Autor Tema: [ELECCIONES SV 2014 RESULTADOS!] CONTEO DE VOTOS CROWDSOURCING ONLINE!  (Leído 15286 veces)

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Re:[ELECCIONES SV 2014 RESULTADOS!] CONTEO DE VOTOS CROWDSOURCING ONLINE!
« Respuesta #60 : marzo 14, 2014, 05:05:02 pm »
Como armaron la muestra? en base a que? % de confianza?
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Re:[ELECCIONES SV 2014 RESULTADOS!] CONTEO DE VOTOS CROWDSOURCING ONLINE!
« Respuesta #61 : marzo 14, 2014, 05:30:09 pm »
al final excluyeron las actas no procesables? o dentro del espacio muestral fueron consideradas?

Desconectado jarp

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Re:[ELECCIONES SV 2014 RESULTADOS!] CONTEO DE VOTOS CROWDSOURCING ONLINE!
« Respuesta #62 : marzo 14, 2014, 05:50:05 pm »
yo los votos nulos quisiera ver.  :roll:

ya que mencione eso, sabe alguien si los votos nulos era permitido tomarle fotos? digo pues varios votos nulos andan circulando por ahi pero que ondas? les toman foto bajo de agua solo por que son chistosos? o como prueba de algo para alguien (es decir los partidos tomaron sus fotos para su referencias)?
« Última Modificación: marzo 14, 2014, 05:55:49 pm por jarp »
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Desconectado mxgxw

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Re:[ELECCIONES SV 2014 RESULTADOS!] CONTEO DE VOTOS CROWDSOURCING ONLINE!
« Respuesta #63 : marzo 15, 2014, 12:05:43 pm »
Como armaron la muestra? en base a que? % de confianza?

No es una muestra ya que se cuentan los resultados de las actas con votos validados. Que se comporte como una muestra debido a las características aleatorias del ingreso de datos es otros pisto.

Pero solo por curiosidad, calculemos el intervalo de confianza si trataramos los datos ingresados como una muestra "estadística".

Según el conteo "preliminar" hay un total de 1,494,144 para el FMLN y 1,487,510 para ARENA, totalizando 2,981,654 votos. Como no tenemos otro dato más fiable digamos que este es nuestro "universo de votos válidos".

Según el conteo de "Contemos Nosotros" se lograron validar un total de 2525802 votos 1260114 para ARENA y 1265688, utilizando una calculadora de intérvalos de confianza digamos que esta es nuestra "muestra".

http://www.surveysystem.com/sscalc.htm

Nivel de Confianza: 95%

Código: [Seleccionar]
Tamaño de muestra: 2,525,802
Universo: 2,981,654
Porcentaje: 50% (El peor de los casos es que el 50% diga que si y el otro 50% diga que no. ¡Justo como en estas Elecciones!)

Intervalo de confianza (+/-):  0.02%

Aplicando los intervalos de confianza:
Código: [Seleccionar]
Intervalo de confianza: +/-0.02
Partido Porcentaje  Límite Inferior Límite Superior
FMLN    50.11%      50.09%          50.13%
ARENA   48.89%      48.87%          48.91%

Lo importante aquí es que los límites no se traslapan, es decir que aunque el estimado para el FMLN estuviera realmente 0.03% abajo del porcentaje calculado y el de ARENA estuviera 0.03% arriba del estimado estos no se intersectan es decir que es muy pero muy poco probable que el porcentaje final tenga una variacion lo suficientemente grande como para poner en duda el resultado y efectivamente el porcentaje final ha pegado casi como anillo al dedo.

