de la ANEP, sino te dormis con la sopa de pitos de la ANEP que sos terengo...total nunca se ve nada del lado cientifico-tecnico pero osea que podemos esperar si la mayoria del pueblo son un monton de ignorantes.

[patrimansanares]

Sobre lo ultimo veo comentarios inteligentes en este foro, pero la mayoría se esta putiando en las redes sin saber y diciendo que el frente viene a corregir lo que dijo arena??  Como hacerle ver a la gente con este tipo de comentarios que están equivocados, porque van a venir a reaccionar cuando ya sea tarde y vean el robo que les pegaron.