Pero.... Subamos el Nivel de confianza al 99%, casi nadie utiliza este nivel de confianza porque usualmente se trabaja con muestras más pequeñas, subiendo el nivel de confianza nos queda:

Nivel de Confianza: 99%

Código: [Seleccionar]
Tamaño de muestra: 2,525,802
Universo: 2,981,654
Porcentaje: 50%

Intervalo de confianza (+/-):  0.03%

El intervalo varía en base al tamaño de la muestra y el nivel de confianza requerido así que, para lograr un intervalo igual al 95% tendríamos que aumentar el tamaño de muestra

Aplicando los intervalos de confianza:
Código: [Seleccionar]
Intervalo de confianza: +/-0.03
Partido Porcentaje  Límite Inferior Límite Superior
FMLN    50.11%      50.08%          50.14%
ARENA   48.89%      48.86%          48.92%

De nuevo el porcentaje no ha variado y el límite superior de ARENA no se traslapa con el límite inferior del FMLN.

Nota importante: Esto es una sobre-simplificación. Calculamos el universo y el espacio de muestra como si fueran boletas individuales, pero realmente lo que se cuentan son los resultados en las actas no en boletas individuales, asumimos que el conteo es "correcto" porque fué validado por los partidos y adicionalmente fué validado en el ingreso al sistema por medios completamente anónimos. Realmente este tipo de muestra es una especie de muestra de "conglomerados" donde cada acta representa un conglomerado de 500 electores. La metodología para calcular un intervalo de variación para una muestra de conglomerados es más compleja pero si suponemos que los votos doblemente validados son una fuente "fiel" de lo que ocurrió el 9 de marzo no vale la pena echarse el cálculo complicado para algo que puede verificarse sencillamente por dos fuentes completamente independientes.

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« Última Modificación: marzo 15, 2014, 12:14:16 pm por mxgxw »


Desconectado ernesto84

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Re:[ELECCIONES SV 2014 RESULTADOS!] CONTEO DE VOTOS CROWDSOURCING ONLINE!
« Respuesta #64 : marzo 15, 2014, 12:16:28 pm »
No es una muestra ya que se cuentan los resultados de las actas con votos validados. Que se comporte como una muestra debido a las características aleatorias del ingreso de datos es otros pisto.

Pero solo por curiosidad, calculemos el intervalo de confianza si trataramos los datos ingresados como una muestra "estadística".

Según el conteo "preliminar" hay un total de 1,494,144 para el FMLN y 1,487,510 para ARENA, totalizando 2,981,654 votos. Como no tenemos otro dato más fiable digamos que este es nuestro "universo de votos válidos".

Según el conteo de "Contemos Nosotros" se lograron validar un total de 2525802 votos 1260114 para ARENA y 1265688, utilizando una calculadora de intérvalos de confianza digamos que esta es nuestra "muestra".

http://www.surveysystem.com/sscalc.htm

Nivel de Confianza: 95%

Código: [Seleccionar]
Tamaño de muestra: 2,525,802
Universo: 2,981,654
Porcentaje: 50% (El peor de los casos es que el 50% diga que si y el otro 50% diga que no. ¡Justo como en estas Elecciones!)

Intervalo de confianza (+/-):  0.02%

Aplicando los intervalos de confianza:
Código: [Seleccionar]
Intervalo de confianza: +/-0.02
Partido Porcentaje  Límite Inferior Límite Superior
FMLN    50.11%      50.09%          50.13%
ARENA   48.89%      48.87%          48.91%

Lo importante aquí es que los límites no se traslapan, es decir que aunque el estimado para el FMLN estuviera realmente 0.03% abajo del porcentaje calculado y el de ARENA estuviera 0.03% arriba del estimado estos no se intersectan es decir que es muy pero muy poco probable que el porcentaje final tenga una variacion lo suficientemente grande como para poner en duda el resultado y efectivamente el porcentaje final ha pegado casi como anillo al dedo.

Pero.... Subamos el Nivel de confianza al 99%, casi nadie utiliza este nivel de confianza porque usualmente se trabaja con muestras más pequeñas, subiendo el nivel de confianza nos queda:

Nivel de Confianza: 99%

Código: [Seleccionar]
Tamaño de muestra: 2,525,802
Universo: 2,981,654
Porcentaje: 50%

Intervalo de confianza (+/-):  0.03%

El intervalo varía en base al tamaño de la muestra y el nivel de confianza requerido así que, para lograr un intervalo igual al 95% tendríamos que aumentar el tamaño de muestra

Aplicando los intervalos de confianza:
Código: [Seleccionar]
Intervalo de confianza: +/-0.03
Partido Porcentaje  Límite Inferior Límite Superior
FMLN    50.11%      50.08%          50.14%
ARENA   48.89%      48.86%          48.92%

De nuevo el porcentaje no ha variado y el límite superior de ARENA no se traslapa con el límite inferior del FMLN.

Nota importante: Esto es una sobre-simplificación. Calculamos el universo y el espacio de muestra como si fueran boletas individuales, pero realmente lo que se cuentan son los resultados en las actas no en boletas individuales, asumimos que el conteo es "correcto" porque fué validado por los partidos y adicionalmente fué validado en el ingreso al sistema por medios completamente anónimos. Realmente este tipo de muestra es una especie de muestra de "conglomerados" donde cada acta representa un conglomerado de 500 electores. La metodología para calcular un intervalo de variación para una muestra de conglomerados es más compleja pero si suponemos que los votos doblemente validados son una fuente "fiel" de lo que ocurrió el 9 de marzo no vale la pena echarse el cálculo complicado para algo que puede verificarse sencillamente por dos fuentes completamente independientes.

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Que bonito habla usted el español....
Esa explicación es toda una cátedra...

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existen dos maneras de ser feliz en la vida uno es ser un idiota y otra es fingiendo ser un idiota.

Desconectado Necrolancer

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Re:[ELECCIONES SV 2014 RESULTADOS!] CONTEO DE VOTOS CROWDSOURCING ONLINE!
« Respuesta #65 : marzo 15, 2014, 03:40:20 pm »
a nadie le interesó este exitoso experimento? supongo que necesita mas Messi :/

yo hice lo posible por compartirlo, tenia varios likes asi que varia mara lo tuvo que haber visto. Creo yo que tiene mas que ver con resignacion electoral, ya la gente le esta perdiendo interes al tema...
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Desconectado mxgxw

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Re:[ELECCIONES SV 2014 RESULTADOS!] CONTEO DE VOTOS CROWDSOURCING ONLINE!
« Respuesta #66 : marzo 15, 2014, 04:38:30 pm »
yo hice lo posible por compartirlo, tenia varios likes asi que varia mara lo tuvo que haber visto. Creo yo que tiene mas que ver con resignacion electoral, ya la gente le esta perdiendo interes al tema...

Independientemente se haya logrado o no verificar los conteos pienso que fué un ejercicio exitoso :) Los resultados hablan por si solos.

Alguien podría preguntar porqué el estimado (a pesar de ser incompleto) es mejor que el de muchas encuestas, la verdad son varias razones:

1-A pesar de ser una elección muy reñida esta es una estimación sobre los conteos finales, no sobre percepciones.
2-Si se consideran las digitaciones correctas como "muestras" el tamaño de muestra resulta ENORME, muchísimo más grande que cualquier encuesta que pueda hacer cualquier casa de encuestas o universidad. Para que se hagan una idea las encuestas de opinión "grandes" a lo mucho toman 5,000 encuestas. Aquí estamos hablando de un porcentaje de digitación que supera con creces esos valores.
3-La "aleatoriedad". Las encuestas siempre tienen algún tipo de sezgo dependiendo de a quienes y a donde les preguntas, este sistema en cambio fué diseñado para ser muy poco vulnerable al sezgo, primero porque no sabes a quíen le estas verificando los conteos, segundo porque las boletas al selecionarse al azar presentan una distribución completamente aletorias. Aquí no existe eso de que se procesan unas actas primero y otras no. Todas independientemente de donde fueron levantadas o a quien beneficien tuvieron las mismas posibilidades de ser selecionadas y digitadas.

Eso lo hace una fuente extremadamente confiable de datos y espero que algun académico algún día pueda utilizarla como base para realizar algún tipo de análisis más detallado :)


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